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中日摩擦我们会胜吗？

一旦中日战争擦枪走火，我的第一反应就是，国内社会动荡，开始抢购，抢劫，暴力事件不断，所有工厂不稳定，社会机器很难前进或停滞不前。这时候考验空军的时候到了，并不是什么战机都是最新的好，是经过战争洗礼才是最好，我们的10、15、20不知道在空中缠斗时会不会像电影歼10出击一样实战上有着出色的表现（吐槽一下电影歼10出击的3D太假了），都知道远行穿旧鞋吧，别给我拿铁血YY大仙的数据得瑟（再吐槽一下铁血论坛的各种谍照，不同角度远近都有，就是没有一个高清的，一看就是奉旨泄漏，看起来铁血背后不一般啊）随后就是船舰该上场了，这是讲究的是地空一体化，情报共享，电子的干扰与反防干扰尤其重要，要是不行就如同一个正常人对付一个盲人，现在都是超视距作战吧，什么2炮就是一个威慑部队，实战没有用处，你发生一枚不带核弹的洲际导弹都会引起连输反应和（继续吐槽一下叫嚣对付日本几枚核弹就完事的高智商爱国者，核弹每个国家都心存忌讳，你敢用就证明你撕破脸了，对谁都敢用，唯一破解核威慑的办法就是先发制人，你用了，只要和有一点敌对的国家马上发射核弹先打击你国家的所有可能发射核弹的基地，这就引起连锁反应，有个名词叫“核捆绑”可以百度百科有专用解释）洲际导弹的发射会叫敌对国误以为你已经发射核弹，人家很有可能用核弹反击，别告诉我日本没有，你说的不算，日人别看小经济实力仅次于美国了，看看我们身边的东西就知道人家的科技怎么样了！没试验就不代表没有懂不懂？又说远了，常规武器日本为什么不多？因为联合国和美国对他的限制，不过在尽量少的情况下人家的东西“精”看三国的朋友一定知道“将在谋而不在勇,兵在精而不在多”这句话，尤其是在现代战争情况下，大规模的陆军就是废物（不过对维护社会和平会有很大的用处）钓鱼岛是一个理想的战场，谁都不想在本土发生战争，而且中日之间距离太远，钓鱼岛是一个很好的切磋的好地方，我们飞行距离占劣势最近也得350公里左右，从日本石恒岛都钓鱼岛才100公里左右，也许这就是我们努力研究航母的目的，最后对比一下：
我们飞机船舰数量占优势——日方技术占优势
我们看日本地震抢购食盐粮油很难掌控——日方在地震海啸中秩序井然有序
如果战争发生在钓鱼岛就是一场没有胜负的战争，但是我又说说一旦战争我们就败了，败在社会、教育和稳定上，国力其实体现在藏富于民，这一点我们和日本遥不可及。就如朝鲜战争一样，虽然说我们胜利了但是我们死伤的人数是人家的多少倍，中日之间一旦战争我们又会倒退多少年。

日本的海军实力比较强大，潜艇技术也很牛啊

楼主放心，现在就算中日冲突也绝对是区域性质的冲突，而且不会爆发很长时间，更不会爆发大战的。谁胜谁负不好说，只能说看中日两国对区域冲突准备的怎么样，谁准备最充分，谁就会取胜。以下是我的两种假设。
如果日本失利了，中国也不会穷追猛打的，毕竟现在的社会环境是不允许中日两个在国际社会上都有分量的国家爆发大战，毕竟现在都以经济为主，况且打狗看主人，日本的主子美国肯定会出来调停的，这样中国就能站着区域冲突的胜利上为我赢得政治上的砝码。
但是如果我们失利了，日本也绝对不会把战争扩大化，更不会对我国大陆进行空袭，想着打的我们经济倒退多少年，除非日本不怕我们的核武器(中国是说了不首先使用核武，但是在经济倒退多少年的威胁下，不动用核武那真就是傻瓜了)。就算日本发疯了需要战争扩大化，他的美国主子也不答应滴，毕竟美国的亚洲战略只是战略包围中国，不让中国的实力发展出去，但是生意还是要做滴。所以又会回到国际社会的调停，但是中国在失利的情况下，不说政治砝码的丢失，很大可能会失去钓鱼岛，西沙的一些岛屿也会受到更加强烈的威胁（南沙周边诸国如果看着中国在中日冲突中失利，肯定会变本加厉的抢占南沙的岛屿）。
所以中日如果擦枪走火，中国必须要赢，而且最好要赢得漂亮。

作为老百姓来说，大战，一定首先是去抢盐，然后，把银行挤兑一空，有钱人把国际航班挤爆。

[quote]原帖由 [i]waywts88[/i] 于 2014-2-22 19:26 发表 [url=http://174.127.195.166/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=97650357&ptid=5627940][img]http://174.127.195.166/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
楼主放心，现在就算中日冲突也绝对是区域性质的冲突，而且不会爆发很长时间，更不会爆发大战的。谁胜谁负不好说，只能说看中日两国对区域冲突准备的怎么样，谁准备最充分，谁就会取胜。以下是我的两种假设。
如果日 ... [/quote]
你说不动用核武就是傻瓜我怎么不理解呢？难道您老人家不懂核捆绑吗？不行去百度搜一下，里面有标准答案。我说了，钓鱼岛是一个好的切磋地点，因为我们距离日本本土太远，无论我们还是日本都很难打击到对方领土。最后强调一下在这时的国际环境下一旦动用核武就如在一个满是炸药的仓库里扔颗手雷。

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说实话中国和日本在装备制造方面差距还是不只一点的，抛开其他因素，就战斗力和装备来说就差的够呛

标题

日本的教育投资，国民素质，全世界领先，军官与军人比例奇高，海军特别是反潜世界一流，空军对我们不若，等我们扶起老人不会被讹詐的时候，再探讨战争的可行性吧。

两个国家其实都没有做好战争的准备，日本经济刚刚有好转趋势，中国正在装备更新换代的瓶颈期，大量新装备的入役还需要时间来形成战斗力，所以最后的结果要看双方领导者的决心，当然开始时间拖得越久对我越是有利。不过谁胜都是惨胜，最大的赢家都是米国，这一点两国领导层其实都明白。

很难打起来，一个日本拼着经济倒退，来和一个发展中国家，和一个第三世界第三产业生产基地断绝关系，比斗是肯能弊大于利的，美国需要一个被牵制的中国，而不是一个衰败的中国，因为他也要靠中国来维持对俄罗斯及中国周边国家的稳定，大家都在维稳，谁也不敢破坏这个平衡，在某些事上，美国并没有过分帮助日本，因为美国需要一条听话而且野心小的狗。

军事威慑，经济谈判，政治妥协，牵一发而动全身，双方想要有大动作牵扯太多难以实现，最多局部地区小动作小摩擦，虽然因为综合国力和国际话语权的提升中国不像以前那样一味维稳退让，但中国赤色威胁论从来不乏市场，这也让中国政府谨慎从事，不过那么多领土领海问题都拖下去了悬而未决，这次摩擦再怎么激烈时间也会淡化一切。更让人担心的是中日摩擦会让一些野心家阴谋家投机分子利用从而对普通社会大众的经济和生活带来影响和损失

”我们飞机船舰数量占优势——日方技术占优势
我们看日本地震抢购食盐粮油很难掌控——日方在地震海啸中秩序井然有序
如果战争发生在钓鱼岛就是一场没有胜负的战争，但是我又说说一旦战争我们就败了，败在社会、教育和稳定上，国力其实体现在藏富于民，这一点我们和日本遥不可及“
这三句问题一堆，都不知道从哪儿开始说了

第一 我实在是看不出来不能打中距弹，机体老化的F-15J 二代机F-4 对海 对地攻击比制空更擅长的F-2是怎么在和J10 J11以及海航的苏30MKK的比较中让你看到技术优势的
第二 说到地震海啸，自卫队秩序井然的蹲基地抗命 拒绝救灾，回过头看看08年汶川徒步急行军进入灾区 无地面引导高空空降的的PLA 我还真不觉得PLA能玩儿脱
最后 日本藏富于民——这是我今年听过最大的笑话。。。

[quote]原帖由 [i]圆桌骑士[/i] 于 2014-2-23 03:02 发表 [url=http://174.127.195.166/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=97663280&ptid=5627940][img]http://174.127.195.166/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
第一 我实在是看不出来不能打中距弹，机体老化的F-15J 二代机F-4 对海 对地攻击比制空更擅长的F-2是怎么在和J10 J11以及海航的苏30MKK的比较中让你看到技术优势的
第二 说到地震海啸，自卫队秩序井然的蹲基地抗命 拒绝救灾，回过头看看08年汶川徒步急行军进入灾区 无地面引导高空空降的的PLA 我还真不觉得PLA能玩儿脱
最后 日本藏富于民——这是我今年听过最大的笑话。。。[/quote]
第一：谈技术，讲型号我一个平头百姓不懂，估计你也就是一个爱好者，铁血上看到点东西一搬就OK了，要是科学家的话也不会来这里闲逛了，以上都是理论，还是那句话经历战火考验才是真金。
第二：我无法反驳，群众的眼睛是雪亮的
第三：赞同你的观点，我国才是藏富于民，日本的教育如同狗屎，根本储备不了人才，人民生活在水深火热之中，很贫穷痛苦

回复 14楼 的帖子

so 日本的战机就经受过考验了？既然你不懂，那你怎么得出的日本有技术优势？？国外的月亮比较圆加成？？资本主义民主光环加成？？——哦，对了，美国人的F4在65年的时候让PLAAF的歼5捅下来过

[quote]原帖由 [i]fuyu110011[/i] 于 2014-2-23 15:57 发表 [url=http://174.127.195.166/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=97670439&ptid=5627940][img]http://174.127.195.166/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

第一：谈技术，讲型号我一个平头百姓不懂，估计你也就是一个爱好者，铁血上看到点东西一搬就OK了，要是科学家的话也不会来这里闲逛了，以上都是理论，还是那句话经历战火考验才是真金。
第二：我无法反驳，群众的 ... [/quote]
圆桌骑士说得那几条没错啊，一个一个来说吧
1、军事技术水平，日本本质上是个给阉割的国家，虽然是个工业化强国，但在军事技术上被美国限制的非常厉害，这个有无数实例可以证明，典型的比如你说到的f15j，虽然顶着个f15的帽子，但恐怕是现役中最弱的f15了，如果我记得没错的话，截止2012年底，大概只有42架f15j被陆续改装成能发射中距弹，知道这意味着什么吗？其他还有不少比如那个传的神乎其神的10式坦克，再比如那个仿f16的f2，号称全球第一款实用化aesa,其下视距离只有区区47公里等等，sis不允许在帖中出现其他论坛的链接，你有兴趣的话可以去找个相对专业军网去看看，比如飞扬、sc北朝、超大等去看看。平头百姓当然不可能有体制内人士的认知水平，但基本概念了解还是可以做到的，比如说我们可能做不到充分评估一个充分加强的美军重型师和我军一个诸兵种合成集团军在攻防转换时态势对比，但是作为平头百姓，我们可以肯定的知道，虽然索马里人在92年给了美国一个难看，但真要打起来索马里不是美国对手。

2、群众眼光是雪亮的是什么意思？圆桌骑士拿08年汶川地震举例很有说服力啊。地震和战争爆发一样属于突发灾害，在灾害发生时能够第一时间快速发应并做到长时间长距离徒步穿越有很大危险性的山区，这难道不是证明了部队能够应付突发事件的瞬间反应能力、长期训练形成的良好专业素养和克服困难的决心吗？地面无引导高空空降pla这条我想大家都知道危险有多大，我觉得这条至少能够说明在这一刻是真心为为人民服务的，同时也能够说明部队纪律严明，您不至于想说这是不重视部队战士人权吧。对比起来，您可以在网上搜一下美国卡特琳娜飓风、4v的922地震救灾，当然，也包括日本的福岛地震救灾中公务员自卫队的表现，说到这里，我建议您可以把福岛救灾跟切尔诺贝利核电站事故爆发时苏联军队救灾的表现对比一下，您会有很多新的认识的。

3、日本藏富于民？的确是个玩笑，您要说希腊、前南斯拉夫这种管理松散、税赋低微且政府无执行能力的国家藏富于民我是相信的，日本这种强力政府（大概比天朝政府弱一点）、垄断财阀经济模式的国家？您认为安倍经济学在国内表现出的本质是什么？您说说您认为日本藏富于民的依据是什么？

最后，小小吐槽，我认为在军版说话最好是有理有据，您如果不认同圆桌骑士的观点，大可以充分的论据、合理的论证一一反驳，可是您都没有，只是在凭借着您的想象在抒情，坦白说，这种态度不太适合混军版。

[[i] 本帖最后由 xg99 于 2014-2-23 20:25 编辑 [/i]]

先楼上说话令人信服，有理有据，和你交流一定很愉快。
我在军版的确是属文盲，尤其是对各型号装备，不过F15服役期间经历过几场大战，的确是经历战火考验，我们的呢？只能说未知吧。
我的原文是日本地震中的民众与我们的民众表现，我很服气，看看我们在遥远的彼岸在疯狂的抢购，而在灾难中的日本民众却如以往一样有秩序（关于灾难中的军方表现只不过是上面命令不同而已，不过日本首相应该是民选的吧，不救灾民的结果就是不想干了吧）
我对藏富于民的概念是，有着良好教育的儿童，有着理想的学生，有着学识的员工，所有民众吃着健康的食品、呼吸着新鲜的空气。退一步说我对比的中国和日本，难道我国才是藏富于民？
不过和你交谈很是愉悦，没有唐突和锋芒
顺便吐槽一下汶川地震时的军方飞机失事和玉树“鸡毛信”看起来真的很落后，我一个同事是消防兵，参加了汶川的救援，我们的装备和素质和日本救援队相比真是天地之分

以现在的状况来说，中国肯定可以战胜它，但是结局将是一场惨胜。其后还会面临美国的黄雀在后的危机，所以现在不打拖延它，发挥我们量的优势，摩而不擦，使其疲于奔命，二十年内我们的工业水平完全可以优于日本，到时候可以不费吹灰之力战胜它。有人可能会质疑中国人的素质以及日本的工业水平，但是从客观角度而言，科学技术的发展其实是缓慢的，在互联网普及的今天，每一丝科技的进步全世界都看得见，所以中国或者俄罗斯或者印度以及巴西这样幅员辽阔，拥有大战略纵深的国家的科技水平会与世界发达国家的差距逐渐缩小，而领土广阔的好处却是那些纵深较小的国家永远不会拥有的，所谓人的素质而言，其实差距是有，但是没有喉舌们宣传的那么大，日本人有很多所谓的优点不过是环境所迫，而中国人口众多的优势在双方完成第一回合后会突显出来。所以现在中国最重要的事情是与对方纠缠，宣示主权，但是不主动出击。

我对二十年内我们的工业水平完全可以优于日本，到时候可以不费吹灰之力战胜它。保持怀疑态度，现在我们虽然进步但是以房产做经济支柱，透支信誉，事实上我们是原地踏步，再看看日本吧

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