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说说“沈飞无用”

[size=5]在中国各大军事网站是，沈飞几乎都被人黑上天了。而成飞被人捧上天，沈飞被人黑出翔，无非就主要两个论据 一、成飞搞出了歼10而沈飞只会仿制 二、四代机J31的性能之争[/size]
[size=5]关于沈飞仿制，第一个问题沈飞要不要自主研制，十号工程立项的时候是84年，当年沈飞正在为焦头烂额的tg空军整八爷，没工夫再接个研发的活了，八爷的意义就不要多说了，当年要是没有八爷死扛着，兔子的歼6歼7给美苏当靶机估计都不够格。等到91年苏27南下，高层决定立马仿制的时候，中国三代机的格局已经定下来了：歼11与歼10高低搭配。就算上全世界空军，装备两种以上三代机（不算舰载机）的至少我没听过，毛熊和鹰酱都采用苏27米29，F15F16高低搭配。这种情况下，手头本来就不宽敞的兔子还有必要再让沈飞搞一款？难道单单就是为了向某些人证明沈飞？[/size]

[size=5]再来说说仿制苏27这事，一提仿制大家都以为是个简单的活，话说要是10年之前歼10还在试飞的时候给架F22给你，你能仿制出来么，当年沈飞接受苏27的时候跨代的差距是你不敢相信的，91年的时候tg自己只能玩玩八爷这种二代机，99年的时候tg自己的苏27已经在天上蹦跶了，这不是沈飞的功劳？所以说，首先将兔子带入三代机的恰恰是沈飞。[/size]
[size=5]如果你以为沈飞就干了这一件事就太简单了，沈飞的歼15由于跟歼11长得太像让不少人低估了它的难度。歼15是在歼11B的基础上在研发的（总不会有人认为多功能的歼15是从单一的制空歼11上改过来的吧），个人认为歼15的研制不应早于05年，因为02年老瓦才拖回来，05年才进船厂，七年的时间，歼15就上天了，这种速度，罗阳能不累死？同样04年歼10就列装了，今年14了，歼10b刚刚才有些消息。[/size]
[size=5]那些认为沈飞没有吃透苏27气动的几乎就是胡扯，歼11B歼15全部装备的是国产的飞控，吃不透气动谁能搞出飞控？而且还是舰载机的飞控？别跟我说是山寨毛子的，毛子的航电已经被tg甩出几条街了，谁会来山寨他？[/size]
[size=5]就我个人的经历来看，新一波沈飞无用论是在引进苏35之后兴起的，从而引发了沈飞没有吃透苏27等等，这件事，我只能说沈飞完全是躺枪。苏35为什么这么吊，无非是因为那个矢量喷管AL-35FM加上雪豹雷达，说白了就是苏27加上这两样东西再外部修形内部改航电这样整整合合。雷达这方面tg都搞四代了，歼11系列的航电也不比毛子差，但是发动机tg有吗，众所周知发动机是对飞机气动以及机动性影响最大的东西，鹰家的F16从单一的空优机一直改到干什么都行，到底是因为发动机一个比一个牛逼，没发动机你让沈飞搞个毛线啊。[/size]
[size=5]关于四代机的争执，我不好多说，因为这两个本来就是云山雾罩的东西扯来扯去都是猜测，至于那些喷歼31航程短载弹量小的，我只能说这是中型机的必然，要喷航程载弹量，那成飞的歼10在歼11面前还有什么存在必要。[/size]
[size=5]这里我似乎比较偏向沈飞，但没有丝毫鄙视成飞的意思，成飞这几年名满天下，用不着我来说什么，然而沈飞，因为先搞出了名声不好的八爷后来又仿制苏27，反而被人误解了，然而从歼10立项到装备部队这20年里，假如没有沈飞的八爷和苏27，南海装机怎么破，台海危机又怎么破。所以说，没有沈飞在外面扛着，把脏活累活都接了，成飞也没有环境一心一意来搞歼10,来做超越之举。成飞沈飞都是中国航空工业的骄子，国家航空的战略支柱。[/size]
[size=5]当然，如果有体制内的人员跟我讲体制问题，我没法和你说什么，因为我不是军工圈子里的人，绝大多数军迷也不是，体制内的东西，最好不要向外透露太多[/size]

楼主高见，确实武器这东西不是说你先进你就无敌了，关键要看整体搭配和作战针对性。

回复 1楼 的帖子

成飞在硬件自动化、软实力设计能力方面，不可否认是要比沈飞强的。沈飞走测绘，消化吸收的路很多国家比如日本等国家也都是这么先仿再超越的，这点我赞同。但诸如11B批产以及后续几个仿造型号的上马，必定会使沈飞陷入施工队的大量工作中去，去吸收再去升华，乃至提出全新机型的精力必定会被仿造、批产分走，如果要沦落成施工队的话，那后面发展就成问题了，这点不知道我的担心对不多余

j15原型不是二毛家的t-10k么？ 说沈飞无用大概是看不惯 沈飞老拿着八爷改吧 毕竟八爷一架没卖出去过 成飞改七爷也改了不少型号 但卖了不少 所以难免会有人小看沈飞

嘿嘿，楼主既然知道各大军坛在黑沈飞，那么当然也知道黑的原因了。既然知道还写这么多废话来这里干什么？大家伙是因为沈飞测绘仿制才黑的沈飞吗？不说别的，就拿孙聪的回忆录来说，还不能说明问题？

还有，怕冷的狗可是专业沈黑啊，恰好目前就在本坛，看看他有没有兴趣来拍你吧。

沈飞可能还是体制的原因吧。当年沈飞可是中国第一批飞机制造厂，一开始就是以仿造改进起家，比如歼6歼7。当年刚引进歼六的时候也出了不少事故。我虽然不是设计飞机的，但也是个工科生。多少懂点设计。感觉有时候仿改比设计更难，因为你吃不透原作者的思路。

老国企的模式不改，沈飞永远没有出息，前几年不是吹歼11采用复合材料比su27减重多少多少，现在不是又说强度不够，又要改回去吗。

听说前一阵112厂接了个庞巴迪的活，就是制造部分机身 因为庞巴迪不放心所以派人驻场了，结果这活还是没做好差点出现更严重的后果。

对于一个业余军迷来说，沈飞成飞孰强孰弱无所谓，哥俩好拿出好东西来才是真的

只要能拿出好东西，都是好飞，对于兔子而言，就该靠自己

沈飞一直在吃皇粮食的，这不可否认，成飞一直在外头搞赞助也没有错，说白了，沈飞使得中国军成熟，成飞负责公关技术，这一前一后再好不过没有哪个领导人让真么大的国企吃闲饭，雄起！！

同志们啥也别说了，指不定那句话就是机密，不过好像轮不到你泄。顶多你就是顶缸的

我不黑沈飞、家属在沈飞、高级技师、快退休了一个月赚两千多、基本没什么福利.一年福利500多、生日给个蛋糕、还是不知道那个领导家亲戚自己的小店出来的

啥都不用说了，空军马司令被沈飞弄得差点退役，只要马司令在台上沈飞就没啥好日子过。

仿苏33的是哪款飞机？歼15还是歼16？

楼主分析的挺有道理，还是相信我们自己的的军工的，关键是看上头怎么决策！

现在对苏27也没做到彻底吃透吧，苏27好像设计上有个问题，在某一速度下，是不能做大过载的。现在歼15，歼16投入生产，但是感觉时间上有点晚，只能是今后10来年的一个过度产品。随着周边国家的战斗机转入F35时代，SU27天生的大雷达反射面在新飞机之前毫无隐身力，感觉需要类似T50那样的一种大改款（我一直觉得T50只是SU27的一种隐身大改型，完全没有美帝四代机的感觉）。机身和发动机进行融合，机身下增加油箱和弹仓，同时减小RCS，变成一种准隐身的战斗机，最起码降到1平米以下，可以对四代机形成一定的威胁。

仿制的路，中国已经快走到尽头了，是时候结合自身实际，走一条创新发展的路子了。成飞搞民品开发比较早，早就自力更生、自给自足了，沈飞的思维相对保守些，有一些等靠要的思想。听说歼15，为了保持机身平衡，机头位置配重了一大块铁块，实在是让人大跌眼镜了。

沈飞也好、成飞也好，都是建立在中国目前的工业技术基础上的，国内的技术不突破，那一家也别想有突破，成飞的歼10改不也迟迟不量产吗？

沈飞只能说相对阿三的话，
够格，
但是，相当别家，
可说说不定了。