查看完整版本: 中日摩擦我们会胜吗？

中国的社会矛盾比较突出，万一开战会被敌特利用，蛊惑和利用部分老百姓引起骚乱，这点是可以肯定的
虽然杀一儆百效果显著，但匪首易于隐藏，处理不当就会呈现遍地开花式的混乱局面
中国人口众多，擅长持久战，但不知现在国家还有没有战略储备粮的习惯
打闪击战的装备要求，人员素质要求都比较高，虽然小日本都是从美国拿的二手货，但冲突的结果还是很难判断

楼上明白人，其实不用外力我们内部就遍地干柴，就差火源了，这也就是为什么就连越南、菲律宾都蠢蠢欲动，其实冲突的最大原因就是人家看到我们的内部不稳定。

如果是局部摩擦的话要看地点，近海基本日本没有什么机会，近海以外日本胜的概率高点，毕竟中国海军和空军确实实力有限

回复 14楼 的帖子

第三点不敢苟同。说中国藏富于民简直是笑话，中国几千年的统治算下来都是中央集权制，不是民主集中制。单单这一点就不会是藏富于民。另外，日本的教育的包容性比中国要强。

[quote]原帖由 [i]fuyu110011[/i] 于 2014-2-23 22:09 发表 [url=http://174.127.195.166/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=97682049&ptid=5627940][img]http://174.127.195.166/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
先楼上说话令人信服，有理有据，和你交流一定很愉快。
我在军版的确是属文盲，尤其是对各型号装备，不过F15服役期间经历过几场大战，的确是经历战火考验，我们的呢？只能说未知吧。
我的原文是日本地震中的民众与我 ... [/quote]
感谢您对我的评价，其实你我相差不多，军史方面算是个好点的小白吧，当然来sis主要目的也不是讨论这个。下面是对您的正式回复，顺带连同您19楼、22楼也一同回复。

       1、看起来您对军史方面的确接触不多，我在前面说过了，f15j是现役f15系列中最老旧不堪的货色了，其原始型号甚至不具备发射中距弹的能力，与之对应的是我国于1992年进口的那批su27，众所周知，那批su27sk因为大强度训练早已机体寿命用尽退役了。虽然同为f15家族的一员，但日本的f15j与美军现役的f15c/d、f15e、韩国的f15k、以色列的f15i是有本质不同的。就像我国92年初始进口的su27跟现在的j11b完全不是一回事一个道理，除非您认为这20年的技术进步毫无意义。同样的，各类不同类型的f15在美军、以色列、沙特等确实算是经历了战火的考验，但f15j的确是没有，至少是在日本没有，也就是说即便其他所有的f15都证明具有非凡的战斗力，也不能证明日本航空自卫队的f15有同样的战斗力。

       2、您对日本自卫队的概念可能不太准确，抗命不去救灾不是因为什么“上面命令不同”，而是确确实实的以有危险为由拒绝执行命令。原因是因为自卫队认为自己和其他政府雇员一样是公务员，没有义务去执行危险任务，同样的现象也在德国、荷兰等同样存在，包括离我们最近的台湾。我觉得您可能想当然的把对pla所具备的某些特质当做普世存在的基本要求了，类似pla98年在九江抗洪中冲入洪水组成人肉长城、前苏联红军受命冲进切尔诺贝利核电站超高辐射区封闭核泄漏现场等做法，日本自卫队等公务员部队是做不出来的，当然这的确是牺牲了部队战士的健康和人权。相形之下，福岛核电站现在还在不断的释放核污染、4v新兵因为要站军姿10分钟就要集体反抗殴打士官还闹得整个台湾岛风波大作，您觉得这样的自卫队、这样的台湾草莓兵真到了战场上能遵守战场纪律吗？您自己说说他们战斗力如何。

       3、您说到那些“藏富于民”的指标恐怕跟这四个字的正式定义相差甚远，更像是社会发展水平的一些描述指标。您说的东西日本、美国的确比我们好，但是他们也不是一蹴而就的，您要有兴趣的话可以看看几十年前年前的美国、日本，看看是否有这样的社会发展水平，天朝现在的确与他们相差甚远，顺带说一句，在美国瘦肉精是合法的，在台湾游塑化剂事件，在日本国债总额已经是gdp的230%以上了，所以我们也不需要妄自菲薄，比二十年前、十年前、甚至五年前已经有了长足进步，与美日台等的差距也越来越小，以后也会越来越好的，这些东西的改善是最需要时间的。您说的这些东西里最麻烦的是环境污染，这个是短期内无法根除的，因为作为国家需要在经济发展跟污染直接做平衡，比如说拆除全国火电站会明显改善空气质量，那电力缺口怎么解决？南方众多小企业环评不达标，污染严重，典型的比如电镀行业，如果全部关闭的话显然对环境保护有利，问题是那些人的就业怎么办？在全国范围内实行车辆限号行驶也会显著改善环境质量，那您也得问问有车一族是不是愿意付出这个代价，等等不一而足。归根到底，无论是技术进步还是产业替代都需要时间，咱们作为普通百姓，谴责批评是没问题的，但上纲上线就把问题看得太简单化了，您说对吗？

       4、汶川地震那是山区，地形复杂，通信不畅是正常的，当然我不是在为天朝辩解，事实上汶川地震暴露出诸多问题，既包括救援队素质装备不如别人专业，也包括pla的一些问题，最直接的例子就是陆军航空兵直升机太少，这也是刺激国家在直升机发展上下大力气的一个重要原因，您要常去军坛的话会发现近几年国产直升机发展是爆发性的。

       5、关于您19楼的说法，您可能也不太了解，天朝在2012年按美元计算的工业产值已经是世界第一了，我没记错的话工业产值大概是排名第二美国的126%，鉴于天朝“世界工厂”的属性和美国去工业化的态势（讽刺的是世界工厂实际上也是天朝环境污染最主要的原因），2013年的工业差距只会更大。注意，我前面说的是按美元计算产值，众所周知，由于要促进出口，包括美国在内的世界主流认识是人民币估值过低，所以实际的工业规模，天朝至少应该比美国大一倍才合理。我们知道，真正打起仗来起决定作用的国力主要是指工业部分，像美国日本这种gdp总额70%以上的第三产业在战争时期作用远不像工业产值那样重要，因此您在19楼的怀疑是没有道理的。同样，您认为国民经济的支柱是房地产业的看法也不完全正确，我印象中2012年房地产业整体在国民经济中比例大概是12%，跟装备制造业等比起来不算大头，可以称作是国民经济支柱行业之一，但不应以偏概全，毕竟天朝世界第一贸易大国地位是不可能靠房地产业来支撑的，您说呢。

       6、关于22楼，您要说遍地干柴的话，那美国占领华尔街算什么？金融崩溃？俄罗斯那种苏联解体后全国人均寿命猛降10年算什么？您说说看要什么样的火源能引爆您说的这些个遍地干柴？我也看到众多不平等现象，我也曾经是拆迁户，甚至去上访维过权，坦白的说现在社会上所谓众多冲突并不是那种你死我活的斗争，而是双方在利益分配上的分歧，以我个人维权经历为例，拆迁我房屋时我希望我所得尽可能的多，但政府方面有他们自己的考虑，没法达到我的希望，所以我要维权，但是必须承认即便是按照政府原先的方案，我的所得远远超过原先未拆迁之前，所以这样的分歧只是分歧而已，您要认为这种分歧是革命的干柴，那我就只能呵呵了。同时，还有很重要的一点您没有提到，那就是战时管制，国家无论民主独裁，大战来临时的管制是必然的，天朝政府的社会控制力毋庸置疑，没理由比英国美国差，您想想看，战时连食品可能都需要管制，您还有啥样的不平比这个还严重？和平时期都不见大家闹革命，到了战时面对枪子监狱您准备为了您那点心中的“干柴”去闹事？那我也只能呵呵了。

      综上所述，我认为您的看法可能不大准确，或者有以偏概全的嫌疑，如果我的论述逻辑不对，或者引用的资料有误，请您指出来，我们一起学习提高。

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我不认为中国是藏富于民——但是反过来 日本也不是 更糟糕的是（真说藏富于民 欧洲国家才是），至少中国政府是有钱的，而日本政府没钱


另外多说一句——Su27其实也上过战场，不过对手隔壁米高扬的Mig29——mig29又一次当了背景版

[[i] 本帖最后由 圆桌骑士 于 2014-2-24 05:45 编辑 [/i]]

那按照你所言日本挑衅就是自不量力了？日本也有智囊团队吧？这些后果都可以想到。其实从大体上就会看出这时是我们问题很多的时候.也是我们最薄弱的时候、就连越南和菲律宾都可以挑衅.看看我们的怏怏大国吧

这个要看打的规模，小打未必胜，大打肯定胜

[quote]原帖由 [i]fuyu110011[/i] 于 2014-2-24 15:49 发表 [url=http://174.127.195.166/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=97695691&ptid=5627940][img]http://174.127.195.166/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
那按照你所言日本挑衅就是自不量力了？日本也有智囊团队吧？这些后果都可以想到。其实从大体上就会看出这时是我们问题很多的时候.也是我们最薄弱的时候、就连越南和菲律宾都可以挑衅.看看我们的怏怏大国吧 [/quote]
单纯就日本而言的确是自不量力，说到越南、菲律宾，您真的觉得如果没有人支持的话他们胆敢向中国挑衅吗？没什么其他原因，因为背后美国在支持而已。对日本、越南、菲律宾包括台湾绿营而言，现在是最后的机会，照现在发展趋势，等到中国力量强大到美国无法承受跟中国对抗所造成损失时候，他们就彻底没有机会了。仅此而已。

如果是海上，我们胜算不大，武器不先进，还缺乏实战经验，缺少配合

纯军事角度看，撇开核威慑，日本还真不是很怕中国。海军实力对比，人家日本目前还是亚洲第一，我国海军虽然这两年造舰规模上去了，不过技术上还有待提高，毕竟更新换代不是说短时间就能搞定的。空军来说电子设备也有很大差距。而且目前的主力战机能不能压制F22和F35实在是没多大信心。要么就干脆用导弹数量压制了。

小打小闹不解决问题，大打出手 老美调停 毛子偷乐 欧洲人咸鱼翻生

[quote]原帖由 [i]favorit[/i] 于 2014-2-25 06:44 发表 [url=http://174.127.195.171/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=97707548&ptid=5627940][img]http://174.127.195.171/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
纯军事角度看，撇开核威慑，日本还真不是很怕中国。海军实力对比，人家日本目前还是亚洲第一，我国海军虽然这两年造舰规模上去了，不过技术上还有待提高，毕竟更新换代不是说短时间就能搞定的。空军来说电子设备也有 ... [/quote]


您是当真的还是在开玩笑？如果是后者的话请您不必往下看了，如果是前者，那么：

1、您说海军日本是亚洲第一？必须提醒你注意，中国海军作战序列中是有轰6d、飞豹、苏30的，而日本海上自卫队中没有编成固定翼战斗机，您如果要考虑日本f15j、f2的话，那您考虑中方的时候就得加上中国空军了。所以如果您说的交战地点在东太平洋的话，那么在辽宁号形成切实战斗力之前，您说得有点道理，因为日本大中型驱护舰目前数量还比较多，如果作战地点在关岛以西，即使不考虑海面水下力量，您觉得日本海上自卫队能顶一个飞豹师几轮攻击？美军顶前苏联饱和攻击靠的可不是那几艘宙斯盾舰。如果冲突地点在最有可能发生冲突的东海地区，那您这话就很可笑了，因为对自卫队的打击力量还要加上众多中小型作战舰艇，在体系支持下，您不觉得大批量的022其实也是很可怕的打击力量吗？说到这里，您没听说过日本海上自卫队是美国太平洋舰队第七舰队反潜分队吗？它们本质上是配合第七舰队作战的，打击能力由美军提供，它们的专职工作是反潜和扫雷，但对海对地打击能力非常羸弱。

2、如果您要想加入f15j、f2等，那就是空中自卫队也要加入冲突了，显然pla空军也得加进去算。假定预警、空中加油、电子战等支持力量双方相等（我就不欺负日本了，那些整座山都挖空针对美军的大型电子对抗设施就不算进去了），pla空军拥有全亚洲第一、世界第二的三代机保有量，且无论是j10系列、j11系列、su30系列对f15j、f2都有压倒性的性能优势，天朝跟f15j同一水平线的第一批原装进口su27早已因为高强度训练机体寿命用尽而退役了。所以没理由认为天朝空军比航空自卫队弱。

3、天朝军事水平跟美国相比差距很大，在这些差距中，电子设备是差距最小的环节了，这个很容易证明，因为海军052d就会使用aesa、而空军j10b也要使用aesa了，我们有理由相信这些aesa并不是f2上面那种坑爹货，这个东西足够说明pla现在的电子设备水平了。差距最大的还是动力系统，直接一些的就是发动机，无论是海军还是空军，发动机问题到现在都不能算是完全解决。

4、您提到了f22、f35，那我禁不住想问您：您的作战对象是美军还是日军？如果是美军的话，您前面提到“抛开核威慑”“海军力量对比，日本还是亚洲第一”等等之类话，有些自相矛盾，如果说的是日军，那么，您的f22、f35日本是从哪里来的？如果您要说2025年的话，那也不对啊，那时候日本已经开始有f35了，当然f22还不见踪影呢，但天朝海军您至少得加上3艘航母吧，那时候j20应该也要进入空军作战序列了，所以我对您最后一句话感到很费解。

综上所述，我希望您能系统论述一下为什么日本海军是亚洲第一？抛开核威慑、离开美国，日本为啥不怕中国？可别是因为嘴炮不怕，那当我没说。

中日真的开战.在军亊上我们会败下阵来.我们的空海军与小日本不在一个挡次上的.但我们有个知胜法宝.就是我们的难民去八亿一天就可以把小日本的东西吃完.然后有去吃美国.看看谁还有但量与堂堂天朝对抗:watermelon

日本被他美国爸爸按在地上强奸这么多年，早没战争潜力了，海军看似有点实力，其实也主要是起战争辅助作用。

其实说多无用.几次中日之战就没赢过.这应该如何解释？

[quote]原帖由 [i]fuyu110011[/i] 于 2014-3-1 23:51 发表 [url=http://174.127.195.166/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=97825882&ptid=5627940][img]http://174.127.195.166/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
其实说多无用.几次中日之战就没赢过.这应该如何解释？ [/quote]
您说这话的逻辑我很难理解，找您这逻辑有很多例证，随便举两个：白宫被加拿大人烧过，那我是不是可以说美国不是加拿大对手？大波波曾经打得毛子屁滚尿流，那就说明大波波比俄罗斯厉害？

仅仅是东海的小规模冲突我们的优势还是比较大的。日本的优势是预警机，水面舰艇，反潜和常规潜艇技术。不过这几块中国除了反潜稍弱（这个只能等高新六号了）其他的都不在劣势。
      东海冲突本质还是空军的战争，可以说谁的空军强大，或者谁拥有航母，谁的优势就强。日本的空军目前还是老旧的F-15J为主，虽然这几年不断改造以增加发射主动制导导弹的能力，不过速度很慢，目前来看空军冲突面对J10，J11和SU30并没有什么优势，而且海军航空兵的飞豹的对海打击能力远远不是日本能比的。所以空军这一块目前是我们占优，等到日本的F15改造完毕我们的J10B也基本成军了，J10B对付韩国和新加坡的F15还是不行，毕竟是重型战机，但是对付老旧的F15并且配合J11B和SU30还是有优势的，何况J16也在紧锣密鼓试飞当中。当然，日本的希望是F35，不过按照当初的约定日本拿到F35的时间比较靠后，那时候面对中国的J20和J31能有多少优势还未可知。空军方面我们唯一担忧的不是日本，而是关岛上的F22。
      水面舰艇这一块目前052C的四面大盾的优势还是不容忽视的，052D服役以后应该能对日本形成一定的压制，不过我们的反潜还是明显不行。当然了，目前的主力意见还是对付潜艇最好的武器仍然是潜艇，日本100多架P3C（当然，现在还能飞的有70多架）要想起到作用其前提是绝对制空权，不够想在中国空军和海航面前拿到绝对制空权现在来看无疑痴人说梦。辽宁号形成战斗力后航母编队的力量会逐渐显现出来，这个优势会越来越大。
      最后说说潜艇这一块，受限于海洋深度，核潜艇能起到多大作用还未可知。不过核潜艇对常规潜艇属于秒杀性质，就算是091对上苍龙除非091自身策略失误，否则苍龙理论上没有任何机会。常规潜艇我们数量上不但有优势，今年来看在质量上也不差了，苍龙使用的还是第一代AIP技术，039B据说已经是第二代了。
      所以，就算是现在双方冲突，我们赢面还是很大的。当然前提是美国不参战的情况下。从现在的态势来看，发生战争的可能性不大，毕竟美日安保条约在那摆着，其威慑力不言而喻。中国海军面对美国海军还是太过弱小，要想形成对抗能力估计得等到2030年以后了。

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