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闲扯一些骑步、后勤、战略行军的常识

刚刚看到一篇帖子说马对中国和欧洲的战术影响。就吧以前写的东西拿出来贴贴，论坛里面应该没有的。


以18-19世纪的军队为准

一.马食量远比人大
这是没问题的，在当时的比例大概是10：1左右，而现代是5：1左右，不妨据此推测，过去的草料中即便参杂有粮食，份量也是较低的
而且马料的比重比粮食低，所以运输起来比10倍的粮食需要更大的容量
但同时，马料贮存容易，加工量小，而且就地征集较为方便

二.马在长期行军中远比人娇弱
这也没什么问题，很多证据都可以说明这一点

三.为什么骑兵在习惯观念中被认为战略移动比步兵快呢？
因为一般情况下，骑兵形成的独立作战单位，规模要小于步兵单位，这其实是小部队的交通比大部队更有利的问题，和单独的骑兵与步兵无关

四.体能在长期行军中的作用有多大
我觉得关系不大，长期、无停顿而且需要比拼体力的行军是非常少见的现象，行军速度主要还是取决与补给模式和对交通线的利用，在铁路网得到重视前，军队要经常停下来等待补给车队，连续运动也一般只出现在不太远的两个战略点间，到达并休整后再进行下一步运动

五.在补给中，哪些是大头
在当时应该是弹药>草料>粮食，弹药占到一半甚至更多，而草料和粮食的比例呢，我们可以用法军命令维也纳准备的给养中看出来
为了维持8万军队的消耗，每天维也纳须支付：
7万5千磅面包
2万5千磅肉
20万磅燕麦
28万磅干草
375桶葡萄酒（后来增加到每天677桶）

六.为什么草料需要那么多？
骑兵少不等于马少，物资是需要马车来运的，辎重队维持一人二马的比例很正常

七.马匹数量对军队速度什么影响？
十九世纪的普鲁士曾经为了改善行军能力，将军队中的马匹比例从1：4提升到1：3，可见提高马匹比例对行军是有帮助的，但主要应该是加强了运输（资料中没有明确说明，仅为个人猜测）

八.龙空上一纪闹的沸沸扬扬的杨柳兵站可行么？
这其实就是后勤史上的重要改革，将道路分成许多段，每段让一些马车往返接力运输，每段长度保证马车刚好一天一个来回，这种做法较好的避免了大型军队后勤保障中最严重的问题：道路拥堵，而且事实证明，分段运输节省了马车，使得一些计划中的车队被解散

九.为什么到了近代，步兵的速度迅速提升
很多人简单的归纳为士兵素质和军队组织能力，这当然也有一定关系，但不应据此把复杂的历史变革简单化，一些善于行军的军队训练水平并不见得很高
首先是后勤效率的提高，运作良好的总参谋部可以较为精确的计算物资的需求、损耗和征集效果，同时有效的调度和运作更复杂的物流
其次是分散进军的理念，法国大革命时，法军开始采取将部队分成多翼，彼此间以较大间隔行军的方式，尽管容易被各个击破，但也显示出快速灵活的特点。拿破仑重新整合了法军的队列，但也注意在行军中充分利用这个优点。到了毛奇时代，开始认为一条道路上的军队不应超过31000人，提出了著名的“分散进军，联合作战”的理念。而且按照毛奇的著作，这个理念同样适用于铁路网时代（事实上，在铁路网时代，交通拥堵仍然是后勤中非常严重的问题）
为什么分散进军有优势呢
（1）分散进军可以利用更多的道路，有效避免交通拥堵，和脱离道路的复杂地面行军
（2）分散进军形成的军事单位较小，小型军事单位更为灵活快速，在行军中有很大优势
（3）分散进军可以覆盖更大的正面，通过更多的地区，从而就地征集更多粮食，减少对后方运输的依赖
（4）分散的进军意味着分散的补给线，补给车队也同时获得了上述的好处

另外，以快速推进著称的拿破仑军队，就地征集的效率，估计能让很多合理党人跌破眼镜
能从8000人的哈耳镇和哈耳区搜刮出60,000日份面包，35,000磅肉(70头牛)，4,000品脱葡萄酒，100,000捆干草和稻草，50辆四套大车和100辆其他大车，以及200匹带挽具的马，的确不是一般的强盗有能力做的到的……
也难怪有些军队行军中把粮食丢的满地都是，甚至反手转卖……
这也可以解释为什么法军到了地广人稀而且经历了坚壁清野的俄国后，下场凄惨

以前写的，后面还有一篇过几天在贴吧

[[i] 本帖最后由 pk2004 于 2014-5-8 21:29 编辑 [/i]]

战争实际打的是后勤，楼主的帖子很有料，展示了之前关注较少的事情。如能够把拿破仑战争时代的后勤体系集中梳理展示一下。

个人觉得这些案例可能更适合欧洲这种地形的分析，而对中国这种地形多变、幅员辽阔的国家则不适应。

当然，过多的集结部队而不考虑后勤，那绝对是一场灾难。淝水之战就是个典型例子，动员了百万的部队，结果还没打起来，光后勤内耗就把一个帝国给耗空了。

近代部队对后勤的依赖其实是最小的 小于现代军队也小于古代军队 关键就是在装备上 比起古代军队来 没了铠甲 没了弓矢之类的消耗品 比起现代军队又少了很多重装备 所以拿破仑才能在缺衣少食 补给困难的情况下在意大利转战 还能维持战斗力 因为大部分物资都能在平民那里抢到 换一个时期绝对都是赛亚人变战五渣的节奏

很多人说步兵和骑兵的机动一般不区分战略机动和战术机动，这两者是不一样。近距离马还可以坚持一下，远距离就不行了。骑兵的马就相当现在的飞机坦克需要精心照顾，对补给要求也高。还有些人喜欢举例蒙古军的战略机动，但是蒙古人是全族机动驾着车赶着羊，和现代军队或农耕/渔猎民族军队完全不是一回事。

打战是很需要各方面保障 特别是后勤方面 以前不知道 现在结合这些数据 我们明白 了很多事情

马料实际上比粮食更难搞定，人的话一天一斤粗粮就能将就了，但是马，特别是好点的战马可是要吃精饲料的，有时为补充体力，还要在饲料里拌点鸡蛋之类的，要不然在战场上体力不支后果你懂的。。。但是蒙古马是个例外，这马种对饲料出奇得能将就，蒙古马其他的优点，耐力其实不咋滴，速度吗就更不提了，但也就这个优点，载着蒙古人从亚洲干到了非洲，这点至关重要。当然，马能将就的同时，蒙古人也挺能将就的……

俄罗斯不愧是战斗民族，从来没有被征服过，俄法战争和二战中已经得到了体现！

为什么古时候要分散进军，因为每个地区所能供养的额外人口有限，也就是说在单位宽度（如20公里、40公里）的地域内所有食物顶多就只能支持若干万人的军队过境，假如军队数量还要更多——抱歉，要么自带口粮要么饿肚子。所以以前的军队从不养闲人，你吃一个人的口粮就必须干至少一个口粮的活，而且以前的军队不论王师还是贼寇，抢粮是必然的，大军过处，寸草不生，这和道义扯不上任何关系，所以才有兵凶战危一说。看到现在那些网络YY小说还说什么主角的仁义之师拿军粮分给老百姓，真要这么做要么那个主角给下属给剁了，要么他的军队跑精光，有这样弱智的主帅，绝对的十死无生。

[quote]原帖由 [i]mzclwwcb10[/i] 于 2014-8-14 17:01 发表 [url=http://www.sexinsex.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=101672414&ptid=5738121][img]http://www.sexinsex.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
俄罗斯不愧是战斗民族，从来没有被征服过，俄法战争和二战中已经得到了体现！ [/quote]
我都不知道这个所谓的战斗民族是怎么吹出来的
俄法战争要说是打赢的还不如说靠地理位置拖赢的
一战被众多黄俄所忽略但实际就是德国和英法大战三百回合后回首一个左勾拳就彻底打趴了俄国
而二战与其说是毛子有多善战还不如说他的靠山美国有多雄厚

战斗民族？
这群劣等人和哪国交手都没沾过便宜，对着老百姓行凶强奸（45年东北）又或者打客机货船倒是一等一的专业。

我们经常说“兵马未动，粮草先行”，孙子兵法中也说“军无辎重则亡，无粮食则亡，无委积则亡”，都是在讲后勤保障的重要性。古今中外，打仗打得就是后勤。一支军队的士气如何，能否生存下去，给养的供给能否保障是最关键的一环。

三国时代，曹操和袁绍在官渡大战，曹操兵少，袁绍兵多，实力相差很大，但最终是曹操取得了胜利。其中决定性的一仗就是曹操抓住袁绍轻视自己的粮草保卫，对于自己的粮草所在地乌巢守卫薄弱的特点，率军突袭，火烧乌巢，断了袁绍的粮草，使袁绍军心大乱，从而乘势大败袁绍，进而统一北方，成为中国历史上以弱胜强的经典之战。在抗美援朝战争中，由于志愿军战线向前推进，补给线也随之拉长，但美军掌握着空中优势，使志愿军的弹药给养不能保证供给，前线将士将所携物资最大化也只能维持七到十天。后来美军将领李奇微发现了这一现象，将其总结为“礼拜攻势”，并利用这一特点，对志愿军采用了“磁性攻势”，从而给志愿军造成了极大的损失。

很多人喜欢军事，向往着指挥千军万马运筹帷幄之中，决胜于千里之外，建立不世功勋。但是对于后勤，却很少人去关注，认为那是细枝末节的小事，认为打仗就是行军布阵打打杀杀，这才是豪情，这样才能成为名将。从来没有考虑过粮食哪里来，兵员补给哪里来。俗话说，外行看热闹，内行看门道。仔细研究历史上的名将名帅，他们在征战中最重视的往往就是后勤保障问题，对于这个问题，他们是上升到生死攸关的地位的。

在《孙子兵法》中，有这样的话：“凡用兵之法，驰车千驷，革车千乘，带甲十万，千里馈粮，则内外之费，宾客之用，胶漆之材，车甲之奉，日费千金，然后十万之师举矣。”从文中不难看出，兴兵十万打仗，就要出动战车千辆,。与而相以对应的，也将有千辆后勤车辆支援，千里运粮。这样，前方、后方的费用、开支、器材物质的供应，武器装备、兵员补和给养补充等每天要耗费千两金钱。出兵的国家只有具有巨大的经济力量作后盾，十万大军才能出动。两千多年的孙子就将后勤放在作战的首位，足见后勤地位的重要。

我们都向往汉武帝时代北击匈奴，每当说到此，都是热血沸腾。但我们更不忘的是，为了这个时刻，汉朝经过了前后几代皇帝，其中我们熟悉的”文景之治“，就是这个时期发生的。通过这样积累国力近百年，才最终开始了对匈奴的打击，就是这样，汉武帝后期也到了”海内空虚，户口减半“，不得不再次的休养生息。古代尚且如此，更不说现代。前苏联1979年进攻阿富汗，打了十年，几乎是耗尽了自己战后几十年所积累的国力，这也是导致它解体的一个重要原因。

我们在讨论军事的时候，最不应该忽视的就是后勤，后勤的极端重要性，是无论怎样强调都是不过分的。我们的前人已经为我们总结这些经验教训，难道我们今后还要再犯这样的错误吗？

蒙古当年，骑兵一个人四匹马，一匹是冲锋的战马，一匹是驼战利品的，二匹是行军用的走马；
而且，蒙古人生下来就在马上，骑马冲锋、砍杀、摔跤、弓箭是蒙古男人的四项基本技能，没有不会的；
蒙古骑兵，当年，也只达到草原可及的地方，没有草原的地方，一旦进入丘陵地带了，就不行了，他们以战养战的战略思路，就出现问题了，骑兵的速度也发挥不了作用了，很多战役也就打不下来了；
另外，说两点，蒙古骑兵的战术，1、骑兵高速机动的运动战，远程有弓箭、中层有弩箭、标枪，近距离的大队人马集中砍杀，近身搏斗；然后，反复的机动冲锋，消耗敌人；这套战术，也是后来关宁铁骑最擅长的战术，也是四野最擅长的大兵团运动战的战术核心，很多元素也是德国运动战的战术核心；2、蒙古人以战养战，打下一个地方，霸占人民做奴隶，用当地人养活蒙古骑兵，所以，蒙古骑兵根本没有后勤，这一说。

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