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w12345k 2014-1-29 23:35

看“简单的事实让你明白为什么国军丢大陆”有感

[size=4] 最近看了一篇论坛里的文章,叫:简单的事实让你明白为什么国军丢大陆。读后有感:[/size][size=4]     1、国军三年丢了800万人,转进台湾,这一光荣业绩早已为世界所熟知[/size]
[size=4]     其实,3年解放战争,一共歼灭国名党正规军是550多万,加上非正规武装200多万。而且这些数字是统计到1950年6月的,土匪也算在里面了。解放战争开始前,国军一共才430多万。共军是128万多。(我说的都是正规军)因此我个人一直认为,解放战争时期,我们只消灭国名党550多万。其中还有不少收编的。建国后,我军70个军里面,有10个军都是原来国军收编而来。[/size]
[size=4]     2、可你手下那帮子什么东西你能不知道嘛?这事要换中共来,绝对是几个敢死队员爆炸炸药包连城带鬼子一块烧了。/[/size][size=19px]同样的例子还有花园口,当然了,找借口总是可以有很多的嘛。战略意义总是可以吹吹的嘛,不过请大家记住,这些“功劳”都是用人民当垫背做出来的。[/size]
[size=4]     我不知道如何看待敢死队这个词,敢死队只有在九死一生的情况下才会出现。能不死,绝不会有人去死的。而且,可以说,国名党军队里的出现的敢死队不必我军的少!![/size]
[size=4]     至于掘花园口,可以说,当时情况下不掘花园口,可能没GCD什么事了,日本的机械化部队会很快的西进,打通大陆交通线,历史将会重写,或许中国会亡国,或许抗战打个20年。国共双方都承认,掘花园口是具有战略意思的,但是政治上是失败的。[/size]
[size=4]      3、有争议的尽量不说,就说平型关。平型关之战萨苏大大进行了非常详细的考证,包括日军中队的记录,这些第一手资料是不可能造假的[/size]
[size=4]      平型关我军消灭的是日军[font=Arial, 宋体][color=#000000]辎重队,5000多人打1000人埋伏,自己损失800多人。我不知道你怎么看出来那时共军单兵能力强的??至于通化事件,暴动前情报就泄露了,日军指挥官全部被抓,没人指挥,一团乱麻还暴动个屁啊,我军指挥确是38军(万岁军)政委,明显不在一个数量级上。再说了,那是关东军不错,可不是1942年前的关东军。那时的关东军有13个师团,主力于1943年陆续被调往太平洋战场,1945年5月,日军扩充关东军,没有武器,用伪军的武器补充,很多士兵都是老人和孩子。东北抗日联军30万人,被关东军打的只剩下1000人跑到了苏联。直到苏联歼灭了关东军,1946年才重组东北抗日民主联军。[/color][/font][/size]
[size=4][font=Arial, 宋体][color=#000000]       4、[/color][/font][/size][size=19px]1943年常德战役,74军战报,俘虏日军35人。这个可是俘虏,不是击毙击伤,做不了假的。1944年1月新四军车桥战役,俘虏日军23人。好嘛,国军一个军级单位干了一个多月的活,共军两天一夜就搞定了一半多。[/size]
[size=19px]      国名党74军54师一个师打的是2个师团,我军是2个军分区连打带阻击一共才打人家1000多人,其中伪军有600多人,这是一个数量级吗?好吧,我们爱国、爱党,也不能这么无耻的对比吧?[/size]
[size=19px]       5、[/size][size=19px]中共近战勇猛,敢跟日军拼刺刀,而国军……[/size]
[size=19px]        好吧,我告诉你,我们和日军拼刺刀没赢过,国军赢过。你可以去百度下,我们什么时候和日军一线甲种师团干过?48年以后的共军还可以,不过那时日本已经投降了,而且,41年后,国内已经没有日军的精锐甲种师团了,和日军精锐甲种师团干过的,只有国民党,拼刺刀是1:2,共军和小日本拼刺刀也是1:2,一个是和精锐打,一个和2线甚至3线部队打,差距不言而喻。[/size]
[size=19px]       好吧,我并不否认国军丢了大陆,但仅因为国军丢了大陆就这样肆意污蔑国军,我认为是不公正的。国军丢了大陆是人心、体制上的问题,国军的军队还是不错的,不要说国军和共军打就没赢过,四平保卫战就是例子。8年抗战,铸就了GCD的精锐部队,120多万部队全是老兵,而国民党内,虽然装备好,但是大都是新兵。这不好比的。第五次反围剿,国军动用50万封锁,进攻的只是5万黄埔系中央军,然后8.6万的红军长征了。[/size]
[size=19px]       希望我们能够正确的看待历史,共军抗美援朝,打美帝,是英雄。国军在抗日战争中,保卫上海、血战台儿庄、常德会战、武汉会战、远征缅甸,同样也是英雄。[/size]
[size=4]    [/size]

阿星台州 2014-1-30 20:42

历史从来都是由胜利者来书写的,这很正常,虽然我没去过,但我可以保证,台湾的教育和我们大陆的历史教科书肯定是不一样的。

kj580205 2014-1-31 01:07

倒戈的八百多万的国军,绝大部份是抗战前的地方军划,如傅作义(原西北军),
另外八年国共组成统一战线抗战的结果,使国军内部充斥共产党特务,解放战争时期国军的举动,解放军了如指掌,经常是国军还没出动,解放军已经知晓全部军事计划
蒋介石败退到台湾第一件事,就是撤出国军中的特务

jimger99 2014-1-31 03:46

额 看到通化事件时候就有38军 吓尿了   
48年才有的38军穿越回了46年

xg99 2014-1-31 10:23

嘿嘿,大过年的,我就不多说了,多去看看书吧,听别人以讹传讹或者靠自己yy想象考证不出来什么东西的。

lajixiaoshu 2014-1-31 11:55

纠正个错误,东北抗联跟东北义勇军不是一回事,你的历史有点问题

intellt 2014-1-31 12:42

*** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ***

w12345k 2014-1-31 12:51

[quote]原帖由 [i]lajixiaoshu[/i] 于 2014-1-31 11:55 发表 [url=http://174.127.195.166/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=97125497&ptid=5591684][img]http://174.127.195.166/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
纠正个错误,东北抗联跟东北义勇军不是一回事,你的历史有点问题 [/quote]

兄弟,我历史没问题,东北抗联是1936年成立的,包含了原东北军、中共抗日游击队、农民暴动武装、义勇军等,共11个军。36年到37年是最高峰时期,37年到38年开始游击了,39年到40年基本没什么戏了,41年跑苏联了。46年,东北抗联改编为东北民主联军,林彪是司令员,也就是东北野战军的前身。
东北抗日义勇军是马占山组织的,不是GCD的部队。

保鲜教育02 2014-1-31 14:35

[size=5][color=red]“至于掘花园口,可以说,当时情况下不掘花园口,可能没GCD什么事了,日本的机械化部队会很快的西进,打通大陆交通线,历史将会重写,或许中国会亡国,或许抗战打个20年”[/color]楼主就算要为GMD洗地也得找点没有硬伤的地方打打马虎眼吧—— [color=black]日军被黄水阻隔后,就放弃了从平汉线进攻武汉的计划。他们退守到徐州,南下到[/color][/size][url=http://baike.baidu.com/view/6469.htm][size=5][color=black]蚌埠[/color][/size][/url][size=5][color=black],过[/color][/size][url=http://baike.baidu.com/view/8734.htm][size=5][color=black]淮河[/color][/size][/url][size=5][color=black],再到[/color][/size][url=http://baike.baidu.com/view/7504.htm][size=5][color=black]合肥[/color][/size][/url][color=black][size=5]与日军其他部队会合,又开始从长江北岸进攻武汉。黄河改道,虽然为国民政府争取了喘口气的时间,但到了1938年10月,花园口扒开后第4个月,武汉仍然失守。花园口决口终究没有挽救武汉失陷的命运,花园口决堤给日军造的困难只能称一般,仅使其主力由沿平汉线和淮河两路合围改为沿长江推进,日军的战略部署并未因此打乱,武汉到底也没能守住。与豫、皖、苏人民因决堤而蒙受的巨大人员伤亡和财产损失相比,这点作用微不足称道。[size=5][color=red]花园口决口,当时直接淹死和饿死的群众多达89万人,接近日军在[/color][/size][/size][/color][url=http://baike.baidu.com/view/5778.htm][size=5][color=red]南京大屠杀[/color][/size][/url][color=black][size=5][color=red]中所杀中国军民的三倍[/color],[color=red]占[/color][/size][/color][url=http://baike.baidu.com/view/1540430.htm][size=5][color=red]八年抗战[/color][/size][/url][color=black][size=5][size=5][color=red]中中国损失的3500万人口的2.5%,而日军伤亡只有1000多人[/color][/size],花园口决口造成了历史上人为的一次大灾难。日军攻入河南只是沿陇海路追击从徐州会战中撤出来的中国军队,其目的不在于扩大占领区。尽管日军在徐州会战中并没有达到“围歼在徐州集结的国军主力,及早结束侵华战争”的目的,但日军占领徐州后,大本营认为徐州会战基本结束,因而于5月21日下达命令:“一、越过兰封、归清、永城、蒙城、正阳关、六安一线进行作战,须经批准。二、华北方面军随着华中派遣军的南下,命令第二军占领徐州以南的津浦沿线。”遵照大本营的指示,华中派遣军各部大体在5月29日以前完成了集结任务。但是,华北方面军却不顾大本营的决定,于6月2日将第十四师团配属给第二军,并下达了向兰封以西地区追击的命令:“一、敌主力有开始向平汉线以西后退的模样。二、方面军决定首先向中牟、尉氏一线追击敌人。另外,令一部迅速挺进切断平汉线。”尽管如此,当第二军第14、第16师团推进到中牟、尉氏一线时,华北方面军在6月6日就已经下达了停止追击集结兵力的命令:“一、由于各兵团的果敢神速地急追,敌已溃乱,其大部逃入平汉线以西,开封亦已陷落。二、方面军决定将在陇海沿线作战的兵团,逐次集结在开封、杞县、亳县、宿县一带,准备下期作战。”而日军下令停止追击时,中国军队花园口决堤还未开挖。花园口决堤是在7日开挖的,9日才出水,而日军停止西进的命令在花园口决堤前3日就已经下达了。因此“日军进攻被花园口决堤阻止”的说法完全不靠谱——至于楼主所谓GCD因此受益的说法更是荒诞不经。[/size][/color]

w12345k 2014-1-31 17:19

回复10楼
兄弟是看百度的吧。好吧,我们看下当时情况,几十万的国军的疲惫之师面临日军机械化部队的追击。如果没有花园口事件,几十万的主力基本就没了,也就没有后来的武汉会战,郑州也没了,这个可以肯定吧。没有武汉会战,呃,武汉会战的意义不用多说了,武汉会战后中日进入战略相持阶段,中国才得以喘息。您知道几十万参过战士兵是什么概念吗?好吧我问你,一边是89万没有任何战斗力的百姓,一边是几十万经过血与火的士兵,你怎么选?很残忍吧!换着说,老百姓是人,士兵就不是人?别说我冷血,是人就知道怎么选。我并不是说花园口事件是好的,花园口事件是因为国军的某些部队无能才导致的,但当时情况已经这样了,还能怎么办?还说什么日军战略部署没有被打断,是没有被打断吗?还说什么3个月的时间不算什么?你知道3个月的时间对于一场战役来说意味着什么吗?不是我为GMD说话,我相信国名党将领绝大部分都不是蠢材,都不是屠夫,蒋介石、白崇禧、李宗仁等人的智商不会比我们低。别把屎盆子都扣给老蒋,说什么命令都是他一个人下的。老蒋智商很高的,在当时如果有更好的选择谁也不会这么做。花园口事件有争议是不错,各人有各人观点也不错,但也不向你所说的那样无知吧。军事意义是不容抹杀的。
国军在抗战中做出了巨大贡献就应该被肯定,而不是被抹杀。
国军在抗战中少将以上的将军,共牺牲115人。其中上将8人,中将42人,少将65人。损失士兵320多万,要知道,一开始国名党也就200多万。

facat 2014-1-31 19:54

[quote]原帖由 [i]w12345k[/i] 于 2014-1-31 17:19 发表 [url=http://174.127.195.166/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=97134044&ptid=5591684][img]http://174.127.195.166/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
回复10楼
兄弟是看百度的吧。好吧,我们看下当时情况,几十万的国军的疲惫之师面临日军机械化部队的追击。如果没有花园口事件,几十万的主力基本就没了,也就没有后来的武汉会战,郑州也没了,这个可以肯定吧。没有 ... [/quote]


你可以去看日本防卫厅编写的战史《中国事变陆军作战史》,日军早就放弃平汉线作战计划,是在花园口决堤的一个多月前。而日军追击是华北方面的国军,和华中地区的国军不是一码事。此外如果没有花园口决堤,日本也会攻打汉口,但是从一开始日军就没打算走平汉线,因为那太冒险,尤其是担心华北国军会乘机袭击华北日军侧翼和后方。倒是花园口决堤后,华北日军就没有后顾之忧,几乎是立即将第二军调给了华中派遣军(日军主力6月28日脱离黄泛区回防,7月1日调令就下达)。而华中方面日军,早在6月就开始派遣一个旅团开始进行试探攻击,为攻打武汉(日军称为汉口攻略)做准备,但是11军兵力不足,只能等第二军加入后两路协攻武汉。而花园口决堤正好使得华北日军结束对国军的攻击战,将部队转移,时间衔接的没有更好的了。因此不由让人疑心,花园口决堤是不是就是日本人的阴谋呀。

此外,武汉战役的意义并不让你想的那么大,在武汉并没有阻止日军,也没有“相持”。与其说日军止步于武汉,不如说日军止步于长沙吧。士兵的确也人,但是士兵是军人,以保卫国家为天职,总不能说因为军队打不过要逃跑,就让人民在后面做肉盾吧。八路之所以在沦陷区能建立起根据地。是因为八路是倒过来了,为了人民撤离的,八路连同县大队和区小队,是要舍命打掩护的。这种仗貌似很吃亏,但是几次打下来,根据地居民才能对八路有信心。花园口,国军是出了昏招,事实上蒋介石难辞其咎。因此后来他一直躲避承认此事,而宣称是日军轰炸导致,就是因为此事太丑陋了,连蒋介石都觉得见不得人。

不过应该承认,日军当时追击的是国军精锐部队,为了保护嫡系部队不被日军消灭。国民党认为淹死几十万居民也没什么,反正也能赖到小日本头上。

facat 2014-1-31 19:57

[quote]原帖由 [i]w12345k[/i] 于 2014-1-31 17:19 发表 [url=http://174.127.195.166/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=97134044&ptid=5591684][img]http://174.127.195.166/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
回复10楼
兄弟是看百度的吧。好吧,我们看下当时情况,几十万的国军的疲惫之师面临日军机械化部队的追击。如果没有花园口事件,几十万的主力基本就没了,也就没有后来的武汉会战,郑州也没了,这个可以肯定吧。没有 ... [/quote]


最后,记得刚开说还有人说国军倒戈的大都是杂牌军,为何不说这战死上百将军,大多也是杂牌军的呢?这岂不是变成双重标准。国军被歼灭或者投敌是杂牌军和国民党无关,壮烈殉国了就算国民党的部队。别忘了甚至有些部队,指挥官战死或者自杀,部队随即被中央军吞并。

algo 2014-1-31 23:24

  说国民党抗日的时候,能不能忘掉花园口和文夕大火?!能不能不提平型关和台儿庄?!
  是那个“抗日主力”一路从上海华北抗到了广西湖南?
  又是那个谁在日本投降前夕还打出了豫湘桂大捷这种笑话战?
  南京者,六朝古都,首善之区。一战而没。壮烈者谁?宪兵司令萧山令。咦?信誓旦旦与城同殉言犹在耳,那唐生智那去了?哎呦~这位一苇渡江去鸟~而公认这场仗打的最出彩的竟然是某财政部长直辖的税警总团?
  常德血战,虎贲之师死战不退,就在城外不远处,几十万打酱油看戏的国军将士表示毫无压力,余程万泪流满面啊。哦,对了,当时某位抗日“名将”张团长大概没想到,不久之后,他就在孟良崮上也尝到了被猪队友卖队友的滋味。
  某位抗日之前总统令管不动江浙之外的总统。呵呵,抗战之后一统江山,拥兵四百五十万,还装备有大量美械。抗日统一全国,功劳大大的!可惜啊,战前收了苏联老毛子援助建立起来的黄埔军校分裂鸟,然后红白黄埔大对决,学长被学弟爆了菊花,送去功德林读进修班去鸟~
  自古以来,以前只听说有百战余生者可为精锐,现如今有人告诉我道:七分发展,两分应付,一分抗日,这样可以发展出一支精锐部队,把人数装备均展优势的敌人送去海外破岛子上自娱自乐去。问题来了,楼上某人告诉我,虽然装备好,但都是新兵所以打不赢。我就呵呵了,那谁消极抗日不就很明显了吗?
  数据说话:
  四川省,出川抗日者几近三百万,占正面战场上总数的20%,供给前线粮食及财政支持均达总开支的三分之一以上。然后呢?川军王铭章所部万里远征,一路上衣食无着,饷械全无,一路上靠偷抢乞讨就到了徐州了,还得了个乞丐军的外号,要不是李宗仁好心收留,卖国固然无路,抗战已然无门。对了,他倒是不用报复,那个坑他坑到死的,回头挖了花园口就想跑路,最后叫河南老百姓围观,把手下活埋了一大半。呵呵,谁的错?哎呀,都是阿共仔的阴毛啦!
  国民党固然有可取之处,但最后丢了政权,归根到底还是人的问题,这个地洗不白的。而共产党固然有各种问题,但同样的,也是人的问题。今时不同往日,但讨厌共产党就去给当时的国民党脸上贴金,请问某些人,良心何安?!异日九泉之下,诸君以何面目面对壮烈在抗日战场上的国军将士?!看着地摊文学科普真相的各位,去台湾看看才会知道共产党游而不击,国民党才是黑蒋主力。要不是有蒋二世留下的各种遗产给他老爸加了点印象分,那才是真正的黑出翔来啊!
  是谁浪费了这些人的血?永远不要忘记,如果一个国家忘记了是谁在为它流血,那它就注定灭亡!

algo 2014-1-31 23:43

  就在1937年川军出川时,国内各界基本上认定这是当时中国“最糟糕的军队”,好点的能弄杆汉阳造老套筒,差点的端着九子毛瑟十三太保,最惨的,一袭破衣一双草鞋,扛着抬枪火绳枪就上了。
  现在我们很难想像在那种时候,国府竟然会因为一支部队军纪差、武器差、战斗力差等等因素而将之排斥在抗击外敌的战场之外。但在出川初期,川军就是这样后娘养的,上面说的王铭章,娘子关干得就是堵漏的活,虽然没干好这份工作,起码人家尽力了。不管是谁,吃不饱穿不暖拿不到薪水还能干到他那份上,已经是看在国家的情面上了~
  就是这支“最糟糕的军队”,从1937年的淞沪会战开始,几乎无役不从:川军二十六师参加淞沪会战,是战绩最好的5个师之一;南京保卫战,川军二十一军防守南线,一四五师弹尽援绝,师长饶国华不愿做俘虏,举枪自戕殉国;3次长沙会战中川军是骨干兵团,全师4000余官兵,到撤离战场时仅存600多人;豫中会战川军第三十六集团军在掩护友军时,司令部直属队与日军遭遇,总司令李家钰当场中弹身亡……
  出川十人九不归,还有大把大把的壮丁背缚双臂一串一串的在路边死于饥饿疾病虐待和飞机轰炸,川人为国为民不可不谓殚精竭虑尽职尽责,于是最后全投了共,怎么就没人想想,为什么?!

cq_about 2014-2-1 02:58

各位争于抗击无力,争于国军倒戈,抑或悲于川军之苦,可以争,但不要以事后诸葛的方式来说“花园口”!
针对12楼的阐述,属典型的事后诸葛。
试问50万大军向西南转移,其中的风险会有多大?任何一个战略失误就将导致全军覆没!
事后拿日本防卫厅编写的战史来说,当然任你批评,可当时谁能知道?就算知道,谁又能有把握?当时的一个决定命系亡国,谁敢冒险?

当时的局面是:
小日本土肥原攻下了兰封,打到郑州门口,只要拿下郑州后再一路向下,几天之内就能到达武汉的门户信阳,而此时国军主力还来不及布置武汉防线。
而同时在东面,日本106师团也已经打到了安庆。
摆着国军面前的情况是,万一武汉被攻破,从皖南退下来的国军将受到来自武汉和安庆的两面夹击,必然覆没。
所以“花园口”事件是为了百分百确保主力,容不得任何差池,惨痛!但绝对不是失策!
如果你尊重百姓和军人的生命,请不要拿“花园口”来作为批评的武器!

另外再说一点:不要以百姓死伤多少去评论抗日战场的任何一场战役!
那些批评GMD不顾人命的,你可以批评,但你知道后来共军攻打锦州怎么对待老百姓的吗?是拿饿死老百姓作武器的!你敢批评吗?

武汉战役的意义不大?没有武汉战役的消耗,何来长沙会战三捷?
照此论调,武汉会战之前刚打完的徐州会战,包括台儿庄大捷,都完全没有了意义?

algo 2014-2-1 13:31

[quote]原帖由 [i]cq_about[/i] 于 2014-2-1 02:58 发表 [url=http://174.127.195.163/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=97145165&ptid=5591684][img]http://174.127.195.163/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
各位争于抗击无力,争于国军倒戈,抑或悲于川军之苦,可以争,但不要以事后诸葛的方式来说“花园口”!
针对12楼的阐述,属典型的事后诸葛。
试问50万大军向西南转移,其中的风险会有多大?任何一个战略失误就将导 ... [/quote]
  呵呵,当国民党炸开花园口制造黄泛区时,根本没想到的是日大本营对战争进度估计不足,毕竟中国大陆这边主导战争的是一批玩下克上的佐级军官,不仅后勤补给线还没延伸到那里,军队也才打下安庆需要休整。当时日军主力还在山东与河南交界处集结,前出的兵力不足,进入河南的只有几只武力侦搜队。然后国民党就TM的惊弓之鸟了,一开始摆明了打算毁掉河南一省给西南争取时间,按说其实本来这也不算错,但执行的有问题,以国民党当时在河南的兵力,守土固然无力,玩玩弹性防御,逐次抵抗有序撤退很难?可TM河南一地玩命抵抗的可是镇嵩军这样的地方杂牌,至于国军嘛,为了一个可能,连侦查部队都不派,吼一声:“焦土抗日”就TM一场洪水把河南洗了。汤长官军校都读狗肚子里去了。河南和老百姓一起顽强抗日的地方军和老百姓一起就喂了鱼了。残存下来的地方杂牌至此把国军恨之入骨,直接就做了皇协军。遇上八路十八集放水放的没边没沿,遇上“正统”就操家伙死磕,这票人后来可是共产党中野的骨干中坚,号称无役不从,一路叼着国军就打死仗打烂仗。只能说人在做,天在看。安徽河南湖北等地的老百姓打国军,迎日寇。对国民党军队人人喊打,对日本侵略军夹道欢迎,不是没有原因的。
  共军打锦州,作为辽沈战役的关键点,共军前后集结了近六百门大口径火炮,那是下了血本孤注一掷的,九月中开始行动,切断国军补给时是九月底,完全切断联系,把锦州从国军防线中孤立出来都是48年十月二日了。就这时还大打宣传战,鼓励国军投诚,并且让老百姓出城避战的传单犹在。而正式开打是10月7日,前后打了八天就宣布结束战斗,俘虏了东北“剿总”副总司令范汉杰、第6兵团司令卢浚泉和副司令杨宏光、还附带着抓住了93军的军长盛家兴……喂喂,你说的拿饿死老百姓当武器是怎么回事?
  哦,你大概是把围长春和打锦州搞混了吧?且不说当年长春围城,国军第一件事情不是准备突围,而是先抢了把老百姓,把全城的粮食集中起来供应军队。结果城内粮食价格大涨,饿殍满地。而得知此悲惨噩耗,伟大领袖蒋秃头亲自指示,向长春空投——TM的法币以助老百姓买粮。果然千古完人!
  而驱民出城也就罢了,但后来长春城破,城内粮食尚可供应三月,动手稍慢的六十军也有可供数月的大量代食。结果全TM白送给共党了,郑洞国曾泽生自己都承认杀民养军了,残民以逞这顶屎盆子双方扣来扣去几十年都没个结果……所谓真相,谁能知道?不外乎看屁股决定脑袋,所谓的“有良心有真相”不过就是笑话。中共这个国民党左翼激进极端原教旨主义分支把蒋秃子的手段学得青出于蓝用得淋漓尽致~

幻影使者 2014-2-1 18:17

围长春的确是国民党使了阴招,先不准老百姓出城(和当年南京有些相似),一怕混进共产党的奸细,二怕人心不问,最恶毒是准备用长春的老百姓做人质,先把老百姓的粮食抢光,等仗打的最激烈的时候再把老百姓强行赶到共军那边,消耗共军的粮食。共产党也不是傻子,打的最激烈的时候放几十万老百姓出来,什么目的一下就清楚了,可怜几十万百姓只能在国共中间熬了很长时间!

lxylm 2014-2-1 18:46

感觉 楼主 非常 脑残!

国军的军队还是不错的,不要说国军和共军打就没赢过,四平保卫战就是例子。
国军确实部分部队很强,比如驻印军和远征军,尤其是驻印军的装备和美军主力步兵部队一致,战斗力更加厉害,打的当面的日军完败!然而,派去东北的全部驻印军和大半远征军,和由游击队仓促组建的东北联军交战,还要费了九牛二虎之力才打下林彪主动放弃的四平,林彪让主力完好的从机械化部队的追击下安全撤退。结果就是在短短的一年后,变成了林彪开始反攻,从此东北就攻守异势。你能说敦刻尔克大撤退是大败仗吗!
由此可见,单兵和装备国军确实厉害,然而指挥却差远了!

algo 2014-2-1 22:17

[quote]原帖由 [i]lxylm[/i] 于 2014-2-1 18:46 发表 [url=http://174.127.195.163/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=97155731&ptid=5591684][img]http://174.127.195.163/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
国军的军队还是不错的,不要说国军和共军打就没赢过,四平保卫战就是例子。
国军确实部分部队很强,比如驻印军和远征军,尤其是驻印军的装备和美军主力步兵部队一致,战斗力更加厉害,打的当面的日军完败!然而,派 ... [/quote]
  四平之战,前线指挥的是陈明仁,后面坐镇运筹帷幄,把林彪打得跑路去朝鲜的是孙立人白崇禧,这两位一个是宋子文的人,一个是桂系,都是抗战时被秃子坑得很惨的人,把自己的嫡系部队全给填进去了。孙立人还好点,远征军被拆得七零八落,弄了个指挥不动还得四处救火的“新一军”,但不行还能找新七军帮忙,算是同病相怜吧。反正打赢打输都一样,小诸葛就完全被挂了起来当吉祥物了。秃子的德行这两位还不知道么?没尽力罢了。
  何况,左手拿着嘉奖令,右手拿着撤职令的陈明仁离开之后,杜聿明也好,孙立人白崇禧也好,谁不心寒?
  装备也好兵源也好,指挥更是完全不输给共党,秃子无暇伸手的时候,四平要不是林彪跑路快,基本上就给包了饺子。秃子一伸手,先战翻陈明仁,再调走孙立人,小诸葛不等他撕破脸,自己识相的就走了,最后是陈诚和杜聿明这两个盛名之下其实难副的家伙留下给背了黑锅。
  你看抗日战争真正有发展壮大的地方部队,除了八路十八集,就只剩下傅作义这个坚决远离秃子这个家伙的七路半了。说到底,战争只是政治的延续,国民党再能打,根基叫人挖松了一样倒。秃子习惯靠洒钱打仗,指挥水平也就是个士官,偏偏又任人唯亲,最后这个结局其实很恰当。国府最大的悲哀,就是在需要一个领袖的时候,上台了一个政棍!

[[i] 本帖最后由 algo 于 2014-2-1 22:36 编辑 [/i]]

hyl150322 2014-2-1 22:35

成者为王败者寇!历史都是胜利者写的!不可能为战败者写赞歌!历史其实就是老百姓的血铸就的!真正受害的是老百姓!不管谁胜都一样!
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查看完整版本: 看“简单的事实让你明白为什么国军丢大陆”有感