ssswysss 2014-8-13 18:54
转 中国坦克排名全球倒数,原因还是发动机不行
96A连T-72这样的破烂货都比不上,面对M1A1岂不是比纸糊的还惨?真正的铁棺材。?T-72在海湾战争中是被M1A1打得满地找牙哦。
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中国网8月12日讯 “坦克两项”比赛继续在莫斯科近郊阿拉比诺靶场如火如荼地进行,而且场面愈发激烈紧张。8月8日和9日举行了极富观赏性的比赛阶段——短距离赛。10日晚,赛事组委会举行例行新闻发布会,担任主裁判的俄武装力量训练总局副局长尤里·彼特罗夫通报了短距离赛的最终成绩。
东道主俄罗斯继续保持领先。由哈迪耶夫中士领衔的俄罗斯第三车组(编注:每个参赛国家派三个车组参赛)以16分13秒的成绩夺冠。哈萨克斯坦第三车组和俄罗斯第二车组分别以16分34秒和16分53秒的成绩位居第二和第三名。在36支参赛车组中,中国第二车组排名第8(成绩为18分17秒),第三车组排名第12(成绩为19分42秒),第一车组排名第19(成绩为21分19秒)。
俄罗斯媒体有关坦克大赛的宣传海报曾一度铺天盖地,但突然又销声匿迹了。当初承诺积极报道该项赛事的多家纸媒没有信守诺言,甚至电视播放的比赛新闻也非常简单。不过,对俄罗斯民众而言,“坦克两项”要比不久前的“世界杯”有趣得多,至少俄罗斯队在比赛中是一路领先,尽管这一领先地位来得并不容易。比赛期间,很多辆坦克侧档板被撞飞,看起来似乎刚从战场归来。
比赛的首日(8月4日)就产生了争议和悬念。印度选手声称,他们对比赛的不公平感到失望。
原来,所有参赛队伍均使用俄罗斯的T-72B坦克(虽然略显老旧,但久经考验性能可靠),只有中国队携自己的坦克96A前来参赛。俄制T-72B发动机马力大约为800,中国的96A则达到了1200马力。印度代表队据此认为,竞争条件不平等。
印度队为何对此感到愤慨?这是因为他们非常看重在比赛中的排名,尤为关键的是不能落后于中国队。但中国队在比赛首日(8月4日)的表现有些让人吃惊。虽然他们首发后一马当先。但后来竟然被驾驶T-72B的俄罗斯代表队赶超。很快,中国队的96A坦克被迫停车——它的履带断裂了。后来查明,履带断裂是因为金属的质量极差,内部有很多孔眼。
8月8日坦克短距离赛期间,俄罗斯队的坦克再次赶超中国队。而且是在爬跃山坡时轻松超车的,中国选手并未阻挠俄罗斯队的超车。而且,中国选手进入射击阵位之后,竟然无法开炮射击!很难说出开火延误的真正原因所在,可能是因为火控设备未能经受住高速越障时产生的强大撞击力,出现故障。
特种技术支持车迅速赶往火力阵地驰援,但经验丰富的工程师们也未能排除故障。不得不更换参赛坦克,这根据比赛规则是允许的。结果编号为807的参赛坦克被换成了编号为808的坦克。
尽管8月8日是个好日子,但中国队四发只命中两发,成绩并不太理想。而吉尔吉斯三发全部命中模拟坦克目标。委内瑞拉队和印度队也都弹无虚发。
很多人都觉得,中国队选择96A参赛可能是适得其反。一些参赛坦克手认为,中国队很可能还对发动机进行了改装,加大其功率,使其实际功率要高于额定功率。但他们没有相应地增强冷却系统,结果造成了发动机过热。中国坦克数次停车均因为发动机过热。此外,96A坦克的电子系统也比较脆弱,无法承受比赛过程中的强大冲击力。或许,这也是中国队在短距离赛首日射击成绩不佳的主要原因。
印度坦克选手的担心被证明是杞人忧天。他们驾乘的俄制坦克虽然有些老迈,但战斗性能不错。目前,他们的整体战绩暂时领先于中国。
几天比赛下来,所有参赛队得出一个共同的结论:俄罗斯坦克兵的训练强度要远高于其同行。没有一个参赛国拥有诸如阿拉比诺这样的繁杂的坦克靶场。而且,这还只是摩步师的靶场,而非真正的坦克师的靶场。
即便是白俄罗斯和哈萨克斯坦的坦克兵训练条件也要宽松得多,但是“平时刻苦训练,战时方能应对自如”,著名军事家苏沃洛夫在数百年前说的这番话,至今仍一点也不过时。
不过,其实输赢并不重要,重要的是所有参赛队员之间已经建立起非常友好的关系,诞生了真正的战斗兄弟情谊。观众们也对外国选手表现出了更大程度的友善。
这些外国选手中,来自安哥拉的可爱“褐色战士”备受关注,此外,还有总爱微笑的委内瑞拉选手和塞尔维克兄弟,有些拘谨但同时非常乐观的印度选手,体格结实的科威特选手、带着一丝神秘感的中国选手,还有俄罗斯的友好睦邻——亚美尼亚、白俄罗斯、吉尔吉斯和蒙古选手。所有观众都希望与他们合影留念。
“坦克两项-2014”比赛现场还开设了俄军征兵点。第一周便有大约30人应征,他们留下了通信地位和联系电话,并填写了相关表格。
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核心提示:原来,所有参赛队伍均使用俄罗斯的T-72B坦克(虽然略显老旧,但久经考验性能可靠),只有中国队携自己的坦克96A前来参赛。俄制T-72B发动机马力大约为800,中国的96A则达到了1200马力。印度代表队据此认为,竞争条件不平等。。。。印度坦克选手的担心被证明是杞人忧天。他们驾乘的俄制坦克虽然有些老迈,但战斗性能不错。目前,他们的整体战绩暂时领先于中国。
不怕不识货就怕货比货,军事论坛天天看我们的先进武器多牛X,结果拿出去比比就这个结果。其实这是好事,因为中国的武器装备一直是关起门来自己吹,反正不和别人,不怕吹破,如果经常出去比赛可以让国人知道自己的不足,痛下决心改进!也可以让国内军粪们清醒下!
输赢不重要,毕竟是走出去了,有了个好的开始!希望中国军事真正从实际出发,先把自己基础的东西做好,先学会走再去学外国人跑!
gege88le 2014-8-14 00:44
俄罗斯用的T-72B3M,1130马力(专门为他们自己改装的),重40吨。96A是800马力,重51吨,99式才是1200马力,跑是跑不过的,这个比赛并不能评判坦克的优劣
apollojh 2014-8-14 15:09
这个比赛商业味道很浓,基本上就是推销T-72的,赢了说明你在某些方面确实强,但这种毫无实战意味的比赛不能对于坦克的在战场上的实际能力做出有效的评价,96还爆过t72的头呢
圆桌骑士 2014-8-14 16:04
第一 96A的发动机没有1200马力~ 新中国60年的坦克工业发展史上 只有原版99是1200马力 (后来的99已经1500了( 至于说96么,96只有750马力 96A改了改 加到了800马力,1000马力版本的96实验过 不过似乎因为要改底盘所以没用
第二 比赛开始前我就在别的地方提到过——请问奥运会3*1000米跑射的冠军是个好步兵么 这比赛就是这个意思——搜索 观瞄 单位战术全都没有 就剩下跑路了(而且还是不带弹药空车跑极限路况的机动)——这有个铲铲的实战参考意义
第三 第一天96A是被俄罗斯的T72撞抛锚的这基本上是大家(除了俄罗斯人自己)都认可的说法了 怎么就成了履带质量不好了
第四 中国出口的坦克(估计是MBT多少 不是96)已经把T72的炮塔轰上天了
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这比赛 对于毛子来说 就是 你们看 T72多好 赶紧卖卖卖卖卖(非洲中国出口货爆头的T72 巴基斯坦连中三汽车炸弹然后成员没事儿 修修接着打的魔该59什么的 毛子在军工市场上除了印度这个冤大头 日子真的不好过)
对于PLA么~从朱日和要军费要到俄罗斯了——看 96不行 我们要99 99G 买买买买买 全都买 买他丫的(这两年空军阎良试飞大运 成都飞四代 海军那边052下饺子 就陆军最苦逼 成都军区一水的59什么的 说起来都是泪)
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毛子这坦克比赛 也就是看个热闹,与实战而言意义不大
真要说有参考价值 那就学当初北约的CAT比赛 以排为单位 带基数弹药 机动至指定区域(别搞什么短距离极限机动 就是丘陵地区实战条件下的机动)搜寻并射击随机出现的目标(豹1和豹2的名声就是在CAT里面打出来的)——然后你在和我说96A和T72到底谁强
beautylily 2014-8-14 16:38
几乎全是杜撰的内容,为了黑而黑,无真实性。
wjljh 2014-8-14 18:19
没有机动性无法获得相对优势态势,没有有效的火力打击能力 就不能消灭对手,没有有效防护性,这次比赛不能说完败,只是能够自己摆正位置,为以后发展提供借鉴。
two001 2014-8-14 18:46
把99的1500发动机赛96A去和毛子那装了T90火控+动力总成的T72魔改对抗,
一定是速度火力装甲全方位吊打他,但那有意义吗?
"履带断裂是因为金属的质量极差,内部有很多孔眼"
中国有这种技术的话,请一定要骄傲的像世界展示出来!因为这表明我国已经掌握了世界领先的金属材料制备技术!
锻钢出有空泡的合金钢,这种魔科技对美帝也是极难控制的事情,中国有这种一定不要谦虚!
——连锻钢和铸钢都不懂,也好意思乱写地毯文,真是受不了。
另外,这文章已经被各军坛吊打无数次,各种篡改数据乱黑……
马力的事情4L已经解释的很清楚了。
[b]回复 4楼 的帖子[/b]
陆军现在估计很有当年空军魔改八爷的那股劲头。
各种闷头魔改59,就恨不能改出”无人坦克了。“
[[i] 本帖最后由 two001 于 2014-8-14 18:57 编辑 [/i]]
xwkcx 2014-8-14 20:37
也不能完全说是全球,毕竟参加的国家也并不是太多,而且中国也不可能把最先进的东西就给别的国家看,只能算是象征性的参与下,但是比哈萨克斯坦都差有点失望。
玛雅zdz 2014-8-15 11:06
不是把中国连印度都比不过,怎么可能啊,坦克好坏不是这样评的吧,就比赛跑啊,火力防御怎么评。
mig2727 2014-8-15 23:00
不用激动,96A本来就是在90式坦克基础上改进低端版本,自重比较轻,发动机本来就弱主要装备南方水网地区,高端是99式。
石下客 2014-8-15 23:47
这届坦克大赛被军迷戏称为坦克方程式,或者坦克赛跑大赛,实际上96A的机动性本身就不是强项,真正强的是火控和防护,当年96的研制目标就是T72,而T72经过这么多年的改进,各种版本的型号,面对T-72B3M一千以上的马力,780马力的96A根本就是不占便宜的。而俄罗斯的T72B2M基本上就是个T90的马甲了,本身就是个T72坦克推销大会而已。另外俄罗斯媒体报道的96A 50吨的重量肯定是不对的,比较认可的说法是42.8吨,比T72还要轻一些,这是军迷在运送96A的火车上拍到的重量牌上显示的,应该比较可靠,但是由于发动机和传动的限制,96A的机动能力比不上T72是很正常的。当然96A有过1000马力的升级计划,解决掉跑不快的问题,据说最大速度达到65km/h,但是由于96系列现在已经停产,所以这个改进版本并没有装备部队。所以如果你现在才为96A的悲催的机动能力感到悲催的话,只能说你是一个不折不扣的伪军迷了,起码在陆军装备上了解不深。
实际上已96A在中国南方的水网地形使用还是可以的,另外价格上也比较便宜,据说三辆的价格才能买一辆99。我并不认为俄罗斯拥有可以抗衡99尤其是99大改也就是升级到1500马力的99A2,包括T90在内,甚至用于出口的MBT3000也有不错的潜力。但是对于这样的坦克赛跑大赛,打得准不如跑得快,以至于在极度伤车的石子路面已经有7辆T72趴窝,对于比赛规则是否合理是否具有实战意义也就有了争议。
火力,防护和机动作为坦克的三大主要性能评价指标,很难说哪一个更重要,因为坦克的对抗不是1V1,而是大规模装甲集群之间的战争,最起码对中国而言是这样,用96A的火力和防护能否弥补机动上的不足也是一个很有争议的话题。不过96A的研制毕竟是上个世界80年代的事情了,现在96系列也已经停产,下一步是用99式全面替换还是研制新型的轻坦以面对中国南部的复杂地形还是未知,毕竟大规模的96坦克集群还能坚持很长一段时间。以中国军队的规模,尤其是陆军规模是很难大规模换装99级别的第三代重型坦克的,毕竟海空军要分去绝大部分的军费,陆军还要考虑士兵军官的待遇等等问题,所以知道现在99式的列装规模都不大。至于99式,估计这就是这几年才真正成熟,99年阅兵的98式还不过是工程验证车,根本达不到设计指标,可靠性也很成问题,但是新世纪后中国军事工业进入井喷阶段,直到今天99A2的出现,升级到1500马力的发动机。虽然关于99的防护,穿深等数据现在都没有确切数据,但是起码好消息还是很能振奋人心的。
总之这届坦克大赛是中国坦克走出国门,找出问题的一个好机会,以后也可以使用MBT3000这样的外贸坦克打个广告,但是不能因为一个与实战关系不大的坦克比赛而妄自菲薄,中国的军事工业的进步的根本还是整个国防工业体系和国家工业体系的建设完善,我们应该看到我们在火控等方面的进步,也应该正视我们在动力传动等方面的短板,用客观科学的态度看待这个问题。
当然最后需要一个PS,那就是阿三在本届坦克大赛的表现,只有四个字,亮瞎狗眼!
alice89love 2014-8-16 00:49
发动机是乌克兰的技术,肯定不会比毛子好到哪里去。炮是德国的技术,比毛子强正常了。
leeallan 2014-8-16 17:12
毛子上场的是写作T-72B3M读作T-90的家伙,吨功率比96大了不少当然玩赛跑跑不过人家
就像一个田径运动员和拳击运动员比赛跑,当然拳击运动员跑不过田径运动员
话说楼上说的不对吧,国产发动机是英国血统,炮是西方技术改良的国产货
辩证眼 2014-8-16 20:10
回复 11楼 的帖子
目前看来是准备上轻坦了,新轻坦已经有许多曝光照片了,论坛上总有05式和145毫米炮的传闻,不知道土共下一代坦克是个什么样的变态
leeallan 2014-8-17 11:48
今天毛子坦克大赛全都结束了,96拿了第三名,感觉96式的火控系统的确不错,比赛全程100%命中率,最后动对静打击的时候丝毫不减速,就连毛子的魔改T-72也要短停射击,不过最后在主席台前面抛锚有点太丢人了,不过从59发展过来的底盘也就这么点能耐了,据说99A的可靠性比96要强的多,陆军快回去找人大要钱买99吧
tx123abc 2014-8-17 16:59
除了发动机差点,其它都是不错的。没有丢解放军的脸。
cyberchb 2014-8-17 18:41
这还不是实战呐,这场比赛肯定是发现了不少问题,我们的武器还是战场上得太少啦,嘴里说得有多先进其实心里也没底,毕竟只是在试验场耍过,和别国军队真家伙上都是二三十年前的事情啦。
xsnian 2014-8-19 16:50
在现代战争中,坦克就是一种类似“鸡肋”的东西。现代战争,主要是看谁的远程打击力量和精确打击力量的强弱,基本没有步兵什么事。陆军将来会主要用于驻防和守卫,进攻主要依靠空军和海军。因此,美国决定裁减陆军和不再研发新的坦克是有道理的,这是一种战略考虑。
wltk2013 2014-8-19 18:21
中国的习惯,出参加的一定是全军最好的,出现这样的成绩也是我军真实的写照,不过没关系,有差距以后就争取缩小,争取改进,只要是实打实的发展,解放军的战斗力一定会令世人震惊。
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