tx123abc 2014-4-1 21:46
确实高估中国的实力了。目前中国的确可以设计出性能不错的战斗机,不过却没能力制造出来,不是没钱,是中国的材料学太落后了,根本制造不出能满足设计需要的材料。
而且中国的引擎一直是硬伤,需要从俄罗斯进口。
总之中国离最强还任重道远
yxf382039510 2014-4-2 14:33
不要追求量 重要的在于质 二战时代的螺旋桨飞机有多少能怎么的 一点用都没有
lgz2012 2014-4-2 14:47
朝鲜排第四挺震憾
标题说得很清楚么,说的是规模,不是战斗力
这个就跟上学体检结果出来,大家恭贺同伴某人体重达到二百六十斤,成为全校第二胖一样,可没说那胖子是最能打的
开心的胖熊 2014-4-2 15:07
光有规模不代表战斗力啊!连战斗机发动机都不能完全自产,说什么腰杆子都不硬啊
小小狼牙 2014-4-3 12:39
国外的文章有些比如研究公司和战略咨询公司的针对中国的报道有很大的水分,西方一些国家别有用心是显而易见的,现代空军已经不是比数量的时候了,看看四次中东战争中的以色列和阿拉伯联盟,无论从质量还是技能,显然都是以色列占尽优势,飞机作为空军的主战装备,要区分对待,以美国为例,能够进行打击的有人驾驶飞机包括轰炸机、攻击机和战斗机只占飞机总量的40%-50%,而进行支援作战的飞机包括运输机、加油机、预警机、巡逻机、电子干扰机和其他附属机种占到飞机总量的40%-50%之间,所以从支援飞机可以看出,数量作战对于海、空军这样的技术兵种来说,并不是最重要的,重要的是通讯、保障、预警、监视、数据等后勤飞机,尤其从美国空军有500多架各型空中加油机就可以看出,美国的空军是服务全球,是在全球进行战争的有力保障,相反中国空军虽然取得了长足的进展,可是仅此一项跟西方国家甚至日本和印度相比,也有不小差距,腿短、眼瞎,对于飞机来说是很不幸的事情,这与陆军要区别对待,所以无论从数量和质量来说,中国空军、海军都要有很长的路要走,千万不要夜郎自大!
[[i] 本帖最后由 小小狼牙 于 2014-4-3 12:41 编辑 [/i]]
fireonyou2014 2014-4-7 14:03
先别急着吹目前空军世界第二了,连个远程战略轰炸机都没有,也敢称世界第二?当年大飞机项目,就是因为听了老美卵话,说什么你们要搞什么大飞机,我们直接卖给你好了!结果大飞机项目胎死腹中,导致落后人家这么多。还好今年终于等到了运20首飞,但愿我们能够早日拥有自己的远程战略轰炸机,实现真正三位一体、多位一体战略核打击能力!
龟头正闲 2014-4-9 17:03
中国目前的空军力量还只能局限于国土防卫,没有必要远离国土与美国或日本作战,有陆地雷达的支持还是可以抵挡一阵的。
梁山好汉一个 2014-4-9 22:25
我觉得排名还设有一定的说服力的,中国有可能比俄国还差一点,但起码也是第三位,再说中国的潜力更大。:excellence :excellence
magiclee511 2014-4-10 09:24
核心技术中的核心技术--发动机问题不解决,一切我想都还是空谈
skymj8337 2014-4-13 23:27
空军跟老美差距太远,数量决定不了什么,技术的差距要跟国家的投入成正比,现在应该是20年的差距,就空军这个军中的对比。别吹了
saidazheng 2014-4-14 01:14
*** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ***
石下客 2014-4-14 04:04
第二稍微有点水,不过从规模,飞机数量,飞机种类以及飞机质量来看还是比较靠前的,但是唯一的问题是第二和第一之间的差距,甚至第二到第十加起来都远远比不上第一,所以不管是第二第三还是第几,本质上没有任何意义。
要说现役飞机中,中国还真没有几个算是完完全全拿得出手的,也就是KJ2000还算先进,能上得了台面,J10B要成军还得两三年,现在歼击机就靠着J10和J11B还有一堆SU27SK,至少面对台风阵风F15F18SU35没有什么优势,好在地面平台和体系的支撑下至少在周边还没有太大劣势;另外飞豹和SU30承担着对低对海打击的任务,不过飞豹是二代机改过来的,机体明显不占优势,所以沈飞的J16还得加加油;纯轰炸机现在也就几个大国还在搞,H6K虽然终于具备了远程防区打击能力,当然这老机体也快该到头了。
中国空军目前的主要劣势:
现役的三代半战机迟迟没有着落,虽然J20和J31在10年以内有望装备,但是指望换装数千架四代机耗费巨大,还是得三代半作主力。J10B算是在一定程度上解决了问题,但是还是缺少一款重型双发多用途制空战机,毕竟J10B的身板和单发都限制了起多用途能力,纯制空的话也很难有效对抗双发三代半战机,目前来看的话还得再J11B上改,要么直接山寨SU35,要么自己改进J11C。
石下客 2014-4-14 04:24
第二稍微有点水,不过从规模,飞机数量,飞机种类以及飞机质量来看还是比较靠前的,但是唯一的问题是第二和第一之间的差距,甚至第二到第十加起来都远远比不上第一,所以不管是第二第三还是第几,本质上没有任何意义。
要说现役飞机中,中国还真没有几个算是完完全全拿得出手的,也就是KJ2000还算先进,能上得了台面,J10B要成军还得两三年,现在歼击机就靠着J10和J11B还有一堆SU27SK,至少面对台风阵风F15F18SU35没有什么优势,好在地面平台和体系的支撑下至少在周边还没有太大劣势;另外飞豹和SU30承担着对低对海打击的任务,不过飞豹是二代机改过来的,机体明显不占优势,所以沈飞的J16还得加加油;纯轰炸机现在也就几个大国还在搞,H6K虽然终于具备了远程防区打击能力,当然这老机体也快该到头了。
中国空军目前的主要劣势:
现役的三代半战机迟迟没有着落,虽然J20和J31在10年以内有望装备,但是指望换装数千架四代机耗费巨大,还是得三代半作主力。J10B算是在一定程度上解决了问题,但是还是缺少一款重型双发多用途制空战机,毕竟J10B的身板和单发都限制了起多用途能力,纯制空的话也很难有效对抗双发三代半战机,目前来看的话还得在J11B上改,要么直接山寨SU35,要么自己改进J11C,除非J31有这能力在性能和成本上取代3代半。
运20的服役还有不短一段时间,紧紧靠着少量的IL76难以满足远程运输的需要,如果Y20进展顺利,有望在10年内解决。
加油机现在一直用的H6改,机体太老,加油能力有限,基本上属于聊胜于无,好歹把技术掌握了,这个短期内无法解决,至少目前还没有看到新的加油机平台。
预警机方面受限于IL76的数量,这个也可以等Y20出来后改成预警机,目前KJ2000的数量还是比较少的,还在平衡木可以在一定程度上弥补。
远轰目前来看还是得靠着H6K了,不过现在这玩意象征意义大于实际意义,大部分国家都停了,不过对于幅员辽阔的中国一款真正意义上的轰炸机还是有必要的,不过现阶段对此不是特别着急,可以缓一缓,给西飞一点时间先把Y20搞好。
歼轰一直传言飞豹改现在也没有确切的消息,不过J16好歹有消息了,预计10年可以装备,仿制SU30MK2,主要看中的是对海打击能力。当然这个也不是特别着急,尤其是大量的飞豹,虽然机体设计老旧,但是电子装备和武器还算是比价先进的,对地对海打击都堪使用,毕竟作为歼轰其突防能力在现代空战体系中变得越来越微弱,纯粹依靠歼轰突防战损恐怕大得惊人,还得依靠制空战机保障制空权。
不过反过来看,中国周边的国家,俄罗斯,韩国,新加坡,日本都装备有先进的三代半或三代战机,印度虽然要买振奋,不过我这里不大考虑他。新加坡的F15SG理论上最先进,但是数量过少,威胁实际上不大,韩国同理;日本的老F15J还在改,不过这几年改进速度很慢,只能等F35了,空军上的威胁也不大;俄罗斯卖得最爽,自己基本上没什么钱装备新武器,也算是挺可怜的,只能坑坑印度这个冤大头。然后阵风和台风算是除了F15和SU35之外最有威胁的三代半了,这个各大军事论坛争论比较厉害,我就不引起口舌之争了。
总之10年后随着J20,J31,J10B,J16,Y20的入役,KJ3000估计出来了,空军应该有不小的改善,不过那个时候应该是F35的天下了,四代机之间的对抗,我们拭目以待。
datou222 2014-4-14 13:19
朝鲜能进前十 让人蛮惊讶 也可见此排名仅仅是就战机数量而言, 但是排名不光看数量 也要看质量吧 俄罗斯四代机T50已经研制成功 所以中国空军的力量肯定是要略逊于俄罗斯的 妄自尊大没有任何好处 只会麻醉自己。
石下客 2014-4-15 04:42
回复 17楼 的帖子
你这个说法是挺搞笑的。
首先第一点,发送机是基础工业领域最顶尖的明珠,是衡量一个国家基础工业能力的基本标志之一,事实上对于航空发动机,真正能够实现自产的国家并不多,包括中国在内,想要自行研发一款发动机根本不是一天两天的事情,不管是斯贝或者是AL31,,中国确实在仿制和改造,不过这没什么可丢人的,明明发动机不行还死不认输闭门造车搞得跟印度一样整个万国造的阿琼或LCA还自称自主知识产权那才叫丢人,工业的起步阶段学习强国经验不可避免,不知道有什么好喷的。中国的柴油发动机原来也不行,后来不是学习德国技术把99改搞上来了么?
第二点,发动机重要,但不是一切,影响歼击机战斗力的因素还有很多,这年头远远没到给块板砖也能上天的地步,空气动力学,航电设备,各种打击武器都在进步,发动机之所以这么重要,是因为我们确实存在瓶颈,而这个瓶颈是由整个国家的基础工业水平制约的,任何一块有了短板都搞不出先进的发动机。中国目前无法自主研发高性能的航空发动机,但是不代表中国的空军没有战斗力,难道装着AL31或太行的J10和J11系列没有战斗力?飞机是一个系统整合,一个方面的不足完全可以用另一方面弥补。
第三点,中国在航空发动机上很少说什么自主研发,最多告诉你是自主知识产权,更加不会乱说什么新科技,不要把铁血什么乱七八糟的地摊文学当历史事实看,成年人这点分辨能力还是有的吧。另外中国空军现阶段的主要目标还是国土防空,不是用来匹敌什么美国战机的,目前中国还没有对抗美国的能力,这点傻子都知道,你这种说法是把大家当傻子?
第四我就更看不懂了,什么叫做“不明白为什么中国要这么自欺欺人,非要和其他大国去军事竞赛,死不认输”,中国目前数千架二代机等待更换,国土防空任务繁重,投入大量的财力物力更换三代战机当然是合理的,这怎么就成了”军事竞赛“,难道还要重演一遍01年王伟的悲剧才叫不搞军事竞赛了?而且自欺欺人和死不认输就更说不通了,中国的目前战略目标就是保家卫国,还没到走出去打出去的时候,中国军队依托自家的地势保卫国家不受侵略还不是问题,这就叫做自欺欺人了?难道要国家告诉民众”敌人来了就投降吧,我们打不过的“才不叫自欺欺人?既然这样,那死不认输就显得可笑了,中国认输什么了呢?似乎我们也没说过我们赢了美国吧?我们按部就班自己走自己的路,学习强国经验,招谁惹谁了?
第五点就可笑了,”种做法跟以前二战时希特勒不断地跟英国比赛海上力量,狂造军舰一样,都是徒劳无功,浪费大量人力物力,却得不到实际效果“,我不知道你怎么得出这样的类比,中国目前新武器的换装速度相较于中国庞大的武器需求量而言可以说是杯水车薪,不管海陆空二炮目前换装速度都远远达不到一个”狂“字,今天中国的许多新武器大多数都是20年前30年前改革开放初期立项的,比如典型的863计划,过了这30年正是集中出成果的时候,有了新武器当然很正常。何况,中国武器的研发装备立足于中国的国防需求,军队建设需要,怎么就成了”浪费人力物力,得不到实际效果”,难道我们应该解散军队,停止一切武器研发和装备才对?
huangyunxi 2014-4-21 00:37
我们这里和越南这么近这么动乱飞机还是老式的歼七飞机多没有用,发动机做不出一辈子别出头
benbenmao1983 2014-4-22 21:39
扣第二的帽子启示从某种意义上说,有种威胁论的西方陷阱论调,记得在八国联军攻占北京的时候,他们打开被清军丢弃的仓库,打开一看大吃一惊,发现里面的装备比他们的还要先进,这就是从另一个角度来说,武器不是决定的因素。
同时排名基本没有任何意义,没有实战,谁也说不准,甲午战争的时候中国的北洋海军在亚洲最强,结果一样一败涂地。二次世界大战中,骄傲的法国陆军被称为欧洲最强的,结果被德军打的连北的找不到。所以排名都是虚的,只有打过才知道谁厉害。实际上有完整体系的也就中美俄,至于排第几也没有什么关系,即使老虎很历害,也不会整天找狼来吃!
说的很对,决定胜负最重要的因素不是武器,是人!
ghost2 2014-4-23 00:46
第一,先进的武器很重要!
第二,具有熟练操作先进武器技能的人更重要!
两者缺一不可,单纯比较飞机数量无意义。
zddod 2014-4-23 13:59
局部战争要质量不要数量,除非是全面战争还有点用,而且航程还是短板
bakerzdc 2014-4-28 17:49
这个也太吹了吧,中国真正要排第二还要十几二十年吧,虽然目前就中国,俄罗斯,美国有四代机,但是美国四代机用了多久了啊,都不知道还封尘了多少的技术,我们的排名肯定还比俄罗斯差的,我们的最重要的动力还是靠俄罗斯啊,虽然现在我们的有些技术可以跟俄罗斯持平了,但那是俄罗斯在吃老本的情况下,还有的是日本的研究技术也不是吃素的,他们只是没有把研究的技术造出来而已,等他们的自卫集体权解套了,大家就会发现日本的实力了,乌克兰的事件让欧洲那些国家也开始要研究自己的武器了,欧洲的人思想,大家也认识过的,什么导弹坦克飞机核弹都是他们先提出来的,以后的发展是要看综合国力的,只要我们不是落后太多就不怕的。