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我所了解的79年的“对越自卫反击战”，个人见解，大家商讨

关于对越反击战的话题，现在讨论的很少了，应该是在改革开放到9几年，有好多纪实片和书籍。主要是因为是邓导的决策吧
以前有个电影宣传片，小时候叫加演。越南骚扰边境，杀我边民，然后都是火箭炮的画面。
流传的说法是，战斗的过程非常成功，撤退时有很大的伤亡，
但后来看过这方面的介绍，也接触过好多前期后期战争下来的大兵。

总括谈一下对这场“对越自卫反击战”的认识吧，

一、中越两国的历史沿革吧，现在让金胖子出尽了风头，大家都知道，朝鲜当年是大陆的藩属国。实际上越南也是，而且更亲密
打秦皇汉武时期越南就是大汉的领土，当时应该是一个郡，交趾郡，西游记里有个改叫交趾国了，不知道什么意思，
中间有过独立，但也是藩属国，到大明期间，又恢复为隶属的郡，

近代越南基本是靠大陆的帮助起家的，统一南北越，抗法战争，抗击美帝，大陆都提供了大量的指挥人才，炮兵、工程兵，
帮助越南培养军事人才。武器就更不用说了。胡志明提单子，恩来批，全国的工厂加班生产，保工期保质量完成。
当时号称四万万人民是越南人民的坚强后盾，后来变成，4万万5千万人民是越南人民的坚强后盾。
所以理所当然认为双方，应该同大明同朝鲜的关系，红色军旗下的藩属国。

后来随着苏美两大阵营冷战的不断升级，中苏关系的破裂，猴子倒向了毛子。
成了毛子的东南亚爪牙，跟现在的小日本还不一样，猴子一穷二白，靠毛子的援助，号称东南亚小霸王。中越关系急转直下，大战一触即发。

大概是78年吧，猴子公然入侵大陆的盟友柬埔寨，完成毛子的对大陆政权的合围之势。这应该算是战争的导火索吧。
西哈努克同大陆的关系，岁数大点都知道，在大陆有行宫，好像还娶了好几个中国老婆。
所以当时人民日报喊话，是可忍孰不可忍。大战在所难免。

同时大陆跟美国的关系逐步回暖，估计那时应该算得上蜜月期了吧，
邓导访美说，小孩子不听话，该打打屁股了。
随后东西两路从广西、云南挺近越南，至于托词，说着听听的。其实也算是个投名状吧。
但邓导的一句话，小孩子不听话，该打打屁股了。也决定了战争前后的进程，名人名言啊，精辟。

二、战争过程
初期伤亡巨大。客观因素，地形不利于集团攻坚作战，装备配置不足，设计落后，
坦克绑人就不说了。有个例子，坦克车机枪手的挡板都是付出血的代价，好长时间才增加上的。
实际上最主要的是，领导问题，共性问题，小米加步枪打贯了，没有指挥过集团各军种协调作战的经验，作战方案不切合实际，
能算出人一天跑多远，算不出车一天跑多远，100辆，1000辆用多少时间，看过很多分析，作战计划好多都是纸上谈兵，想当然的。
东线许领导，还停留在电影总演的，
限你拂晓前，一定要拿下这个高地，什么电影，好多，战术僵化，所以初期伤亡惨重，多少年没正经打过仗，万事开头难吧。

过程中，好多当兵回来的说，开始真不杀老百姓，刚经过政治为钢的年代，八项纪律，严格执行的，后来逐渐的，执行不下去了，
休整午饭，突然冒出个端着ak的小姑娘，亏着有个屁股边放把手枪，要不都得让一个小姑娘突突了。
路过村边菜地，三妇女挑水种地，大家都没当回事，继续走，一个精明的留了点心眼，刚走过，回头看了一眼，三妇女正从桶里拿冲锋枪呢。
在到后来，惨重的伤亡，从上到下，基本有了共识，听他们说过，战前动员，看着惨痛的画面，想着身边兄弟的伤亡，那真是热血沸腾，
好像电影高山下的花环影响最大，怕死的人，就刺激疯了。
所以，后来，

撤退的过程，不像传说中的那样损失很大，没多少伤亡，越南的准备也不足，正调集从老挝柬埔寨，回来的部队，决一死战呢，
搬回来不少东西指定是有的，搬不走的就地消失了。所以拿人家东西总是要还的。

战争都后期，领导发现了军队实战的不足，开始军区轮换。

看过几个有趣的故事。战争进行到中期，双方直接对峙的士兵也不天天打仗，越南人手巧，会作炮弹、子弹的工艺品，双方交换，烟罐头日用品。

两边隔山溪山头对峙，最后形成个规矩，日落前，你方几点，我方几点，去洗澡，这个时段双方不打枪的。

互相能听懂一点语言。撤退前，为打掩护，通知挖战壕，热火朝天的干，越南兵出来问，你们干什么呢？
中国兵回答，挖战壕。越南兵，哦哦，挖那玩意干啥？中国兵回答，挖完打你们这帮王八蛋操的。越南兵，哦哦。能听懂点，听不全懂。

整个对越反击战最牛逼的兵是什么兵，大家猜，答案最后公布。

三、对越反击战的意义。

具体总结这场战争的主要意思，应该从邓导的那句名言来看，小孩子，本来是我大陆的地，不听话，跟你毛子了。打屁股，程度有限，速战速决。

中国有句俗话，打狗还得看主人，对越反击战就是给毛子看的。但没有认清自己的情况下，低估了猴子的军事实力，付出了惨痛的代价。

没有实际解决中国与越南之间的边境问题。

从好的反面只能说通过，一场流血的胜利，认清了当时我军与机械化部队多兵种协调作战中，能力的差距。

毛导曾经说过，战争与和平是统一的，打赢一场好的战争，就能和平四十年。

下一场中越战争，会不会在十年后发生。


前面说的，越南兵最怕的是炮兵的侦察兵。他们毫无顾忌，大白天的可以去洗澡，洗完澡，躺树上晒太阳，在说打鼻子不打眼睛的射程内，越南兵顶多敢放放空枪。

侧面反映出电影中万炮齐发的壮观场面。

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授予人玫瑰，手留余香，高抬贵手点下"支持“谢谢了

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[[i] 本帖最后由 kuailegu2008 于 2014-2-25 17:25 编辑 [/i]]

79年之所以战初损失大，个人觉得主要是文革的后遗症，文革是新中国的一场浩劫，无论对文化还是对军队，当然，文革的初充是正确的，只是因为某些人别有用心加以利用才会无限扩大化，导致偏离原先目的。由于文革十年里面，取消了军衔，又大搞阶级斗争，军队的训练、组织、纪律，武器装备的更新等等都基本处于停顿状态，正规军跟杂牌军、土匪最大的区别在于训练、纪律，一旦以上两个区别消失，正规军的战斗力就成了土匪级别。文革另外一个对军队最大的破坏就是损失了大批优秀将领，大伙都知道，文革中的将领，大都经历过抗日战争，内战，某些甚至还经历了朝鲜战争，说句直接点的，都是从死人堆里，在血于火中锻炼出来的，说到带兵打仗，要经验有经验，要实力有实力，要威望有威望，千军易得，一将难求，以上两个原因，使得当年连美国都害怕的解放军作战实力锐减，当战事再起，说没影响那是扯淡。

短时间的战争伤亡那么大，还是很值得总结的，毕竟和平了太长时间，加上文革的影响，使得军队的战斗力和装备都下降了太多太多，学生打老师，越军对中国的战法也很熟悉，都是因素之一。这点美国人就很聪明，经常参予一些局部战争，保证了军队的实战能力和装备的更新检验，现在中国在大力发展军备，一样要面临这个问题，同日本在东海的冲突可以作为军队最好的练兵场了。

我听说最牛逼的兵是炮兵.听说干的越候都不敢打炮了.他炮一响我炮直接追杀他们

我单位系统有一位越战老兵写了一本越战日记，看后有一些感触。
第一，军事领导头脑僵化，纸上谈兵严重，没有真正的智囊团体，都是一言堂
第二，落后，无论是装备还是供给都十分落后，没有头盔，弹药不充沛，就连食品都临时对付的，急行军时好多因为食品拉肚子掉队的战士都挂了，
第三，没有实战经验，一到战场就会发现经验是最重要的，到时候用鲜血换取经验的结果不仅失去的是生命，还有胜利的机会。
看了以上几点，最后胜利是因为我们人多势众没有什么光彩的，想想越南的小地方吧。
最最后这是常规战争，没有高科技的力量，如果对日不知道不靠人力，不靠核武，就靠装备（飞机、船舰）我们能不能取胜？？

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[quote]原帖由 [i]mayangxf[/i] 于 2014-2-22 12:38 发表 [url=http://174.127.195.166/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=97639215&ptid=5625056][img]http://174.127.195.166/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
老山对越轮战，对我军建设影响深远，众多新星从中涌现，大批部队得到锻炼，更重要的是，越南长期被我牵制，无法休养生息，30年的战争经历，并不是值得夸耀的历史，越南的国力日见空虚，更重要的是浪费了10年的大好时 ... [/quote]
不同意你的见解，1，我们是被动对越。2，不是越南被我们牵制，而是我们被越南牵制。3，我们的部队没有得到锻炼，我们的的士兵只是得到了不公正的待遇，看看对越老兵死的才给几百元，伤残的现在都没个说法，好是心寒。不过唯一的优点就是叫我看清了千万不能当炮灰，死了白死。

[quote]原帖由 [i]fuyu110011[/i] 于 2014-2-22 21:47 发表 [url=http://67.220.90.10/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=97658579&ptid=5625056][img]http://67.220.90.10/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

不同意你的见解，1，我们是被动对越。2，不是越南被我们牵制，而是我们被越南牵制。3，我们的部队没有得到锻炼，我们的的士兵只是得到了不公正的待遇，看看对越老兵死的才给几百元，伤残的现在都没个说法，好是心寒 ... [/quote]


这个真不是被动的，要真是被动的话，不至于全国军区大轮换，后来十年，全国各大军区，沈阳，北京，南京，成都、济南各个军区 都有参加，战场上临阵换帅都为大忌，况且连兵都换。以赛代练呢。

至于说伤亡者的待遇问题，就跟三峡移民什么的，非常时期，没办法，谁也不想无谓的战争，但好些时候，不是你想不打，就能不打的，

就跟现在的小日本，这么嘚瑟下去，能不打吗，备不住美国都过来踹它几脚。

也正是那场战争和之后的海湾战争让领导层发现军队在装备，作战思想以及指挥体系的上的一系列问题。之后军衔制几乎是立刻被恢复，空军的建设被提上日程，军队开始进行大规模裁军。

[quote]原帖由 [i]fuyu110011[/i] 于 2014-2-22 11:25 发表 [url=http://67.220.90.10/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=97638130&ptid=5625056][img]http://67.220.90.10/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
我单位系统有一位越战老兵写了一本越战日记，看后有一些感触。
第一，军事领导头脑僵化，纸上谈兵严重，没有真正的智囊团体，都是一言堂
第二，落后，无论是装备还是供给都十分落后，没有头盔，弹药不充沛，就连食 ... [/quote]


像第二点，也看到过报道，早期是没有头盔的，有点记不清了，好像电影高山下的花环，里面冲锋好像是没钢盔的，单兵装备也落后，几乎都停留在解放战争后期的配置。用的是半自动步枪，

后来轮训时，有朋友的照片，钢盔，微冲 ，相当威武了

您说的人多势众，也有这方面的因素，实际上数据不见得准确，兔子大概投入20万军队，猴子投入十几万正规军加上广大的民兵，数量上不占多大优势，战果是伤亡2万，越军伤亡在7-10万之间。
所以说当时兔子的战斗力不像想象中的那么差。 打得越南男丁奇缺，几十年都没缓过来。

至于中日战争，一段时间内，估计几十年内，是打不起的，都是政客的叫嚣，小日本打不起，兔子没必要打。

非得假想下打小日本的战争，实际说起来话题真的很长，有时间琢磨写个，中日军力对比及中日战争推演。

简单的说，

一战时应该说是地面战争，有飞机，侦察机，不打地面，也不互相打，陆军的天下。
二战时，是陆军和轰炸机的天下。

二战后，随着导弹的应用，变成了得天空者得天下，狭义上导弹的天下。

现在兔子十来万人的战略导弹部队，怎么也有近千枚中远程导弹，而小日本的中远程导弹几近空白，

尤其是这两年小日本折腾，看着海军下饺子的速度，导弹的数量估计也是在爆发性增长。

一旦爆发全面战争，几千枚导弹瞬间让小日本的空海军基地消失殆尽。

剩下的就是战斗机，轰炸机清扫战场，按着打的份了。

小日本是战败国，它军事发展受到很大的限制，只能在美国的指挥下，实现侦查，简单防御的勾当，

是个畸形的军事，本身没有多少研发能力，美国也不允许它研发，外购的装备不但成本高，也没有持续对抗能力。

有技术但要真正转化到形成战斗力，那是一个相当漫长的过程。

兔子在96年台海危机中，备受折磨，奋发图强，瞄准的目标是打赢美帝的反介入战争的胜利，

什么毛时代的后遗症，这时邓故意做的号收买人心

打凉山的时候不是30分钟打炮上万发吧，山都削平了

当年打完谅山后守住，遣返他们的平民，然后大规模移民过去的话完全可以压缩对方的生存空间，并且不和谈，与之持续局部战争直到领土稳定在我们手中，那么越南今天会比现在更难看，变成一个三流小国，哪里还会有实力跟我们争南海。对越反击战锻炼了队伍，对中国国防有促进作用，但是对待死去烈士的做法却对国民的爱国热情泼了好大一盆冷水，后患无穷。

回复 3楼 的帖子

百灵鸟炮弹轨迹侦测设备，自己百度吧！:teeth :teeth

[quote]原帖由 [i]zwytank[/i] 于 2014-2-23 23:37 发表 [url=http://174.127.195.163/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=97683435&ptid=5625056][img]http://174.127.195.163/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
百灵鸟炮弹轨迹侦测设备，自己百度吧！:teeth :teeth [/quote]
还给越猴炸了一部,幸亏有两部.要不就真抓瞎了.

邻居当年知道要上前线的时候 已经被闷罐拉到了边境。全班活了1个半人，回国后靠军刺占了个地摊过活，说起来全是眼泪。

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打越南也是给美国的一个投名状，打完之后，顺带的加入西方经济阵营里了。要不然英国也不会那么大方的卖中国反火炮雷达，米帝也不会跟中国有军事上的合作。

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