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这样的国家，谁能欺负？

2014年4月9日美國聯邦土地管理局和美國國家公園管理局同時正式下達指令，動用9架直升機和200多名警察開始對內華達一處畜牧農場，進行了暴力清場。

故事的主角一方是美國聯邦政府騎警，看慣了好萊塢大片對他們應該不陌生，他們一如既往全副武裝，搭乘警車和直升飛機。美國媒體跟拍的政府警察部隊出動畫面，他們的對手，是另一方主角，內華達西部農場主，67歲的克雷福.邦迪。邦迪上週二之前還是個默默無聞的普通西部農民，現在，幾乎每一個美國人都認識他了。邦迪身穿牛仔服，口袋裡插著美國國父傑弗遜的照片，騎在馬上飛馳，持美國國旗護體。

內華達農民克雷福邦迪，背靠星條旗，口袋裡插著傑弗遜照片，起兵對抗政府故事是這樣的，近年來，內華達的開發如火如荼，國會參議員李德家族盯上了邦迪的農場，想開發房地產和引進中資建一家太陽能發電廠。無奈，邦迪不配合。於是，李德推動政府羅織邦迪的罪名，這個星期二出動聯邦騎警，罰沒了邦迪的400多頭牛，並繼續圍捕邦迪家的牛群。

邦迪得到的罪名是：美國聯邦國土局BLM立法，[b]保護一種珍稀烏龜[/b]。而邦迪一家的牧場正好在烏龜保護區，於是，罰款100萬美元，邦迪拒繳，就以他家的牛抵帳。這故事聽起來很耳熟，的確，全世界的強拆都是一樣的節奏。

邦迪當然不幹，就派他兒子前去理論，結果遭到美國員警放狗咬，電擊棒侍候，然後還用手槍指著他兒子的頭。員警搶了牛，打了牛仔，這後果很嚴重。

第一天，邦迪的兒子和親友們去找員警理論，被員警放狗咬，手槍指著頭，遭警用電棒電擊，邦迪家開始喊冤求救，他家從1877年就在這個地方放牛了，而1993年聯邦國土局才成立，他的農場1877年出現時，烏龜不是瀕危動物。邦迪認為政府根本就是為了趕他走，強佔他的農場搞開發，烏龜只是藉口。

邦迪說："一句話，他們的目標就是要我的農場控制權"。老邦迪認為政府保護這種烏龜是虛，強拆占地是實，於是，西部牛仔們一傳十，十傳百，自發組成了一支強大的武裝民兵隊伍，短短幾天之內，大軍雲集邦迪家的農場。民兵們按所在的社團和家族為單位，打著戰旗，全副武裝前來搭救邦迪一家。

熟悉美國西部內華達的人知道，這裡的牛仔是天然的硬頸。以前美國打仗，這裡的人總是踴躍參軍。原因無他，此方民風彪悍，個個都在馬背上長大，方圓幾十里沒有鄰居，一句話，狂野。內華達農家的後院，除了馬圈和牛棚，還都有一個廠房，裡面機具加工設備一應俱全，發電機和房車、皮卡 (PICK-UP~轎貨兩用卡車)也是標準配備，這使得他們的作戰動員能力超級強悍。比如這次，他們一夜之間，就在騎警封鎖邦迪家牛群的圍欄外邊，架設了營地，甚至設立了民兵路口檢查站，把邦迪家被搶走的牛和看守牛群的員警團團包圍住。

牛仔們全副武裝，列陣堵截員警，牛仔們宣佈：這一次，他們是為了保護邦迪一家，也是為了他們的共同利益而造反，他們說：[b]政府今天可以逼死邦迪，明天就可能輪到他們。這次起兵造反不是為了搶牛，而是為了自由！[/b]牛仔們帶著武器輜重，騎著戰馬開著房車和貨卡前來打仗，他們使用造反這個詞，英語裡起義和造反是一個詞，二者沒有區別。星期二之後的幾天，大軍雲集，搶牛的員警一夜之間就從包圍牛仔的強者，變成了被牛仔包圍的弱者。

這些民兵，不是赤手空拳，他們帶著馬隊，狗群，貨卡，房車，各種武器槍支彈藥。彪悍的民兵保護著邦迪，他們使員警成了弱勢群體，民兵們聚集在邦迪家周圍，表現出了卓越的戰術組織性：一方面，他們包圍了邦迪家被罰沒的牛群和看護牛群的小股員警。

另一方面，他們在高地和遠處的高架橋上設立了狙擊手陣地，同時組成了強大的馬隊佔據高地，並組織百人一排的人馬牆堵截了道路，成功的堵住了前來增援的警力，狙擊手瞄準了被堵截停車的增援警力車隊，民兵組織自己的直升飛機盤旋在員警上空防備警方空中增援，只要警察敢動手，民兵絕不客氣。員警們很快發現，對峙是唯一的權宜之計，開火只會導致警方傷亡。

高地上虎視眈眈的西部牛仔指揮官，雖不是電影畫面，卻勝過好萊塢大片。手持改裝AK47和AR15的民兵，令警察感到壓力，AK47搭載的瞄具是美軍特種部隊同款的ACOG，價值1200美元。8頻道新聞字幕：全副武裝的民兵集群在內華達保護農場主。民兵向電視記者展示帶來的高精度自動步槍。民兵在邦迪家接受電視台採訪。美國民兵組織在電視台宣布，發誓保護邦迪一家，起兵對抗政府的暴行。

公路邊架設的宣傳板：“美國[b]人民自由的最大威脅是踐踏憲法的政府[/b]”——托馬斯杰斐遜總統。圖上標語：[b]這不只是為了一群牛，這是為了我們的自由[/b]。民兵組織的人馬牆堵截了增援車隊。左邊是民兵代表，圍欄右邊是警察代表，雙方正在談判。談判結果是警察取消針對農場的行動，民兵在慶祝，其腰間的手槍和快拔彈夾及移動式探照燈和口袋裡的國父照片。

增援的武裝警察在撤退，邦迪夫婦在演講，周圍是各地趕來保護他家的武裝民兵。

於此同時，民兵們招集了幾十個彪悍高大的衛兵，打著國旗和各地組織的旗幟，圍出一個抗議主席臺，吸引無數媒體前來採訪，主席臺前設置檢查站，遍插宣傳看板，各個領導人輪番演說，並向媒體曝光警方搶牛的真相，不但抖露出開發商幕後的老闆參議員李德和金主中國企業太陽能公司ENN，還揭露了政府的腐敗貪污。比如，這次政府來搶邦迪的牛，罰款額100萬美元，動用的部隊居然高達300多人，6架直升飛機，數十輛汽車，花費開支超過300萬美元。

面對人數已達上千人，並且越來越多的武裝民兵增援，美國騎警顯然無法繼續完成任務，而且已經開始自身難保。如此對峙下去，員警未必是老百姓的對手，到時需美軍介入才可能平亂。誰能承擔調動美國軍隊，鎮壓美國人民，挑起美國內戰的責任呢？

歐巴馬不是笨伯八趴馬，他才不背這個黑鍋，於是，美國政府宣佈，撤回全部員警，取消行動，歸還邦迪的牛。當警方宣佈無條件放牛，取消罰鍰與沒收行動，參與對峙的全體員警撤退時。民兵們向員警齊聲大喊：滾回華盛頓！滾回中國！

此次事件也告訴美國人民，[b]憲法第二修正案，是先哲們留下的無價之寶，如果內華達牛仔們沒有槍枝跟彈藥，邦迪一家的後半輩子只有去華盛頓抗議、陳情、靜坐到死了。[/b] (或者直接被劫访，送入黑监狱劳改）

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1. 斗争的素养不是光靠把嘴的，嘴上吹得天花乱坠，好像自己多强大，有什么用？能像人家那样会使枪吗；就算会使枪，能像人家那样装备自己吗；能像人家那样1200美元军品装备自己，能像人家那样有战术，懂得控制制高点狙击吗；能有人家的战术，会像人家那样接受电视台采访，争取舆论发言权吗？我不敢妄加猜测，但就军迷来说，什么叫真正的军迷？蒙古铁骑，人家连字都不会写，没有《孙子兵法》，《左传》 一样横扫天下。战争是实践出来的，牲口牛马都无力操控，遑论战争。

1. 这样的国家，这样的民众，谁敢欺负他们，谁又能欺负得了他们？ 人民如果连自己的正当权益都无法自己来维护，怎能奢望去维护一个国家。只有在民主国家，民众懂得怎么去作主人，这个国家才是不可战胜的。什么时候，家奴能欺负得了主子？如果这个国家的民众只会作顺民，草民，那他们的战斗力也就可想而知了。

对比俺们国家抗拆迁的上访户，只能自焚以抗议。实在令人汗颜。中国人几千年来让统治者当成牲口一样饲养，居然还有人意淫什么大国崛起。盛世了，皇帝崛起了，你个奴隶骄傲什么？做大国的奴隶就不是奴隶了？

老美国家也有这样的事？好奇心让我去查了一下，还真有啊！看来强行的活并非谁的专利，连标榜自由、民主的老美也不甘寂寞的啊！
不过，楼主贴的不怎么全，好多问题还没有说出来！
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据美国媒体CNN4月17日报道，日前，美国参议院多数党领袖、民主党人哈里·里德（Harry Reid）在接受《拉斯维加斯评论报》的“问答环节”访谈时，将内华达州牧场冲突中牧场主的支持者们称为“国内恐怖分子”。里德表示：“这些人自称自己是爱国主义者，其实不是。我重申一遍，这实际上是一次国内恐怖主义活动。”
　　本月初，内华达州政府称牧场主克里文·邦迪（Cliven Bundy）自1993年起拖欠土地管理费，要将牧场的牛驱逐出联邦土地。为此，内华达州爆发了长达一周的牧民与骑警激烈对峙事件。4月9日，支持邦迪的抗议者与联邦骑警爆发冲突，这段视频被上传到Youtube网站后，大批持枪的民兵和抗议者从美国各地赶到内华达，同邦迪一起与联邦执法者对峙。
　　4月12日，美国内政部土地管理局（BLM）被迫决定停止围捕牧场主克里文·邦迪一家的牲畜，结束了长达一周的对峙。
　　CNN曾报道，美国早在1993年便颁布禁令，限制在内华达州东南部风景秀丽的维京河谷60万英亩联邦土地放牧，以保护一种濒临灭绝的沙漠乌龟。但邦迪一家在此后的20年间仍然不顾禁令放牧，并欠下联邦政府100万美元的放牧款，土管局因此决定围捕邦迪牧场的牲畜。
　　在里德看来，这次争端仍然没有结束。里德表示，他已经与联邦及内华达州司法官员进行了沟通，其中包括美国司法部总检察长埃里克·霍尔德（Eric Holder）。政府方面向他保证，将会成立一支特别小组来解决此事。
　　里德称：“我们不能就此放过这个问题。”
　　在对牧场主邦迪的支持者进行抨击之后，里德同时也将剑锋直指邦迪本人。
　　里德称：“他（邦迪）没有交税款，没有交管理费，并且不遵守法律，这是在持续挑战当局的权威。”
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　　原标题：“爱国者”还是“恐怖分子”美国西部牛仔的“土地抗争”

　　“农民起义”、“抗‘强拆’”、“用枪逼退政府”，一系列引人注目的词组从4月中旬起出现在微博上，讲述了美国内华达州牛仔克莱文·邦迪（Cliven Bundy）号召民兵保护牧场、对抗美国联邦土地管理局强行征地的故事。

　　很快，中国的网友们发现这也许是个误会——67岁的邦迪不仅已经在国有土地上非法放牧了20年，还拖欠了上百万美元的管理费和罚款。然而，在美国国内，邦迪还是赢得了一些共和党政客和保守派媒体长达数周的支持，直到邦迪本人的一番种族主义言论将其陷于孤立。

　　邦迪的故事似乎并不简单。一个违法放牧的牛仔为何能在号召民兵保护时一呼百应？又如何成为美国保守派的“意识形态伙伴”？这场美国版的土地纠纷结束了吗？

　　乌龟引发的“牧场大战”

　　邦迪和联邦政府的恩怨起于1993年。

　　此前，邦迪定期向美国土地管理局申请内华达州维尔京河谷的放牧执照，并缴纳租金。但在这一年，维尔京河谷里的一种乌龟被政府列为濒危物种，土地管理局开始回购当地牧民的放牧执照，不再允许人们在此放牧。

　　这项决定激怒了邦迪，他认为联邦政府是以保护乌龟为由在强征土地，于是拒不承认联邦政府在这片土地上的管辖权，继续放牧，并拒绝缴纳牧场租金。

　　从此，邦迪与联邦土地管理局开始了近20年的马拉松式的诉讼战。尽管每次都以邦迪败诉告终。但他坚持不执行撤出牧场的法院判决。而土地管理局则担心遭到武力反抗一直没有强行清场，还因此多次遭到环保组织的投诉。
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中国当然存在着各种严重甚至到令人发指的问题不容置疑。官商勾结，各种强拆、暴力，践踏民权，无论法律本身还是执法，更毋庸说作为基础的体制目前都存在很大问题。

然而楼主一贯推崇美国国内国外的一切政策，这次为了反衬中国政府和法律、攻击中国企业，竟不惜牺牲依法动用暴力进行执法的美国政府的名声，真是难得。

可惜楼上却把事件的另一面翻了开来。美国是法治社会，法律是整个国家的基石。司法判决无论对于美国政府还是普通美国公民，都享有近乎至高无上的权威而必须得到尊重。故事的主人公对抗美国政府的决定不是在近期，更不是在中国企业进入美国不长的历史之后，而是20年。过了20年联邦政府终于采取行动了，我猜测是司法途径已经完全走完了。他拒绝执行法院的判决，不惜暴力抗法，美国公众舆论会支持这样的人和事吗？我深表怀疑。美国公民对于司法分支——法院、法官尤其上至联邦最高法院大法官的信任和尊重是中国无法想象的。这也是长期以来形成的传统和现实，并作为三权中弥足重要并且最为独立的一环而成为法治社会的基石。尽管这一分支不可避免地存在错误、腐败、政治斗争影响和历史污点。所以楼主为美国佬这样的抗法行为叫好，我想是选错了对象。正义和利益，政府和农场主，究竟谁是哪一边的，不能凭个人目的宣传所需随意挑选。文章作者祭出美国宪法第二修正案，祭出杰菲逊总统的名言“美国人民自由的最大威胁是践踏宪法的政府。”美国宪法并没有赋予美国公民无限自由，没有赋予美国公民蔑视司法判决、持械暴力抗法的权利。这起事件里究竟是谁在践踏美国宪法还真的仔细说道说道呢。对这一行动的“国内恐怖主义活动”的指责并非完全没有道理。倘若美国政府——包括美国行政当局、法院乃至国会真的就此善罢甘休，开一先河，对此官民争议没有个明确的是非判断和最后解决，美国未来大概真要国将不国，谁都能欺负了。

美国历史上最激烈的暴力抗法莫过于南北战争。后来一次有名的是发生在小石城的阻挠黑人学生入校事件。都有相当强大的当地和部分民意支持，都不是什么光彩的事。

[[i] 本帖最后由 freeabc 于 2014-6-3 00:54 编辑 [/i]]

无为版主的补充，恰恰展示了美国民主的强大。牧民可以发声，要建太阳能厂的大资本家当然也有权发声，这不就是民主咯？

至于是牧民有理，还是里德一个人有理，还是因为里德一个人而产生的所谓法律有理，见仁见智，但这里恰恰体现的就是谁都可以自由的表达对一个问题的看法。

并不因为里德有钱有势力，可以在议院通过些他自己喜欢的法律，他就可以为所欲为，强拆有理；也不能因为牧民人数众多，里德只有一个人，就不允许里德发表意见。无为版主的补充，恰恰体现了民主的精髓。

至于有些人反对美国的资本主义，但又觉得资本家为了几只“沙漠海龟”而特别有爱心的要去没收别人400头牛很有道理，这逻辑上为什么会如此矛盾而统一，这心态似乎很值得研究思考一番 :lol:

回复 6楼 的帖子

哈哈！兄弟，我并没有说过美国的民主不强大，也没说过任何美国民主的优劣，好是人家的，我认为不见的好东西大家都能用，得看是否对症，社会主义阵营的最大领头羊试了，好多小兄弟也试过了，是否药到病除了呢？

谈到这件“爱国者”还是“恐怖分子”（借用一下标题）的事，我们不再其中，也无法争论对与错，美国的法律是很多人顶礼膜拜为最为健全的、最公正的、最透明的、最最好的吧，那这样的法院判决真不会是废纸的吧？有法不依可是大忌的吧？

楼主可以赞扬美国民主的强大，但这件事好像和这个民主不怎么搭界的，中国企业进去不会是在20年前吧？那个里德也是民选上去的吧？具体是沙漠海龟的价值高还是400头牛的价值高，这个算术原本就成立不了，我国有野生动物保护法，触犯了就要被判刑，那能说野生动物的命和人的生命论到一起一样，这完全的不对等的啊！

第一天，邦迪的兒子和親友們去找員警理論，被員警放狗咬，手槍指著頭，遭警用電棒電擊，邦迪家開始喊冤求救，他家從1877年就在這個地方放牛了，而1993年聯邦國土局才成立，他的農場1877年出現時，烏龜不是瀕危動物。邦迪認為政府根本就是為了趕他走，強佔他的農場搞開發，烏龜只是藉口。--------
印第安人在美洲生活的时候美帝他爹都还是野人呢 现在印第安人为毛只能生活在保护区了 天朝现在的拆迁跟没力奸当年的西进运动比起来简直弱爆了

[[i] 本帖最后由 老马识归途 于 2014-6-3 12:54 编辑 [/i]]

四楼的那位可真是洗脑洗的只是个奴才命了。在你的眼里，政府就是高高在上的，法律就是执政者制定的，所以你不满意就只能去砸政府了！却没想过政府是可以依靠人民真正拥有的选票选出来的，法律是由人民选出来的人制定的。我不指望国家主席可以真正被人民选出来，全世界都没有这号人。我只是希望，我所在的街道办事处主任是我选出来的，这样我去办事时就不会被公务员呼来呵去；我希望我的区长是我的选票选出来的，那样我可以不用担心只是骂了几句政策就会被夜里查水表；我希望我的市长是我选出来的，这样他制定的政策会更合民心而不是只为了自己的政绩。其实只要到区长就够了，因为他是代表大多数人民的利益的，他会尽量站在选出他的人那一边。为什么我们这些年有如此多的让人痛恨的事？无论是上街散步还是站在自家屋顶抗拆，或者是当街被城管打死，就是因为我的直接管理者不是我选的，而是更上层的官员任命的。
美国人这次事件，我只看到一点，那就是为什么美国那么多枪击案，民众都不同意禁枪，就是为了自己有能力反抗统治者

保护乌龟？忽悠鬼呢。还由国土局立法？变相收钱收地罢了。好在美国媒体在这种事上还是能暴暴光的。

回复 9楼 的帖子

233 不禁枪你就能反抗统治者了？？
国民警卫队的F22 M1A2糊你一脸啊

1877年开始放牛就可以抗法了？那在美国政府成立之前就在那里放牛的印第安人企不是完全可以把这家人赶走！印第安人在他们家祖宗还没到美洲之前就在那里放牛了！

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进来网络上几派的嘴炮已经进入高峰，战场已经扩大到几乎每一个角落，但这样的事和军事有关系？希望以后版主加强管理，别把SIS变成嘴炮阵地。还有，你们不是吹嘘美国民主吗？为何民主到要用枪械反抗国家？你们以为没有枪禁就怎么了？因为没有禁枪，美国条子使用枪械的频繁程度高的一塌糊涂，稍微有什么反抗，就是一枪，因为条子总把你想成带枪的，你想反抗吗？用你的弹匣限制、发射减装药的自动步枪去和M249，M2对射？还是去和M1A1和直升机炮火对射？你以为枪禁是为了屁民？真正有钱，正规玩枪的人有空去造反？几大军火公司都赚翻了，以前摩根这些大财团的私人武装分分钟打爆正规军，谁想和他们竞争，直接把你们工厂拆了。

这件事还有没有后续报道？后来怎么解决的？有谁知道吗？知道的说一下。看来，这个问题的焦点在于“民主”这个词。其实，民主就是公民要知道自己拥有什么权利并怎么运用这些权利。在这里，农场主是有反抗的权利的，但用嘴来反抗是合法的，而用枪械来反抗就过当了。在这次事件中，政府为了避免更大的冲突，及时撤退，也是非常明智的。有一点是可以肯定的，就是：有人提出不同的看法比万马齐喑、鸦雀无声好；有了冤屈就反抗比忍气吞声、奴颜卑膝好；有权力反抗比连反抗的权利也没有要好。