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乌克兰之变的利弊

两个月前中方郑重承诺，给乌克兰提供核保护，两个月后乌克兰反对派与政府发生暴力冲突，多人死亡，总统被赶下台，前总理季莫申科被释放，预计有很大肯能参加下次竞选并获胜。中方在乌克兰的外交又将重新洗牌，这不是第一次，也不会是最后一次，小国的历史总是由大国书写，只是这一次，欧洲美国俄罗斯全部被牵扯其中，中国这次依照传统，没有过大的牵涉其中，不过目前涉及到军工的交易必然是要黄了，亲俄的现总统被如此快速的踢出局这绝对是一个大意外，不然中国也不会那么高调的宣布对一个千里之外的乌克兰提供核保护。这就相当于中国对外展示了一下肌肉，然后俩个大块头就在旁边互掐了，场面看着多少有点尴尬，不过对于下任乌克兰政府来说，多中国这样一个朋友也是好事。
      季莫申科在几年前被下狱事件个人认为有可能存在一定的政治迫害，不过别忘了，号称民主的乌克兰依然是寡头政治，真正能掌握局势的都是有大背景的政治寡头，季莫申科的背后偏偏这两方一个亲俄，一个亲欧，以后的几个月之内并不会太平，亲西方的能够用街头暴力推翻现政府，亲俄方的自然也能有样学样。到局势明朗的时候估计还要好几年，从长远看来，内政问题从不站队的中国只是喊了句口号而已，所以不管谁上台，将来还得选择一个合作的国家。总的来说季莫申科当总理那会对中国还是不错的，军工方面只要有钱都肯合作，但同时，季莫申科的口号是加入欧盟，一旦加入欧盟成功，就会涉及到欧美对外武器禁运条款，欧美国家一直执行对中武器禁运，如此一来中乌的一系列军事合作恐怕面临终止，但幸好乌克兰想加入欧盟是没这么方便的，一个希腊就让欧盟焦头烂额，动荡不安的乌克兰更让人不能放心了，亲西方派的季莫申科如果有可能上任时推行入欧政策的话，俄罗斯不会停止对乌的打压，欧洲也不会那么快接纳乌克兰，这时候乌克兰就需要一个强有力的朋友，自然就是中国，原因么……咱有钱。而且不是一点点，是有很多很多的钱，没看欧洲闹经济危机的时候中国大方的去救场了吗，现在乌克兰也有难了，我们也支援一下，不然怎么对得起刚宣布的核保护宣言，这就是拉起的交情，西方自然也没脸干涉。所以乌新政府也不可能拒绝中国的好意，停下来的项目自然也要重新开始，几年时间的缓冲总是有的，有这时间技术自然也能弄回来了。
      然后最大的麻烦乌克兰内乱时间太久，美国压根不想中国取利，也许会遏制中乌双方的军事合作，但不要忘了，俄罗斯也不会看西方在自己的地盘上闹腾，东乌克兰的局面还掌握在亲俄派手里呢，乌克兰的重要军事设施和重工产业全部集中在东乌克兰，真闹得不可开交的话索性一拍两散东西咱各一半，这有点像朝鲜半岛的乌克兰版了，这个情况是绝对可能的，普京本人就是个鹰派，更别说俄罗斯主义已经抬头的汹汹民意，凭这些，俄罗斯就不可能放任乌克兰安逸的去加入欧盟，反正重要的设施全在我手里握着呢，管你西方怎么搞，除非美国铁了心想搞掉黑海舰队，这是打残俄罗斯一条腿的行为，不过这么一来除了开战再无选择，欧美宁可温水煮青蛙也不愿意现在就跟俄罗斯正面交锋。所以各方面都不大可能直接派兵干涉，乌克兰小归小，却是可以合法拥有枪支的，真闹腾大了，绝对又是一个烂摊子，尤其是乌克兰的政治主流是搞西方的民主一套，弄的太乱绝对不符合美国的对外民主输出，所以开始估计是季莫申科又跟俄罗斯玩那套天然气协议，等政局差不多稳定了西方才会考虑各种支援，免得亲俄派突然上台各种支援打了水漂，不过这样的情况下中国就有了利益可占，在这中间中国就能充充大佬经济援助换工业合作，乌克兰的武器设施是完全的俄化体系，吸收起来应该是轻车熟路。

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亚努科维奇是大选上台的，按真正民主的标准，反对党下次大选获胜或者启动弹劾程序把他搞下去才是正途，搞街头运动叫暴动也好叫革命也罢，和民主是沾不上什么边的。这一点乌克兰人自己说的很清楚，东部人直接说，上街那些人白天领冿帖晚上开party，真心不觉得这些人除了充当搅屎棍子对国家有什么好处。
亚努科维奇上台前乌克兰是什么景向？尤先科和季莫申科留下的一大堆烂摊子，他能把汇率维持在1：8左右没再暴跌算很不错了，季莫申科那一家子把乌克兰的天然气祸祸空了还有脸说亚努科维奇？真有人觉得豪宅是问题么？库奇马表示有话说，再说亚努科维奇本身就是寡头，拿这个问题说事的可以回过头去瞅瞅美国的几大政治家族。
上街的反对派和季莫申科都是亲西方的没错，但一边亲欧一边亲美还是有点区别的，换句话说就是季莫申科摘桃子了，乌克兰想要恢复发展我看够呛。
说白了乌克兰的乱局和民主自由鸟毛关系都没有，亲俄和亲欧的政治斗争而已。
不过季莫申科算是相当没节操的，原本她在台上的时候中国也没少买过好东西，只要能保住中国前面签的那一推东西，中国一向是不太管别国内政的。

[quote]原帖由 [i]稀里哗啦[/i] 于 2014-2-24 19:52 发表 [url=http://174.127.195.166/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=97699504&ptid=5631436][img]http://174.127.195.166/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
吃饱了没事干，乌克兰在欧洲。欧洲东扩已经是很明显的事情了，中国跑去滚这个浑水，挑明是为了讨好俄罗斯。

俄罗斯又不怕欧盟，多中国不多，少中国不少。当年数万坦克乌云一般压在欧洲边界上，最后也没敢怎么样。 ... [/quote]

您给说说看，中国怎么去滚这个浑水了？是给亚努科维奇个人援助了还是给予政治军事支持了？又是咋么体现出是为了讨好俄罗斯？顺便说一句，其实3楼也提到了，季莫申科跟中国关系很不错，您是不是也很意外。

俄罗斯怕不怕欧盟跟中国有什么关系？

你到底知道不知道为什么中国给乌克兰核保护伞？那个核保护伞是什么样的保护伞，有什么样的前提？同样的，为什么哈萨克斯坦中国也给了核保护伞呢？您大概不知道，美国也给乌克兰核保护伞了吧。

[[i] 本帖最后由 xg99 于 2014-2-25 11:23 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]ssTory[/i] 于 2014-2-25 06:20 发表 [url=http://174.127.195.166/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=97707485&ptid=5631436][img]http://174.127.195.166/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
亚努科维奇是大选上台的，按真正民主的标准，反对党下次大选获胜或者启动弹劾程序把他搞下去才是正途，搞街头运动叫暴动也好叫革命也罢，和民主是沾不上什么边的。这一点乌克兰人自己说的很清楚，东部人直接说，上街 ... [/quote]
这才是乌克兰事件的持中之言，只有一点有些小小的分歧，那就是亚努科维奇其实也不是什么好货色，不比尤先科和季莫申科高尚，之前在敖德萨批发市场警察强抢中国商人货物资产，那个七里批发市场就是亚努科维奇儿子负责的。所以乌克兰事件的本质就是一帮子中二自以为在革命，斗得不亦乐乎，其实和非洲黑蜀黍们差不多，区别就在于乌克兰地理位置是在太重要了，所以才显得这事如此牵动人心，您看南部非洲多少部族仇杀，国际社会什么时候当回事过。

这次意外的搅局应该最难受的是俄，按西方民主思维，美欧出来硬撑绝对是没脸的干活，估计也就弄出几个欧盟小弟撑门面，但普京是绝对不会接受的，这一拳也太让他掉价了。
这里面跟中国的关系还真不是很大，乌克兰的军备技术这些年也是在吃老本，中国想要的也差不多都弄到了，最值钱的可能也就是发动机备品了，这方面应该还不会堵死的这样快。
倒是俄烦心事多，面向欧洲的大门口啊，那不就敞开了啊，欧美的前沿往这一探，虎视眈眈之下，还能睡好觉，而且还有个黑海舰队的问题，往哪倒腾啊，我想，这事绝不会到此为止，在弄出个三八线来，那笑话可就大了去了。
目前中国表面上好像没在趟水，但华春莹的发言又像是在说着什么，尊重人民的选择，亚努科维奇政权可是民选的政权啊，乌克兰人民现在真的能选出政权来的吗？不打成一锅粥就不错了，慢慢看看吧，不会简单的，中国现在也不用急着站队，还有时间，能在想想跟美、欧、俄要点什么:lol: 这机会可不是常有的啊。

没有关系，谁上台都不会改变和中国做生意的政策.

[quote]原帖由 [i]wj无为[/i] 于 2014-2-25 14:47 发表 [url=http://174.127.195.166/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=97716882&ptid=5631436][img]http://174.127.195.166/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
这次意外的搅局应该最难受的是俄，按西方民主思维，美欧出来硬撑绝对是没脸的干活，估计也就弄出几个欧盟小弟撑门面，但普京是绝对不会接受的，这一拳也太让他掉价了。
这里面跟中国的关系还真不是很大，乌克兰的军 ... [/quote]
乌克兰对俄罗斯是核心利益圈，丢失乌克兰在地缘战略上对俄罗斯是不可接受的，绝不仅仅是面子问题，所以这事还没完，冬奥会刚刚结束，看乌克兰这帮乌合之众反对派如何走向了，如果是季莫申科真能重整旗鼓的话，我觉得还不至于脑残到跟俄罗斯决裂，如果是其他乱七八糟的那就难说了，俄罗斯的反击手段也很多，比方切断乌克兰能源供应、减少乌克兰工业品和农副产品采购等，极端一点的肢解乌克兰东部也不是不可能。总之作为局外人，我们看戏就好。

天朝对乌克兰最迫切的需求是安东诺夫设计局，在国产大飞机成熟之前还是非常重要的，在我们网上扯淡的这会儿，估计我国大使馆跟其他相关部门人员正在紧锣密鼓的挖墙脚吧！别的没什么不可替代的需求了，燃气轮机国产化多年应该没什么问题了。

对中国而言，乌克兰就是个利用关系。谁当总统都一样。对他们而言，和中国的合作是有利益的，换谁都会继续做生意的。

乌乱是美国操纵的,乌与中有军备有买卖，美在其中捣乱.

回复 8楼 的帖子

安 70可以有，国内的运8还是吃力了些，乌克兰三宝，专家，妹子，发动机，家苏联解体后陆陆续续我们的专家局也请了不少过来，发动机国内一向不给力，不过现在11B有些批次用的都是太行，说明慢慢在改善，现在乌克兰能出口我国的大宗商品应该除了它那些前苏联的老家底外就剩妹子了，就是不清楚这次博弈对土鳖的欧亚大陆桥和之前的西部黑土地种田计划影响多大

4方给我的感觉吧。
俄的利益无疑是遭到了直接的挑战，最最关切地肯定是俄罗斯，但是俄罗斯军事干预的可能性极小，一旦俄出兵，那么乌的分裂就会很快成为事实，那样的话，即使军事上取得优势，实际上对俄来说也是个失败的结果。

中方在这次事件中损失最大的莫过于国际威信。具体来说就是刚刚有个领导人和中国走的近就被赶下台了。

欧盟和中国有相似点，得失也是名声上的事情，看看那么多乌克兰人向往欧盟的身份，多有面子。压缩俄罗斯的生存空间也是实在的好处，但是美国主导了北约，真说不上欧洲在这个问题上有多少的决策权。

美叙利亚被俄抢了风头，这回要找回场子了。估计现在他是笑得最开心的一个。

总的来说美欧借着俄罗斯办冬奥会搞了个突然袭击，弄得俄罗斯措手不及，中国也有些尴尬。但是以前亚努科维奇在位的时候，亲俄派在台上，在明处，现在反了一反。在所谓的皿煮国家骂骂执政党总是容易占据道德制高点的。加上俄罗斯开完奥运会，现在就看俄罗斯和亲俄派如何后发制人。至于中方嘛，从利益至上的角度来说应该赶紧敦促各方保证中国的利益。不过从中俄战略关系的角度来说，应该拉偏架。

对于我们这些老百姓来说，乌克兰再乱  都像看戏一样，无所谓哈

[quote]原帖由 [i]rockyouthistan[/i] 于 2014-2-25 19:47 发表 [url=http://174.127.195.171/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=97722034&ptid=5631436][img]http://174.127.195.171/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
安 70可以有，国内的运8还是吃力了些，乌克兰三宝，专家，妹子，发动机，家苏联解体后陆陆续续我们的专家局也请了不少过来，发动机国内一向不给力，不过现在11B有些批次用的都是太行，说明慢慢在改善，现在乌克兰能出 ... [/quote]
难得见个明白人，说实话咱们这里是军版，但平均水平嘛也就呵呵。就拿本贴来说，两位版主实际上把乌克兰事件的道理、背景都说得很明白了，可是看看贴里的有些回复。不需要仔细研究，但凡真花点时间稍微了解一下也不会有这般天马行空的思路。

乌克兰也掀起了颜色革命，人民的意识在觉醒，思想在进步，在争取自由的道路上又前进了一步。

[quote]原帖由 [i]秦蝶[/i] 于 2014-2-26 10:53 发表 [url=http://174.127.195.166/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=97731924&ptid=5631436][img]http://174.127.195.166/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
乌克兰也掀起了颜色革命，人民的意识在觉醒，思想在进步，在争取自由的道路上又前进了一步。 [/quote]
我猜您没看3楼的科普吧，能不能至少看完3楼、6楼的回复再来说这些话。

中国离乌克兰这么远，鞭长莫及吧，俄罗斯估计会重点关注。

只能说乌克兰这票人看不清楚国际形势了，亲西方闹了20多年了，2013年GDP居然只有1990年的70%了，还不知道悔改只能说脑门被彻底夹坏了。

克里米亚战争点燃啦2次世界大战 在打就是3战的开始  老毛子能把欧罗巴灭啦100次 而欧罗巴没有真正的和能力来反击老毛子 法国的核力量太小 5000千公里的射程对老毛子没太大杀涨力 老美不会再欧罗巴真打老毛子 中国可以吧小鬼子打没啦东南亚全变成自己的领地。

直接的看，对美国有利，对俄罗斯不利，但是间接的看，对中国也不利。现在世界上大多对美国有利的事，都会助长美国人遏制中国的信心和气焰。所以不能认为貌似远处的事情与我无关，国际政治角力就是具有这样的普遍联系性