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“如鲠在喉”的越南

非专业人士，仅供娱乐和为在此当值的客栈兄弟捧场。

昨日观一新闻：“越高官威胁开战：不挑战中国越南人活不了！”令人错愕，领土纠纷需要两国政府保持长期的清醒，作为政客怎能如普通民众一般跟着使劲拱火，斗争的激情一旦燃烧起来，冲突的哪一方都无退路。在与中国海域争端最尖锐的三个国家——日本、菲律宾、越南中，中国对越态度一直在寻求领土纠纷的有利位置和维系周边和平的平衡，越南是同中国开展谈判政治基础最好的国家，避免和中国直接冲突，以谈判化解分歧，也合乎越南的现实国益。遗憾的是，越南一直扮演的是与中国不和谐的敌对角色。

近年来，南海问题逐渐成为或被炒作成为地区热点，有关声索国采取高调行为强化其既得利益，在领土主权、海洋权益等问题上与中国的争端时有激化，这一切，与美国的新亚洲战略——对中国的“岛链封锁”转型为“战略压制”有着紧密的联系。美国不会眼看着中国势如破竹地做大，亚太区域成为中美两国的博弈场。而中美之间，经济上已经扎扎实实地捆绑在一起，相互需求超过任何其它国家，短期和中期兵戎相见的可能性几乎为零。因此，基于长期的国家战略利益和对于中国的遏制企图，美国会怂恿和操纵有动机与中国抗衡的“代理人”，对中国实施直接或间接地挑衅和牵制。在这样的背景之下，南海问题不断升温。尽管菲律宾在南海问题上愈来愈多地冲到第一线，但这个不知天高地厚的流氓国家，没有力量在南海上与中国比拼人力和物力的投入，它的每一次挑衅，都一定以它的失败告终。中国不需要与菲律宾直接动手，在南海海域的常态性力量存在，就是对菲律宾的长期压力。南海问题中国的真正对手，还是对中国有着天生防范心理的越南。在美国的亚洲再平衡战略中，越南或多或少起着美国制衡中国的地缘先锋作用。

众所周知，南海领土纠纷中，以中越争议的范围最大，争议的时间长度和强度也最突出。至今双方除北部湾以外的海上划界尚未解决，越南占据着中国29个南沙岛礁及大片海域，并声称连西沙也是他们的。中越和平解决海上纠纷最大的障碍是两国对南海领土主权的认识相差较远，双方都难做出实质性让步。另外，历史上中越在海上曾两次兵戎相见（1974年西沙之战和1988年赤瓜礁之战），陆地上也有过边境战争，这些都会影响越南关于对华政策利弊关系的思考。美国和越南，历史上也曾兵戎相见，经济上更远未及中美这般亲密无间，却在风云变幻的21世纪的今天，破天荒地走到一起，明眼人都知道，这是针对中国，挑衅中国。越南是美国亚洲再平衡战略棋局中的重要棋子，既能发挥地缘制衡作用，也能稀释中国的经济影响力。越南与美国频频眉目传情，感谢美国对其南中国海立场的支持，两国海军联合军演，两国领导人确定建立“全面伙伴关系”等，无不是力图用美国平衡中国的影响，在南海问题上进一步挤压中国。在制衡中国中各取所需，相互利用。有此可见，美越战争的不愉快历史，在现实地缘政治的利益因素下，已经成为回忆，对付中国是美越两国的共识。

近代以来，越南沦为法国殖民者的殖民地，中国沦为半殖民地，两国命运相关，作为一衣带水的邻国，唇齿相依情同手足。越共老一批革命者都有在中国战斗的经历，中越两国共产党在各自的民族独立解放斗争中结下了深厚的战斗友谊。但是今非昔比，昔日的中越兄弟情谊，在79年那场边境大战的互相绞杀血肉横飞中云飞烟散。吃着汉堡包长大的越南年轻一代，更是毫不掩饰对中国人的仇恨，最近几年中国更成了越南国内民族主义的主要矛头。今天的所谓边境贸易，越南新娘，越南领袖在中国培训，都只是政治舞台上的寒暄和客套，毫无实际意义。越南是一个野心勃勃骁勇善战的民族，是东南亚最有影响的国家之一，梦想成为东南亚地区的霸主由来已久。越南要实现强国之梦，首先就要挣脱邻近大国的束缚，通过明目张胆地一次又一次跨越中越之间的红线，向全世界证明越南具有以小博大钳制中国的实力。中越南海之争牵扯到双方的核心利益，隐藏着更大的爆炸性，加上美国、俄罗斯、日本等大国的纷纷卷入，让南海问题变得极为复杂与难以处理，使中国面临的国际政治风险变得前所未有。

当然，越南“拉美制华”的战略不可能像菲律宾走的那样远，只是基于现实利益的抉择，不得已而为之。越南对美国只能是互相利用的关系，它与美国的“结盟”有一条跨不过去的红线，它不敢也无法彻底投入美国的怀抱。越南作为东盟唯一的社会主义国家，西方国家的潜在颠覆对象，它背靠友好还是敌对的中国，对其长远国家安全至关重要。越南需要中国的程度，大于它需要美国的程度。在中美之间，越南的选择是纠结错乱的，意识形态上亲中国，地缘博弈中靠美国。有时，还要借助俄罗斯之力来平衡中美两国，在大国夹缝中求利生存。从这个角度看中越关系，就能够理解为什么中越一方面在南海问题上相互指责、互不让步，另一方面，在中国周边局势复杂化之后，越南领导人却多次在公开场合表示：越中是山水相连的友好邻邦，两国具有广泛的共同点和共同利益。越南党和政府永远铭记并感恩中国对越南民族独立、解放和建设事业提供的巨大支持和帮助，对于国内的反华情绪也以压制为主。然而，微笑与感恩的越南，才是当下对中国利益危害最大的。笑脸感恩中国，而拉拢大国在南海共同开发石油天然气，抓紧时间猛吃狠捞，让中国有苦说不出，有疼自己受。

中越关系虽然受着领土争端的制约，但双方如果能够降低并始终控制海上摩擦的烈度及范围，和平解决领土纠纷的可能性是存在的。越南同样面临着改革开放、发展国家经济，与中国的经贸关系密切，特别是在政治难题上需要中国的支撑，因此，在一个相当长的时间段内，不能像菲律宾那样同中国全面外交对立，它恐怕还是要在中、美、俄等几个大国间相互制衡，相互利用。中国外交部回应越南对西沙群岛的所谓“历史法理依据”时，称越方背弃了以前的承诺，转而对西沙群岛提出主权要求，歪曲历史、否认事实，出尔反尔、背信弃义，这个国家的国际信用等级很低。让人不解的是，越南国际信用等级很低，以前不知道吗？友好时期唇齿相依，战争期间互相杀戮，战争之后和好如初，南海风云再起，打砸抢烧，翻脸就是仇敌。中越友谊早不是政客们宣扬的那样山连山水连水，坚如磐石，而是如履薄冰，脆弱无比。越南主动挑衅中国并非一朝一夕，与中国的关系错综复杂难解难分，是一个让中国说起来就头疼，如骨鲠在喉，但又无法轻易出手一剑封喉的强劲对手。这样一块又臭又硬的骨头，中国还必须继续啃下去。

中国海域浪高吃紧，周边形势严峻，作为亚洲最严重的地缘政治难题之一，南海问题未来走势如何，很难有准确的答案。当一切外交手段都用尽的时候，战争就是最合适的手段。如果有人把战争强加在中国头上，中国一定要勇敢地迎上去。日前看“love@make”兄的帖子，颇有感触。love@make兄提到面对岛屿争端，中国是否会动武，而在下更多考虑的是，如果抛开国家大层面战略考量不提，假如中国今天必须斥诸武力来捍卫国家主权，中国的实战能力如何？胜算又有几何？一支腐败透顶的军队，一群愚不可及的军官，一大批骄生惯养的士兵，加上一个人心向背的权贵集团，战争结局不容乐观！中国的痛，中国人最清楚，权力垄断压制了社会良性发育与转型的机遇，消灭了中国人民历来蓬勃的创造力，摧毁了文化和道德基础，埋下了未来大动荡与分裂的超级核地雷。大国衰落或解体前夕的诸多诱因，如文化分裂，族群隔阂，地区发展不平衡，缺乏自主发展能力和人口再生产停滞等，在如今的中国都能找到他们的身影。

中国民众充满期待的政治改革不会有大动作，充其量是推出没有新闻自由和司法独立的财产公示，而且试点到实施可能遥遥无期。根源于政治体制的束缚和没有制约的权力，推进政治改革必然伤筋动骨，并且会遇到权贵阶层的重重阻击。2003年曾就财产申报制在上海广东搞试点，结果发生二大问题：一是党政干部强烈抗拒，以消极怠工来对待；二是在内部申报时，上海市的省厅级干部90%拥有一千万以上的资产，广东省的省厅级干部99%拥有一千万以上资产，如公开势必会被社会各界追击。我所生活的这座经济发达市，抬眼望去坐拥豪宅名车、手握绿卡随时准备逃离的贪官污吏无数，却多少年来也未曾出过一件大案要案，未有一人落网。财产不公示，所有反腐都是作秀。央视记者白岩松说的好：官员公示个人及家庭财产，这是人民对执政者最低的要求！也是官员对人民最基本的坦诚！这个坎儿，执政者必须过！否则，你说什么人民也不会信！什么这个教育！那个亲民！在百姓眼里都是闹剧！可笑！就是蒙骗百姓，维持统治，掠夺财富！再无别的解释。

[color=Blue]中国充满理想的年轻人，正值奋进之时，质疑和批判权贵阶层的腐败和堕落是正能量，过度赞美权贵体系才是负能量。一个有历史使命感并能用心关注普通人命运的政府，不是尽情赞美产生的，而是从质疑和鞭挞中走出来的。爱国不是爱党爱政府，不是赞美盛世辉煌，爱国的逆向思维，就是不断质疑和鞭挞掌握国家权力和资源的执政党和政府的不足和堕落，将对民族的伤害降到最低，将对年轻一代的期待融入国运兴衰的危机高度。期待中国健康发展而不是病入膏肓的人，才会不遗余力地诚挚建言，想方设法阻止危机酿成大灾难，而不会像叼盘狗奴性十足漠视真相。如果你是上进者，摒弃赞美，唾弃舔菊，人类不一定习惯于批判，但绝对没有多少人欣赏舔菊。谎言够了，奴性够了，怯懦够了。最终，我们要记住，我们都是公民，一个骄傲国家的骄傲公民！每件事情都必须以一种全新的方式开始，我们必须重新考虑我们的概念，我们的思路，我们对于过去和未来的看法......无法再像过去那样生活——那是一种无法忍受的耻辱。[/color]

越南的问题非常难以解决，60年代世界上最强大的国家美国都没能战胜越南，而现在的中国国力与当年的美国根本无法相比，所以用军事手段解决问题根本不现实、而且在汉朝，唐朝的时候中国可是世界上最强大的国家，那时的中国也没有完全解决越南，在明朝的时候，明太祖更是将越南定位永不征伐的国家之一，所以解决南海问题还是以外交为主。

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越南现在不敢抱紧美国大腿，之前就没有看清美国在暗中培养代理人，害怕迟早有一天要被代理人推翻！所以越南反华后竟然抓人判刑，这就是典型心虚的做法！

越南不能用纯军事手段，得不偿失，应该是又打又拉，打他们的反华派，拉他们的亲华派，控制军事打击的力度和范围，既要打疼，又不能有伤，经济上要加大合作力度，争取彻底把他绑到中国的经济链条上，这样才能让这条狗老实。

相信搞了几千年极权统治的天朝是有办法解决越南的，统治很简单，就是打压反对的，扶持傀儡，再慢慢通话。但是做起来有点困难。因为牵涉到了利益，没有永远的朋友，当你在打压的时候，总有一部分人在扶持和支持他。
至于越南以及周边的那些争议，我觉得是早晚必须有一战，一战是实力的体现也是态度的表明。

[quote]原帖由 [i]红色拉克姆[/i] 于 2014-6-21 21:05 发表 [url=http://174.127.195.166/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=100447234&ptid=5801118][img]http://174.127.195.166/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
越南的问题非常难以解决，60年代世界上最强大的国家美国都没能战胜越南，而现在的中国国力与当年的美国根本无法相比，所以用军事手段解决问题根本不现实、而且在汉朝，唐朝的时候中国可是世界上最强大的国家，那时的 ... [/quote]
TG当年给越南猴子多少援助怎么不说 就差派明面上的志愿军了

结尾时的几段话讲的很好，现在有这样认识的人越来越多。

看完LZ的文章我在想，如果我们和越南之间出现了冲突，美国会出兵干预吗？

现在越南政府对南海问题的做法主要原因应该有两个方面。           其一是越南现政府效率低下，在国民经济发展没有后发力，在国际金融不景气的背景下越南这两年经济前景不看好。国内的经济发展进一步趋缓，这样国内人民对现政府的压国在增大。现在越南这样做就是为了转移国内的压力，用这样的事件来逃避。其实这样做短期内可能有点用。时间一长必然搬起石头砸自己的脚。因为中国不是他想动就能动的国家。虽然不做大哥好多年，但实力之大远非越南所能想像的。
      其二是越南在南海的非法勘探与偷采石油给他带来了具大的外汇，一年几百亿美元的收入对越南来说是到头重要的。原来中国不采取进一步激化矛盾的政策，对其听之任之。但现在的新一届政府上台后，改变了这样永远解决不了问题的拖延战术，采用试控加果断的政策，对南海进行大面积勘探，对下一步对南海油气的开采来铺垫的。随着国家装备工业的展以及特种造船的强大，我们我这近来年形成了配套的有自主知识面产权的海洋石油装备。不用花大把的外汇来求取西方也是一个方面的原因。最近中国政府的态度也说明，在南海勘探与开采只会越来越多，不可能因为越南的小举动而停止。如果越南进一步挑战中国可能会带来越南不可测的事情发生。越南的经济严重依赖中国，中国想制裁他是轻而易举，当然不到一定的程度不会采取这样的措施。再说我们在南海拥有绝对的实力对对抗越南的小动作。对越南只有一句话，不作就不会死。

国家面对自己的l利益和安全受威胁应当担负起保护之责

越南经济不行，创汇靠海上石油开发与出口，这才是和中国急眼的原因，油田开采也是他的经济命脉。现阶段打是最后手段不得已的办法，但是不可示弱。更好的办法是不打，越南这种小国家拖不起，经济衰退对其领导人影响更大，那么可以在狠狠打压其经济的情况下，适当在其他地方让步，注意不是海上，而是在农产品进口等方面给点小甜头，又打又拉的政策去逼越南就范

军事贴，咱就先讲讲军事。
如果他们先开第一枪，并造成我们财产损失让普通民众都觉得无法接受，即可开始战争机器了。我喜欢导弹。喜欢全外科手术式打击。不需要派兵，只需要海军封锁住他们的海上交通即可。当然反潜战争必须提前打响。

越南始终只是南夷小邦，发展潜力又无合理规划与帮助，在国际上想站住脚怕必须比我们更清廉，将钱用在更锋利的刃上，才能与我们对等。
就目前而言，我军显然在技术上，数量上都比他们强。所以在军事上，他们想碰硬，估计还是欠点。因为跟我们打，他们没讨到好过。
但我们必须克制，不能首先开第一枪，而且没有必要跟他们进行军事打击。
保持目前海警优势，保持海军压制优势，保持民间渔船优势。能最大限度的拖住他们。时间长了，他们会拖的精疲力尽。

''中国的痛，中国人最清楚，权力垄断压制了社会良性发育与转型的机遇，消灭了中国人民历来蓬勃的创造力，摧毁了文化和道德基础，埋下了未来大动荡与分裂的超级核地雷。''
这句话深深的刺痛了我，每每看到一些道德碎成渣的新闻，就在想国家是哪里生病了。
1.不管什么人只要在路上倒地了，不管是怎么倒的，居然是可以诈骗经过者的理由，甚至警察都不管，只等法院判。【道德在哪】
2.不管什么问题，都能有熊答案：咬铅笔能铅中毒，麻雀吃米把自己撑死。这些当官的即便下来，转身就能到另外个地方提拔。【道德在哪】
3.一直以为《盲井》是离我们遥远的，昨天看新闻，有一21人团伙矿杀4工友骗保185万。【道德在哪】
其实关乎道德半毛钱的关系都没有，是人性使然，底层建筑本就相当壁薄年久失修，上层建筑却堆满了各种垃圾。总有一天会不堪重负。
上层建筑里的人，看不到下面的危险么？不是，但为啥仍旧呢？因为他们已经搭了梯子到别家楼台了，挂着保险带呢。
不对上层建筑里的人进行手术，大楼总有一天会坍塌的。

最近中国计算出总共对越南无偿援助近二百亿美元。
我虽然不是很明白为什么援助这么多，但是毕竟一个大国有自己本身国情也好，利益也好有一定的理由。
越南作为一个东南亚靠近中国的一个效果，在美国的保护下成了一个进退维度一个大将。
我们称越南在外帮派叫越南猴子，是因为越南人长得都一副营养差，身高普遍不是很高的原因。
但是越南猴子又是一个顽强的帮派组织，在越共战争的时候，美国参与进来都没有吃到好果子，可见越南是有一定实力的。
中越战争，是中国近代的最后一次战争。最终的结果是各种死伤无数，忠魂买骨他乡。
我依稀的记得某个网站曾经贴出，越南强奸虐待女兵，而中国礼让越南俘虏。这个就注定了，中国必然伤敌八百自损一千二的结局。
中越是必赢的，但是中国打仗是抹不开面子的，又能不一下推到河内，在山林里和熟悉雨林地带的越兵短兵相接不是自虐是什么。

我认为还是首先应练好自己的内功，做好自己的事，解决好执政党的权力分配和监督问题，分权、制衡和监督才是国家的根本大事。

标题

别想了，越本身就是地区剌头，周边国家都不怎么见待他，真是闹得四邻不安，自然有人请求中国出手摆平。再者中国固有的问题越南样样都俱备，谁叫他是学生呢？问题只会比中国更严重。如同楼主说的官员腐败、政治路线分岐、社会分裂、贫富差距等等，越南人还在等着中国解决方法。越南绝对是自强不息的国家，真的要把自身安全、利益寄托于隔洋而望的美国。那你真的太小看这个国家了。越南绝对不是韩国为类软骨头，他经历了种种异人管理统治：古中国、法国、前苏联、美国、新中国的这个社会主义兄弟上下几千年无时不在谋求自立，可见越南人的坚毅之心。

回复 7楼 的帖子

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結尾那段最好，內政是外交及軍事的延續，沒有正常的民本產生的政權及監督，其他也很難辦！

回复 1楼 的帖子

越南问题是中国长期必须面对的问题，其实解决起来说难也不难。如果一劳永逸的解决，肯定不现实。特别是现在美国为牵制和遏制中国，的大环境下很难一次性解决。

越南的胃口可不是一般的大啊，柬埔寨、泰国都在其目标中。