查看完整版本: 我们中国人应该怎么看待世界

话说某人为毛辩护的理由真的是荒天下之大谬，因为以后也许会改（谁也不知道未来），所以以前他做过的事就变成没做过，所以他就英明伟大正确了。像某人这样说，这个世界上根本就不存在昏君暴君，再昏再暴的君主，除非他有能力将人类彻底灭绝，不然迟早人类总是能改过或者消除他所做过的坏事的，所以，在某人眼里，这个人也就不坏不昏庸不残暴了。

“那你回答我，难道中国以后不会改掉这些弊端？”
————多么掷地有声、多么义正词严的质诘，我都快吓尿了！:lol:

[quote]原帖由 [i]jx4177[/i] 于 2014-8-25 11:51 发表 [url=http://67.220.90.30/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=101899820&ptid=5883994][img]http://67.220.90.30/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]


看你的发言差点没把我笑死！什么叫强辩，什么证据都提不出来只能在那空口说大话的就是强辩。我和你，谁更符合这一特征？连历史事实都不敢承认，“我只喜欢发问”，这不叫强辩叫什么，难道还能叫客观？ 还有，假如 ... [/quote]


你脑子洗白了就算了，还居然学安倍。甚至和安倍有一拼，青出于蓝而胜于蓝。
历史资料是大家公认的有真有假，你居然认为我想说你说的都是假的，你先入为主的思想让你真的很偏激。
我从没偏离主题，是你一厢情愿了，我说过，对一个人的功过应该分开看，不是推崇老毛。你自己却总想着压制老毛。所以我说我只是个意识形态问题，你是思想偏激问题。

说我不承认事实？？？还是多看看我的回复好了，哪里不承认事实？？？觉得你承认不承认事实已经不重要了，显然你不是来讲道理的，是来耍痞来的。
本想逐条回复的，但想想忍了又忍，我可不想被个痞子牵着鼻子走，那是傻子。

还有你的语文真的真的需要再好好学习学习，不是想笑话你，是实在以你这样去理解古文，不是显得你幼稚，是显得你精神层面有问题。

前面说了，扯些不着边际的话就不聊了，不是不想聊。是觉得痞子天下无敌。跟痞子讲道理就是真把自己当傻子。

[[i] 本帖最后由 zhss1390 于 2014-8-25 13:06 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]zhss1390[/i] 于 2014-8-25 12:48 发表 [url=http://www.sexinsex.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=101900657&ptid=5883994][img]http://www.sexinsex.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
你脑子洗白了就算了，还居然学安倍。甚至和安倍有一拼，青出于蓝而胜于蓝。
历史资料是大家公认的有真有假，你居然认为我想说你说的都是假的，你先入为主的思想让你真的很偏激。
我从没偏离主题，是你一厢情愿了，我说过，对一个人的功过应该分开看，不是推崇老毛。你自己却总想着压制老毛。所以我说我只是个意识形态问题，你是思想偏激问题。

说我不承认事实？？？还是多看看我的回复好了，哪里不承认事实？？？觉得你承认不承认事实已经不重要了，显然你不是来讲道理的，是来耍痞来的。
本想逐条回复的，但想想忍了又忍，我可不想被个痞子牵着鼻子走，那是傻子。

还有你的语文真的真的需要再好好学习学习，不是想笑话你，是实在以你这样去理解古文，不是显得你幼稚，是显得你精神层面有问题。

前面说了，扯些不着边际的话就不聊了，不是不想聊。是觉得痞子天下无敌。跟痞子讲道理就是真把自己当傻子。
[/quote]
你这类人的一个显著特征就是一张嘴就代表全部人，就像那个芮成钢一样一张嘴把亚洲全代表了。什么时候“公认”过历史有真有假，谁授权你代表他们公认的，说得直白一点，我说的历史里，你有哪点觉得是假的。

没错，你说过一个人的功过要分开看，然后我马上回你——老毛的功是什么，你到现在回答出了没。朝鲜战争是功？东北的工业是功？东北的一些厂子到90年代，厂里最值钱的机器还是日本人留下来的，这也算功那这个功字可真够廉价的。更别说一个人的功过无论分不分开看，都应该对这个人有个整体评价。一个连环杀手也许还是个孝顺儿子或者环境保护者，你是不是又要和我说功过分开看，再这样分多几分世界上就没坏人了。老毛需要谁去压制吗？把他做过的事一件件数出来，好的坏的摆一起，他是个什么人不一目了然了么。世界上的东西都很简单，但倘若你想否认事实，那肯定就得往什么方法论逻辑论世界观甚至政治立场上去扯，只不过你还没那种功力而已，你的前辈的这种把戏我见多了。

你没被我牵着鼻子走，我也从没打算这样。很简单的问题嘛：
你说欧美的经济实际增长被资本家赤裸裸的拿走了，我说人家的人均工资占人均GDP比重是我们的两倍，也就是说我们被拿走的部分其实是欧美的数倍。你哑口无言。
你坚持毛有好处，我说我根本看不到那个好处在哪，更勿论在他做的那么多坏事你完全无法否认的时候，老纠结在那一丁点的东西上有什么意义，能证明他伟光正吗。
你要我在现在这个大框架下谈如何让中国变得更民主，我专门在29楼专开一楼回答你这个问题。当然，我的答案肯定不是你想听的，我只说实话。
你说朝鲜战争提高中国国际地位，我说朝鲜战争其实志愿军被打得很惨，更勿论国际形象，何来提高地位一说。


[b]我想说的是，我从头到尾，对你所提及的问题都一一有很详尽的回应，要数字有数字，要例子有例子，假如你说这是“不着边际”，那我真不知道什么才叫你的边际。[/b]

至于我的态度，你从来就不该关注我的态度，而是该关注我的内容，看我说得是对还是错。对有料的人我会尊重，但很明显你这种一论及具体问题就茫然不知所以的人不包括在内。我这样的态度让你有个可以下台的台阶，能让你摆出一副“我不屑和你说”的嘴脸胜利转进，你该感激我才对。

哦是了，不要说什么耍痞，这是色坛，不是国内那些正儿八经的军政论坛，难道你是为了传教而不是为了下种子才来这里的？假如是这样，请允许我说声：辛苦了，同志。

有人说：“想方设法让自己国家强大起来才是正事”，可是国家强大了，有我们老百姓什么事？问题是，国家强大以后，成果被谁拿走了?老百姓得到了什么？现在我们GDP世界第二了，但贪污腐败也以亿元来计算了；“三公”消费成倍增长了。要知道，这些都是我们老百姓的血汗。如果分配机制再合理一些，我们应该得到的远远不止现在得到的这些。所以，我们并不反对“强大”。而是希望在强大起来之前，先把分配机制完善起来，也就是先要改革马克思所说的生产关系。否则，强大起来之后，只能为那些摄取我们血汗的人提供更大的便利。

[quote]原帖由 [i]xsnian[/i] 于 2014-8-25 16:28 发表 [url=http://174.127.195.166/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=101904891&ptid=5883994][img]http://174.127.195.166/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
有人说：“想方设法让自己国家强大起来才是正事”，可是国家强大了，有我们老百姓什么事？问题是，国家强大以后，成果被谁拿走了?老百姓得到了什么？现在我们GDP世界第二了，但贪污腐败也以亿元来计算了；“三公”消费成倍增长了。要知道，这些都是我们老百姓的血汗。如果分配机制再合理一些，我们应该得到的远远不止现在得到的这些。所以，我们并不反对“强大”。而是希望在强大起来之前，先把分配机制完善起来，也就是先要改革马克思所说的生产关系。否则，强大起来之后，只能为那些摄取我们血汗的人提供更大的便利。 [/quote]
喊口号永远是最容易的，反正某人的眼里只要你说具体的问题那就是发牢骚攻击政府，只有喊口号才不会被说成是汉奸五美分。不说问题，如何让国家强大。而且在一个健康的社会，国富会民强，中国是不是，傻子都知道。

其实某人的逻辑不堪一驳——假如一个国家要老百姓来想国家怎么强大，那要你这个政府来干嘛？中国人的人均薪水占个人GDP比例那么畸低，已经够为国家作贡献了，某人还想怎么的？

老百姓想办法过好自己的日子、实实在在做个好人、遇到坏事不同流合污，这已经够伟大了。古人都说不在其位不谋其政，要老百姓来想办法让国家强大，这难道是为国家继续降低老百姓在人均GDP里的薪水比重而想出的新借口么？更别说某人要老百姓为国家着想，那这个国家（其实只是这个政府）有没有为老百姓着想啊，有没有想过为民减负而不是变着法子从民众手里榨取最后一个铜板啊！每次单方面宣布开征这个税那个税，有没有和老百姓商量过啊！

某人站着说话还真是TMD不腰疼啊。

[[i] 本帖最后由 jx4177 于 2014-8-25 18:47 编辑 [/i]]

回复17楼
　　谢谢你一直的支持讨论，几天没上，今天终于稍放下手头工作，礼貌上也得回复一下的。其实，和你讨论了些东西，虽然不能很好的统一意见，但能如兄台所言，能理性的交流、学习，实为幸事。也因我们的讨论引发更多论坛好又踊跃发言、各抒己见，当属一件好事，也算是我们把砖抛出来了吧，谢谢！
回复１８楼
　　我倒认为不那么简单。“现在政府一出什么声明，人们几乎都是反着理解”，我很想知道，这里面的“人们”到底一个怎么“人们”，代表了什么人？代表了中国十三亿人中的百分几？然后你说“某人说中国现在这套东西适合中国”，当然，我也认为“这套东西”有问题，而且现政府也认为有问题，如果没问题还需要改善吗？政府还需要反腐、反贪吗？还有一个问题，我也说过民主不是不好，只不过看用在什么地方、用在什么国度；同理，社会主义也一样。我的意见依然是不可能照搬美国的“民主”。要知道，中国历经几千年的封建帝制、民国的军阀割据，建国短短几十年，难道你希望十几亿人的思想可以一下子转变？还有，别忘了美国是推翻了英国的殖民统治后立国的，立国之初是由一帮律师制定宪法的，也就是说，美国的“民主”思想已经延续了几百年，可比吗？更别说当初白人发现美洲新大陆，为了统治把印弟安等本土民族差不多消灭了个清光，对于思想统一绝对是一个优质选择。而我国现有民族５７个，就信仰都千差万别，民主？稍加挑唆很难想象会有什么后果，起码现在已经看到一个伊斯兰就几个派别在那每天干死干活了。或者你会说美国的民族更多，但貌似美国早期（注意：是“早期”）也是有阶级、有农奴的，就是近期也就因为一个白人警察枪杀了一个黑人青年引发的种族游行骚乱，更别说美国的民主社会到现在还是依然那么抗拒中国人了。其实，美国的民主也有需要改善的地方，也是在不断改善，而“富有中国特色的社会主义”不也是在不断的向西方学习、不断的改善中吗？这需要一个过程，根据时代（注意：我说的是中国的“时代”）发展的需要而改善。好象鲁迅就说过一句话：“取其精华，去其糟粕！”意思大概就是这样吧？始终一句，制度是死的，人是活的，制度就是被认为运用的，没有哪一个更好，只有在不断的改善中去适应发展需要。说到这，很同意１９楼的一句话：“在某种制度下，你个人是否感到轻松、自由、愉快和不受拘束，是否有自主发展的余地。”作为屁民，如果能做到自由、轻松，你还会在乎什么制度吗？至于你在２２楼说的什么个人财富百分比，你也强调了那是“税前收入”，还请进一步说明他们的个人所得税和我国的个人所得税对比后再作比较，相信这样会更有说服力。还有就是，我也相信税后还是发达国家的个人收入会比我国的好，但不能忽略的一个问题就是别人已经发展了几百年，而中国呢？不然中国怎么不也叫“发达国家”？这也许也就说明了你在２８楼的观点吧？但也请别忘了，你说的应该是“发达”国家的人在中国留学后不愿意留在中国，不“发达”的呢？其他我不知道，我只知道现在中国境内的非洲“移民”有很大部分是以旅游身份进入国境的，进入中国之后第一件事做什么？就是把护照撕毁，搞得中国有什么事想遣返也不知道返回哪个国家，我不知道这该怎么解释，还请高明！至于后面的还没时间看，只是感觉你有点主观吧，当然这只是我的个人感觉，或者你是对的，但作为国人，恳请还是给点改善的时间给现政府，毕竟中国跟西方的“发达”国家比，还只能算是一个刚上学的小青年，要走的路还很长，要想这个国家更好的成长，应该给更多的鼓励与支持，而不是不切实际的要求、要求，再要求。。。突然记起实行民主、国民政策也很好的冰岛好象也尝试过申请破产？（美国的底特律已经破产了，现在就一死城，唉。。。）
回到１７楼
　　嘻嘻，真不好意思，结尾还得带上你。。。理性讨论很好，在此帖就因为大家的理性少了很多锐意的个人攻击，多了交流讨论，让大家能在融洽的环境下互相印证、学习，当属论坛一大幸事。谢谢！

[quote]原帖由 [i]jx4177[/i] 于 2014-8-25 11:51 发表 [url=http://67.220.90.15/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=101899820&ptid=5883994][img]http://67.220.90.15/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]


看你的发言差点没把我笑死！什么叫强辩，什么证据都提不出来只能在那空口说大话的就是强辩。我和你，谁更符合这一特征？连历史事实都不敢承认，“我只喜欢发问”，这不叫强辩叫什么，难道还能叫客观？ 还有，假如 ... [/quote]
说实话，你的贴子才可笑之及，难道你没发现吗你这贴子硬伤太多，已超出辩论的范围？难道49年是人民的选择有错？三大战役难道不是几百万人民解放军打的？你想强暴女人然后拿刀指着问她是不是自愿的？那你试试啊，没人拦着你，看会不会法办你，嘿嘿。
至于说什么朝鲜战争嘛，我看你还是算了吧，你怎么说也改变不了志愿军完胜美国的事实，事实胜于雄辩，编这么多野史累不累？你以为别人会信你的鬼话？
至于说到文盲率嘛，你这借口不错，但你没说被谁拉去当兵。另外你怎么知道当兵就不能读书？你可以看看很多解放军战士参军前也都是文盲，边打仗边训练边学习边务农这是共产党队伍的常态。国民党的队伍当兵吃饭，平时吃喝嫖赌，共产党的队伍业余时间学习文化，战斗力可想而知。建国后更是全国开展扫盲运动，这是任何朝代都没有过的，对了。你现在喷来喷去一样得益于生活在和平年代，不然你也很有可能是文盲。中国的历史有太多时候处在乱和战中，世界上现在还有很多国家处在战乱中，凭什么中国现在就是和平发展，想想吧哥们。
还有新中国建立起来的工业体系，这个你也喷，哈哈，苏联给的工业体系？怎么给？苏联再援助也是外因，主要还是自己争气，说别的没用。

回复 47楼 的帖子

不得不再次啰嗦几句，呵呵。这位老兄的这个问题“我很想知道，这里面的“人们”到底一个怎么“人们”，代表了什么人？代表了中国十三亿人中的百分几？”。我要据此再次反问一下：老兄认为在我天朝什么样的人可以代表“人们”？如果你像我一样认为，在天朝几十年以来被束缚在土地上，付出的最多，获得的最少的持有农业户口的人是“人们”；在东北老工业基地立国以来就在工矿企业里献了青春献子孙，到了被1万到2万人民币买断工龄，一脚踢回家自谋出路的产业工人是“人们”；在所谓的社会主义市场经济条件下绝大多数不辞辛苦从事小商品经营，或者手工业经营，劳碌半生仅能混个温饱的劳动者是“人们”；同样在所谓社会主义市场经济条件下为了摆脱与自己的付出完全不对称的农村繁重体力劳动，希冀获取更好一些的个人收入而涌入一、二、三线城市，从事对体力要求甚高，脑力要求甚低的各项工作却经常被无端克扣、拖欠工资甚至肆意凌辱殴打，不享受任何保险（这种现象近年来略有好转）的农民工是“人们”；在全国各地大兴土木，现代化民用商用楼房纷纷拔地而起的形势下，被以极低廉的价格甚至根本无需谈妥补偿价格就被软硬兼施的赶出自己的住房甚或祖屋的城市平民是“人们”，那么我跟老兄说：这样的人肯定代表了我大天朝人口的绝大多数！他们创造了这个国家绝大部分的财富，而占有的绝对是这个国家财富总量的极少数！
    最后，我想说的是，在前面的回帖中我已经说过了，这个主帖一抛出，一定会有价值观迥异的两派同好激辩。可是辩来辩去，因着三观的不同，只能是谁都说服不了谁！是时候就可以收手收口了吧？天朝的未来会变化成什么样子，其中会有多少曲折，甚至动荡阵痛，不是我们这些草民能预知和把握的，难道我们非得辩得大家都成了一张镶嵌在一尺见方的小盒子上的相片，才肯罢休？难道你们没发现，这帖子下虽然楼层盖得很高，可是都是将自己的底线来回重复，却绝不肯再退半步？与其这样，还不如都洗洗睡了。

[quote]原帖由 [i]爱国志士[/i] 于 2014-8-25 23:39 发表 [url=http://www.sexinsex.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=101917931&ptid=5883994][img]http://www.sexinsex.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
　　我倒认为不那么简单。“现在政府一出什么声明，人们几乎都是反着理解”，我很想知道，这里面的“人们”到底一个怎么“人们”，代表了什么人？代表了中国十三亿人中的百分几？然后你说“某人说中国现在这套东西适合中国”，当然，我也认为“这套东西”有问题，而且现政府也认为有问题，如果没问题还需要改善吗？政府还需要反腐、反贪吗？还有一个问题，我也说过民主不是不好，只不过看用在什么地方、用在什么国度；同理，社会主义也一样。我的意见依然是不可能照搬美国的“民主”。要知道，中国历经几千年的封建帝制、民国的军阀割据，建国短短几十年，难道你希望十几亿人的思想可以一下子转变？还有，别忘了美国是推翻了英国的殖民统治后立国的，立国之初是由一帮律师制定宪法的，也就是说，美国的“民主”思想已经延续了几百年，可比吗？更别说当初白人发现美洲新大陆，为了统治把印弟安等本土民族差不多消灭了个清光，对于思想统一绝对是一个优质选择。而我国现有民族５７个，就信仰都千差万别，民主？稍加挑唆很难想象会有什么后果，起码现在已经看到一个伊斯兰就几个派别在那每天干死干活了。或者你会说美国的民族更多，但貌似美国早期（注意：是“早期”）也是有阶级、有农奴的，就是近期也就因为一个白人警察枪杀了一个黑人青年引发的种族游行骚乱，更别说美国的民主社会到现在还是依然那么抗拒中国人了。其实，美国的民主也有需要改善的地方，也是在不断改善，而“富有中国特色的社会主义”不也是在不断的向西方学习、不断的改善中吗？这需要一个过程，根据时代（注意：我说的是中国的“时代”）发展的需要而改善。好象鲁迅就说过一句话：“取其精华，去其糟粕！”意思大概就是这样吧？始终一句，制度是死的，人是活的，制度就是被认为运用的，没有哪一个更好，只有在不断的改善中去适应发展需要。说到这，很同意１９楼的一句话：“在某种制度下，你个人是否感到轻松、自由、愉快和不受拘束，是否有自主发展的余地。”作为屁民，如果能做到自由、轻松，你还会在乎什么制度吗？至于你在２２楼说的什么个人财富百分比，你也强调了那是“税前收入”，还请进一步说明他们的个人所得税和我国的个人所得税对比后再作比较，相信这样会更有说服力。还有就是，我也相信税后还是发达国家的个人收入会比我国的好，但不能忽略的一个问题就是别人已经发展了几百年，而中国呢？不然中国怎么不也叫“发达国家”？这也许也就说明了你在２８楼的观点吧？但也请别忘了，你说的应该是“发达”国家的人在中国留学后不愿意留在中国，不“发达”的呢？其他我不知道，我只知道现在中国境内的非洲“移民”有很大部分是以旅游身份进入国境的，进入中国之后第一件事做什么？就是把护照撕毁，搞得中国有什么事想遣返也不知道返回哪个国家，我不知道这该怎么解释，还请高明！至于后面的还没时间看，只是感觉你有点主观吧，当然这只是我的个人感觉，或者你是对的，但作为国人，恳请还是给点改善的时间给现政府，毕竟中国跟西方的“发达”国家比，还只能算是一个刚上学的小青年，要走的路还很长，要想这个国家更好的成长，应该给更多的鼓励与支持，而不是不切实际的要求、要求，再要求。。。突然记起实行民主、国民政策也很好的冰岛好象也尝试过申请破产？（美国的底特律已经破产了，现在就一死城，唉。。。）
[/quote]

你问我反着理解的人们是什么人们，你自己去看看只要出了什么事，政府否认或者撇清，大众是信还是不信，这是很简单的事实，任何一个主流门户网站，自己去看投票也好顶贴也好。至于说代表了13亿人的百分之几？我觉得你可以用统计学中的抽样调查来算，中国的网民好说也几亿，而不是“一小簇”。或者反过来说吧，你凭什么认为那13亿就是站在你那边的？

我从没说过民主就是一定是“美式”的民主，我的发言里连美式这个词都没出现过。中国现在这套东西太多问题，有太多可以改的地方，很简单——官员公示财产、取消干部和屁民医疗双轨制、赋予媒体独立监督权，这些难道都是美国才能用的东西么，不见得吧，但为什么老是做不下来。那个什么1390非要说“在现在这个框架下”，那还说个啥，大家一起混吃等死好了。

你说美国白人警察枪杀黑人引发骚乱，你以为在中国就没骚乱吗，别天真了，只是我们不用这个词好不好。别的不说，光城管引起的都多少起了，更别说发不出工资的、老板跑路的、医院医死人的、居民因为小区物业的……只不过在外面上头条，在这里只要中宣部一句话：一切以新华社稿件为准……世界安静了。

谁说制度是死的，制度也是活的，人活制度为何不能活，我们国家连宪法都改过几次，每次都改得面目全非。远的不说，按老毛时期的反革命标准来衡量我们的生活方式，我们现在在国内的13亿人估计得毙掉3亿，剩下10亿去劳教。“制度是死的”，你这是逗我来着？

至于你说是税前收入还是税后收入，这根本无关重要。因为交个人所得税是二次分配，而之前我和那个家伙所说的是“国民能否从经济发展中取得好处”“经济发展的大头是否被资本家（或者无产者的公仆们）所剥削”，那是在劳动者取得他们合法税前收入之前就发生的事。

就算你要算税后，我们也可以来算，以发达国家个人税前收入占人均GDP八成，中国占四成来算。每人每创造1000元产值，发达国家的国民平均有800元薪水，中国国民是400元，就算发达国家的个人所得税平均为两成而中国只有一成，发达国家的税率比我们高100%。那扣除交税部分，发达国家的国民依然有640元收入，中国则是360元。那你说到底是谁的“剥削”更重呢？这已经是让对方比我们高100%税率的情况下。人家政府与民争利是要被骂和下台的，政府税收盈余太大是要返还国民的，要么减负要么加福利要么直接派钱。而我们的政府呢，税收是有指标而且当成政绩的，收得越多税政绩就越大，以前税收达到高峰是当喜讯来报的，也就这两年民众没这么愚昧了他们才开始慢慢少报道这方面的新闻。现在的中国政府很有钱，每次出国总是带着巨额订单去，那些外国欠债说免就免，无偿援助的总额则是国家机密大家都见不到的。民众呢，一年起早摸黑的做下来，一年存下的钱能够买一平方的房子么？

回复49楼
不知怎么说好，或者我比你罗嗦，不过还是谢谢你的回复。就如你说说吧，既然是讨论，每个人当然会因为自己的见闻经历而说出自己的观点，虽然不是为了要说服谁，但既然是“自己的观点”，我想也很难（不止我）有绝对的让步，所以“洗洗睡吧”这样的类似大会总结的词语，估计也挺难有人无条件执行。回归讨论：你反问我是一个怎么的“人们”，可能是我因时间原因没有说清楚我的观点，在这就简单说一说吧。个人认为，一个社会，无论哪个国家、哪个时代，一定会有阶层，每个阶层都肩负着自己的责任，从上层的管理者（也可以是统治者）由上至下延伸至底层的血汗劳动者就如金字塔般逐层递增，根据经济定律，资本市场规则，收入则是一个倒三角，从人类文明伊始到现在就从未变过，你以“农民工”等绝对地层的人数来衡量是否代表整个国家人民的意愿，是否不妥？当然，我也不会主观的认为就那么几个上层顶尖人物就能代表全中国，哪怕作为地球上现在唯一的超级大国要向全世界人类普及“普世价值”也只能是传播的态度，最多也就掺入一些所谓的“必要”手段。其实谁也不能代表谁，更不能代表一个国家，每个人都有特定的位置，为国家也好，为自己也好，首先得做好自己的本分。至于意愿，相信大部分人都是以提升个人生活水准为大前提，脱离了自身的切身关系所说的一切也只能是空话，就象广州前书记说的“600元就可以住广州一线面江的楼房”一样被人嗤之以鼻。
回复50楼
不能说我看或者谁看，有很多事都不是单纯从个人怎么看就能定论，就象现在我们各持观点讨论，相信也就止于讨论，应该没有想过谁还能说服谁，大不了就是看谁举的例子更贴近事实，谁说的更全面而已，对吧？至于你说的主流门户网站，不失为一个参考的好去处，但如果单纯的去看投票就以为能代表什么，是不是太简单呢？在这我需要用到shenzaibeiguo兄的一个词“理性”！先不说现在的网站到处充斥着大量水军，只说说上段时间多少所谓的网络大V换上囚服你就可以知道这个世界充斥着多少谎言。至于什么“站我一边”，这我表示有点困惑，从头到尾，我言辞间从没绝对，连我自己都不知道哪一边，不知怎么戴这顶帽子了。对，你也没说过民主一定就是美式，那么最好大家谈到民主的时候都别以美国为代表，同样，社会主义也不是中国独有。至于你说到“中国现在这套东西太多问题，有太多可以改的地方”，这点跟我前面说的“改善”应该是取得对问题基本的认同，就不用多说了，但你问的怎么老是做不下来，相信这谁都回答不了你，任何事都有一个过程，不是一提出就能马上解决，更何况你举例的几点涉及了多少利益集团，对吧？不过，可喜的是连你也说出“老是”这个词，证明你也感觉到这一切正在改变，只不过还远未达到意愿中想要看到的效果而已，所以你后面的什么“混吃等死”个人理解为就一气话，毕竟还是有希望的，而这“希望”正好也发生在“这套东西”之下，也就是制度，也可以解释为1390口中的“在现在这个框架下”，表达不同而已，呵呵。说到制度，我确实人为“制度是死的”，难道你还能指望“制度”这东西会自动变更来适应社会发展？从来只有“活着”的人根据社会发展，还有你所说的“人们意愿”去作出适当的改变，这也是改善“具有中国特色的社会”的其中一环。至于骚乱，我不是说美国有就得中国也有，也不能因为这么些事就武断哪个制度的好坏，而且我认为中国有这些事发生，正正就是因为人民具有了基本的民主意识才会发生，不知该不该说是一种进步。至于“一切以新华社稿件为准……世界安静了”，难道在中国的制度下生活，我还能单纯的以美国之音为行为准则吗？这真的需要理性对待。再说到什么“反革命标准”，我想你真的没看全我之前的讨论发言，一直都强调制度是为了适应时代发展而改善，我不知道你现在抖出这么一句话想说明的是什么，迷茫中。。。
　　说到税前税后，我得另开一段来说。作为一介屁民，最直观的就是我能直接支配的金钱，难道我买个馒头还得先算一下面粉多少税，柴火多少税，进了我口中又余下多少税吗？不实际！说到扣税，不说那些西方发达国家的“富人”税，就是我记忆中（没空去查，对不起）普通中产的税率也不止你所表达的基数，这我就没必要跟你去争论了。前面我也说过，哪怕税后，西方发达国家的个人收入确实比我们的要好，但我不因为这样就认为被国家“剥削”了。你可能会说我傻，但我可以说一下为什么。。。为什么西方发达国家是“发达”，我们还是“发展中”国家？是因为别人经过几百年的建设，已经基本奠定了规模，中国呢？小到广东还有“粤北山区”，大到国家的“西部大开发”到现在还是在开发中，哪个什么“拉日”铁路还才刚刚落成，还只是悠长的川藏线的其中一段，难道你认为你被“剥削”的血汗钱就真的全部落进了个人口袋？当然，这不排除有那么些贪腐在其中发生，但总不能因为几个腐败分子的作为就全盘否定整个国家的建设吧？在这加个小插曲，有时候你还得庆幸这些事情是因为国家“剥削”了你而去建设、维护国家基础设施，你试着去美国参观一下他们的高速公路，有百分之七十都是坑坑洼洼，当地的州政府根本腾不出资金去作出修缮，别以为看了《骇客帝国２》就以为发达国家的高速公路都那么漂亮，那是为了拍电影特意建的，电影拍完就马上拆掉了。至于你说到“税收盈余”，估计达到“发达”国家标准的时候再提这个建议，好不好？订单？“巨额订单”？“无偿援助”？你都说了是机密，我更不可能解释，所以别问我，但我清楚记得当年中国加入ＷＴＯ，某些专家还是领导人说的一句话是什么？“进入ＷＴＯ这个国际经济体系，是非洲的兄弟把中国抬进去的！”就算不说其他回报，单就这一样，我该有那么点值得吧？没有那些援助，相信现在你也不能上什么“主流网站”去投票，更不会令你现在的民主意识这么强了。房子。。。唉，我也觉得贵，中国的房子贵，毕竟给了钱还能安稳的住个几十年。西方发达国家的房子算到平方数不贵，还永久使用的，可惜它不是给了钱就安心了，每年还得交房屋使用税，这也只能是“各有所长”了。。。
　　说了这么多，也不是为了反对而反对，而且西方发达国家有些地方也是值得肯定的，例如他们的福利，确实我们国家现时还达不到，但因为看到“改善”，所以我依然乐观的期待着那一天，现在更希望被“剥削”，只要“剥削”所得是用于国家的建设，我愿意！不是我伟大，而是我真心希望中国强大，我不愿意看到一个接一个的伊拉克、乌克兰出现，更不想在中国这个孕育我成长的地方发生！谢谢！

[quote]原帖由 [i]jx4177[/i] 于 2014-8-25 11:51 发表 [url=http://67.220.90.30/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=101899820&ptid=5883994][img]http://67.220.90.30/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
我上面列举老毛的种种事实，你有那个胆子否认其中半条吗？去TMD的“有真有假”！[/quote]

看你的文章有种懒得理的感觉，说的全无道理还居然说的言之凿凿的样子。看过无赖的样子，看过无耻的人，居然跟你比都显差的不是一点点。你没素质粗口居然也带的我想粗口。既然用粗话，我也用粗话耍耍，说不定很好玩。

[quote]原帖由 [i]jx4177[/i] 于 2014-8-25 15:53 发表 [url=http://67.220.90.30/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=101904088&ptid=5883994][img]http://67.220.90.30/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
你这类人的一个显著特征就是一张嘴就代表全部人[/quote]

希望你个大瞎子仔细看我回帖，我从没代表全部人。不要对别人妄下评论。倒是相反，你认为我想代表全部人，我倒很纳闷，你觉得我不是能代表全部人，难道你能。不要显得你能代表全部人的样子。

[quote]原帖由 [i]jx4177[/i] 于 2014-8-25 15:53 发表 [url=http://67.220.90.30/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=101904088&ptid=5883994][img]http://67.220.90.30/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
什么时候“公认”过历史有真有假，谁授权你代表他们公认的，说得直白一点，我说的历史里，你有哪点觉得是假的。[/quote]

你简直就是个傻叉，你既然认为你说的是真的，我凭什么相信你说的是真的？你能质疑共党写的历史。难道不允许别人质疑你描写的历史？你能质疑共党写的历史，当然就是想说共党写的历史是假的，同时认为你写的历史是真的，同一步历史，在共党是假，在你那是真，难道不是有真有假。你这个逻辑混乱的家伙。

[quote]原帖由 [i]jx4177[/i] 于 2014-8-25 15:53 发表 [url=http://67.220.90.30/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=101904088&ptid=5883994][img]http://67.220.90.30/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
老毛的功是什么，你到现在回答出了没。朝鲜战争是功？东北的工业是功？东北的一些厂子到90年代，厂里最值钱的机器还是日本人留下来的，这也算功那这个功字可真够廉价的。更别说一个人的功过无论分不分开看，都应该对这个人有个整体评价。一个连环杀手也许还是个孝顺儿子或者环境保护者，你是不是又要和我说功过分开看，再这样分多几分世界上就没坏人了。老毛需要谁去压制吗？把他做过的事一件件数出来，好的坏的摆一起，他是个什么人不一目了然了么。世界上的东西都很简单，但倘若你想否认事实，那肯定就得往什么方法论逻辑论世界观甚至政治立场上去扯[/quote]

你TMD仔细看看你TM写了些啥？还功过，我RI，光写一个人的过！提到功就说他是杀人凶手，这也是你笔下的功？任何一个人都是两面性的，肯定是有功有过。
哪怕全是错的人，也有功，起码能当个反面教材啥的，你连这都不提。你TMD就是一该被RI死的垃圾。
爷今天告诉你，一个国家的民众只有在和平的生活环境中能修养生息，在和平的环境下获得所谓的自由、民主。
你毛爷就算啥功没有，建立新中国，让中国能进入和平发展环境，并到现在过了70年，让人们充分得到修养生息就是他的功。
交给蒋介石？他个垃圾连你毛爷都斗不赢，天天战争不止，JB能好好让民众修养生息么？
看不到别人的功，光说一个人的过，难道不有失偏颇么。你就一典型的美式双重标准看人。你个死垃圾。

[quote]原帖由 [i]jx4177[/i] 于 2014-8-25 15:53 发表 [url=http://67.220.90.30/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=101904088&ptid=5883994][img]http://67.220.90.30/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
你说欧美的经济实际增长被资本家赤裸裸的拿走了，我说人家的人均工资占人均GDP比重是我们的两倍，也就是说我们被拿走的部分其实是欧美的数倍。你哑口无言。
你坚持毛有好处，我说我根本看不到那个好处在哪，更勿论在他做的那么多坏事你完全无法否认的时候，老纠结在那一丁点的东西上有什么意义，能证明他伟光正吗。
你要我在现在这个大框架下谈如何让中国变得更民主，我专门在29楼专开一楼回答你这个问题。当然，我的答案肯定不是你想听的，我只说实话。[/quote]

说你尽说些不着边际的话是因为你的太片面。讲的数据都是现在的数据。你看看美国在建国90年~127年干的事。中国才建国70年。你TMD拿现在的美国的标准来衡量中国。我确实不知道你说的数据的正确性。只知道你TMD尽说些不相干的事。
1897年田纳西州百年博览会使用电灯。
内战后美国政府鼓励民众向西移民，还鼓励修筑铁路，连接西部至经济较发达的东岸地区。同时西部不少地方自1850年代都发现了金矿，吸引不少居于东岸的人淘金。1869年连接美国东西海岸的铁路竣工，铁路带给美洲原住民更多冲突，当当地美洲原住民首领和移民签订土地协议时，双方对协议内容有不同理解。原住民不能理解移民的私有财产理念，他们认为自己能在土地上打猎。一场为生存而战的战斗开发了，许多原住民买了枪械，袭击移民宅地、马车队、铁路和美国骑兵。而美国白人则大量屠杀原住民赖以为生的野牛，由1860年的1500万头，到1885年只剩下2000头。原住民被迫在贫瘠的土地上种植庄稼，他们不习惯种植，不能成为美国公民。原住民与美军长期战斗，使土著几乎灭亡。1890年，最后一次战斗屠杀了200多名苏族人。不久后所有的土著都被赶进保留地。美洲原住民的生活方式永远结束。
这段时间美国利用其充足的人口、国内工业发展和一系列的国际投机活动，令美国国际影响力迅速攀升。在十九世纪末期，美国已成为世界工业大国，并出现新的科技(如电报和贝塞麦(转炉)炼钢法)，兴建更大的铁路网络。
在这个时期，美国也成为国际性参与者。在美西战争中，美国成功占领了西班牙殖民地的古巴，并在1900-1903征服了超过一百万的菲律宾人，并屠杀了大量菲律宾人。
说不相干的事，不是只有你会说，转移话题谁不会？就你会？

[quote]原帖由 [i]jx4177[/i] 于 2014-8-25 11:51 发表 [url=http://67.220.90.30/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=101899820&ptid=5883994][img]http://67.220.90.30/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
你说朝鲜战争提高中国国际地位，我说朝鲜战争其实志愿军被打得很惨，更勿论国际形象，何来提高地位一说。 [/quote]

你只说朝鲜战争志愿军被打的惨，[b]你怎么不说美国人没有达到战略意图的事？[/b]CAO！一场战争是以是否达到战略意图为标准的，如果没达到战略意图就是扯淡！美国人被打的不惨，号称像非洲角马被狮子追的疯狂逃窜一样的美军从清川江附近被赶到三七线附近。
日本人直到韩战之前一直称呼中国‘支那’，直到韩战后才改为中国。你以为一个简单的称呼关乎地位屁事。你这个不理解的话，就是一头猪。
不要提制裁。制裁别人关乎地位没有任何关系，你个逻辑混乱的人，美国也被俄罗斯制裁，难道美国就比俄罗斯地位低一等。
居然提到就是因为韩战，中国才被制裁。这是赤裸裸的自私自利，自己的利益被别人侵犯了，又无法通过战争找回来，只好想个软政策，制裁。说穿了就是没法子时才用的法子。这个也是你拿来说的事？

[quote]原帖由 [i]jx4177[/i] 于 2014-8-25 11:51 发表 [url=http://67.220.90.30/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=101899820&ptid=5883994][img]http://67.220.90.30/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
我这样的态度让你有个可以下台的台阶，能让你摆出一副“我不屑和你说”的嘴脸胜利转进，你该感激我才对。 [/quote]

你妖艳的态度不是给我台阶，是给你自己找台阶。觉得你这种没有礼义廉耻信的人，本懒得理你。说话毫无逻辑可言，居然能痞说别人没有逻辑。看到你的思维方式，完全不为中国着想，完全只想着找中国的岔，说到中国，就只有废章子一面，完全没有好的地方，这样如此。难道中国对于世界的贡献在你嘴里就完全是虚构的一样？

[quote]原帖由 [i]jx4177[/i] 于 2014-8-25 11:51 发表 [url=http://67.220.90.30/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=101899820&ptid=5883994][img]http://67.220.90.30/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
最搞笑的是扯什么49年“人民”的选择，这是个屁的人民选择，是毛的干爹的选择。当年中国全国一半的重工业都在东北，而且是最好的一半，都是当年日本鬼子留下来的好东西，结果苏军占了东北之后给谁了？给“人民”了吗？和我谈人民？人民是什么玩意，谁有枪就听谁的，“老乡，老乡开门啊，我们是人民解放军。老乡，再不开门我们就开枪了！”我强X一个女的，然后拿刀指着她问她是不是自愿和我性交，你猜她的答案是什么？[/quote]

毛的干爹是指的苏么？假设你说的正确，苏支持中共，难道美国没支持国蒋？怎么都有支持的情况下被共抢了天下？人民是不是支持当时的共党不是你龇牙乱齿就能改变结果的，战争的胜利方没有得到足够的支持，将会是很惨烈的，你认为中共打国蒋是惨胜的么？没有一丁点的分析能力就会空喊，你就是一个唯恐世界不乱的人。尽讲瞎话。后面你讲的事难知真假。我说段真的：
美国《洛杉矶时报》5月26日援引军方官员的话报道说，负责调查去年11月驻伊美军枪击平民指控的一个军方调查小组认定，多名美军士兵确实肆意杀害了包括妇女和儿童在内的数十名手无寸铁的伊拉克平民，并且在事发后向上级隐瞒真相。该报评论说，这将是美军在伊拉克犯下的最严重战争罪行，而这份调查结果也意味着涉案美军士兵可能面临多项谋杀指控。
美军屠村的事可不是光这一例，如果你想问，我还真懒得查，你自己查互联网去。

[quote]原帖由 [i]jx4177[/i] 于 2014-8-25 11:51 发表 [url=http://67.220.90.30/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=101899820&ptid=5883994][img]http://67.220.90.30/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
美军自己编著的《中共军队的攻击战斗~~~~~我还没说这场战争根本就是为金胖擦屁股，为侵略者张目~~~~~~~~而且在二次战役后拒绝中立国调停后更被谴责为侵略者~~~~~~~~~~这正好反映了你这个人的是非观如何。[/quote]
你拿美军写的东西当真的，我凭啥相信美国人写的东西？你怎么不相信中国人写的东西？你个持双重标准的东西。
这场战争即便是金胖发的第一枪，那也是统一战争，跟侵略有屁关系？你不要乱说哦。告诉你一个最简单的道理，钓鱼岛是中国的，如果哪天中国腾出手收回钓鱼岛的时候，不是侵略是收回，你难道想跟美狗日狗一样喊日本拥有钓鱼岛。你如果是个中国人，注意用词。如果不是中国人，也不要瞎说。东西可以瞎吃，话不能乱讲。
美国人能带美国人的军队到朝鲜半岛不是侵略，中国人出兵朝鲜就是侵略。你个总是持双重标准的垃圾东西。

[quote]原帖由 [i]jx4177[/i] 于 2014-8-25 11:51 发表 [url=http://67.220.90.30/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=101899820&ptid=5883994][img]http://67.220.90.30/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
当年文盲高什么，怎么不看看中国在之前过了几年安稳日子，男子没成年就被拉去当兵还怎么读书，还怎么可能有识字率。在和平年代，文盲率无论谁当政都会自然而然的降下来，这都好意思贪天之功？这和那些崇毛的家伙拿毛时期的人均寿命去和战争时期的人均寿命相比一样有出息。在毛时期，自49年始，大陆的各项经济指标并不落后，但到76年老毛去见马克思的时候，大陆成为了世界最穷的国家之一，更勿论背上了沉重的人口负担！你是不是又想说这“有真有假”“不作深究”啊[/quote]
真是说的逻辑混乱，我说建国时，国家教育差，文盲多，发展是个大问题，跟建国前的战争有屁关系？我说的是发展，看你都回答了些什么？
注意看我原文：
[b]如此教育水平，如此根深蒂固的封建思想。你打算用什么样的方式发展？如果国家不进行资源整合利用，全部藏富于民？你认为一直对共产阵营虎视眈眈的老美他们时时刻刻的威胁是不需要去防范的？
国家的基础建设，国家的尖端科技都不用发展了？[/b]
[u]我跟你讲国家建设，你跟我讲战争让国蒋时期无法落实教育。有屁关系？你的逻辑在哪里？转换概念是想做的事吧？[/u]
你还好意思说76年时国家穷，你主子美国以中国立场问题为由加在中国身上的口实采用制裁手段，也是原因之一。前面我说过[i]应该看到，毛不是个经济学家，可借鉴的先例苏也是问题多多。[/i]其实我不否认毛在那段时间确实有错误的地方，不知道为什么你看不见。他的离世，邓的继位让中国重新融入世界，进行改革，这些你居然也看不到。你个逻辑混乱的东西。

[quote]原帖由 [i]jx4177[/i] 于 2014-8-25 11:51 发表 [url=http://67.220.90.30/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=101899820&ptid=5883994][img]http://67.220.90.30/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
毛建立起中国的工业体系？别搞笑了，他有个屁的能力建立起中国的工业体系！说白了就是毛子给的，[/quote]
知道你的毛病在哪里么？你进行了选择性的忽略。你说毛子帮毛建立的工业体系，而且那些还是日本人留下的。我就说说，即便是毛子帮忙建立的，即便是日本人留下的，但还是让你毛爷拿到手，并成了中国的资产。国蒋呢？也有美国支持，怎么拿不到？二战结束，杜鲁门问蒋，要不要琉球？要不要钓鱼岛？可好了去了，蒋说没精力管，还是挂在国际托管下吧。只说你毛爷的坏，不提蒋的无用。可以说当时没有你毛爷，蒋将会让中国变的更烂。

[quote]原帖由 [i]jx4177[/i] 于 2014-8-25 11:51 发表 [url=http://67.220.90.30/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=101899820&ptid=5883994][img]http://67.220.90.30/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
还有，毛时期的经济体系现在还有什么渣滓留下来吗，居然还能扯到98年的经济危机？知道98年的经济危机怎么来的么，知道影响受创最重的是什么地区么，知道为什么当时的中国有底气说无限量支持香港么，再问你一句：知道当时中国与东南亚还有与美国的贸易总额分别是多少么？那么简单的事实都不知道，你谈个鸟的98年经济危机。[/quote]
你认为毛时期的经济体系现在已经当然无存？你太小看共党了，以我看共党多年的政策来说，共党在经济的管辖上肯定要远远多于美国政府的管辖，而且共党对于经济的革新能力就表明，共党随时都能改变经济体系，只要共党觉得适合中国的国情。
维基百科：
受影响国家及地区[编辑]
泰国、韩国和印尼是受此金融风暴波及最严重的国家。香港、老挝、马来西亚和菲律宾也波及。而中国大陆、台湾、新加坡受影响程度相对较轻（中国大陆在此次金融风暴前实行宏观调控，并因市场尚未完全开放，使损失得到减少）。日本则处在泡沫经济崩溃后自身的长期经济困境中，受到此金融风暴的影响并不大。
[b]看清楚中国大陆在其间使用了经济手段。[/b]

[quote]原帖由 [i]jx4177[/i] 于 2014-8-25 11:51 发表 [url=http://67.220.90.30/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=101899820&ptid=5883994][img]http://67.220.90.30/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
说到我上一个帖子的二元差异双轨制还有大饥荒，我先回答你，以后改不改，谁也不知道，难道你有能力知道以后会发生的事？但这清清楚楚明明白白是老毛做的孽，你敢否认么。为老毛辩护居然用以后会改掉的来做理由。我操！不说以后，老毛到现在都死了多少年了还没改，这流毒也够长了，居然还腆着脸说“以后会改”。你孙子那辈有希望见到吗？OK，就当你孙子真的见到了，那这种流毒能证明老毛在世的时候英明伟大吗？我不奢求你有正确的是非观，但至少基本的思考逻辑该有吧。[/quote]
你的逻辑混乱居然说我逻辑混乱。时间的车轮肯定是不停向前走的。你却专注于说你毛爷的事，却不知道时间真的会改变事情？你最好直白的説，你没事就只想说你毛爷的坏话就行了，还可能有那么一丁点显得你是个直白的人。
你毛爷是不是伟大，我不敢说，我只敢说他让中国进入了和平发展时期，这个国蒋没有，你更没有。你就没资格评论别人是否英明，因为你做人不地道。一个做人不地道的人评论别人不客观，无法成为别人认可的话语。

[quote]原帖由 [i]jx4177[/i] 于 2014-8-25 11:51 发表 [url=http://67.220.90.30/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=101899820&ptid=5883994][img]http://67.220.90.30/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
这种水平，纵然你下笔千言，也只会空洞无物。遇到别人也罢了，遇到我，退散吧[/quote]
我没有什么水平，只有认知。你有数据，看着没一个可信的。遇到你，我感到很恶心，真的。遇到过无耻的，不要脸的，但你这样无耻不要脸的我真没见过。

[[i] 本帖最后由 zhss1390 于 2014-8-27 00:44 编辑 [/i]]

哈哈，不出所料，大家开始爆粗口了。所以玩一次后会再有期。略回两句51楼老兄回复关于我的那一部分。你我二人的价值观看来存在本质的不同，所以貌似没必要再讨论下去了！我只是想说，自所谓的改革开放以来，天朝臣民的自省意识越来越强，越来越可以运用自己的头脑看待身外的世界。关于50楼老兄提到的，在我看来，对现政策以及种种政策实施过程中产生的现象怀有各种程度不满的，在天朝绝对是大多数；表示满意赞同拥护的，那是极少数。难道这么多人的不满可以被忽略或者有选择的无视？这得是一个什么样的政府才可以做得到？
   关于老兄说你愿意被剥削，本人表示极度的不赞同！即使这剥削的目的被套上了"用于国家建设“的耀眼光环。我们的区别在于，老兄比较认同现政府那种弥补错误，大力发展，着眼未来的论调。而我则基本嗤之以鼻！在我看来，你是否有资格运行一个国家的政府，首先要看你为这个国家的属民做到了什么？你是否在客观上最大限度的给与了这个国家公民最优厚的福利；当你做到了，才有资格谈公民为这个国家贡献什么而绝不是相反。天朝自开国以来执政党制定的政策，对这个国家，对这个国家的属民的危害，绝不仅仅是“过错”，在很多时候已经可以说是“罪”了。而这样的执政党，是根本没有资格继续执政下去，搞那套自己立法，自己解释，自己推行。推行不下去再拿回来自己修改，然后再自己解释，自己推行”的实质上的家天下政策发展道路的。说实话，我对这样没有有效制衡机制，在实质上的一言堂体制，完全的没有信心。——可能我这样的大白话，老兄就明白了我为什么觉得你我之间再没讨论的必要。无论如何谢谢老兄理性远大于感性的质辩。

[[i] 本帖最后由 shenzaibeiguo 于 2014-8-27 01:03 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]zhss1390[/i] 于 2014-8-26 23:22 发表 [url=http://www.sexinsex.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=101941064&ptid=5883994][img]http://www.sexinsex.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
希望你个大瞎子仔细看我回帖，我从没代表全部人。不要对别人妄下评论。倒是相反，你认为我想代表全部人，我倒很纳闷，你觉得我不是能代表全部人，难道你能。不要显得你能代表全部人的样子。 [/quote]
放狗屁啦你，一张嘴就说“[b][size=4]公认[/size][/b]”历史有真有假，你没代表全部人你公认个屁，历史就是历史，还公认，还有真有假？说你一张嘴就代表全部人有冤枉你半分？


[quote]你TMD仔细看看你TM写了些啥？还功过，我RI，光写一个人的过！提到功就说他是杀人凶手，这也是你笔下的功？任何一个人都是两面性的，肯定是有功有过。
哪怕全是错的人，也有功，起码能当个反面教材啥的，你连这都不提。你TMD就是一该被RI死的垃圾。
爷今天告诉你，一个国家的民众只有在和平的生活环境中能修养生息，在和平的环境下获得所谓的自由、民主。
你毛爷就算啥功没有，建立新中国，让中国能进入和平发展环境，并到现在过了70年，让人们充分得到修养生息就是他的功。
交给蒋介石？他个垃圾连你毛爷都斗不赢，天天战争不止，JB能好好让民众修养生息么？
看不到别人的功，光说一个人的过，难道不有失偏颇么。你就一典型的美式双重标准看人。你个死垃圾。 [/quote]
全错的人（估计你想说坏人）也有功，但他依然是坏人，难道有功就不是坏人？那这个世界上还要警察要法院要监狱来干嘛，全世界都没坏人嘛。这块腊肉是你的毛爷，不是其他人的毛爷。我没到处认祖宗的习惯，你爱认就去那个纪念堂认个饱，我绝不会拦你。

毛让民众休养生息？50年开始就打朝鲜战争给金胖擦屁股外带被全世界制裁，然后镇反杀掉几十万，三反五反，跟着下来56年就反右，然后大跃进，饿死几千万。到60年代就和印度打，和苏联打，国内则是开始文革，一直折腾到他死为止。这是哪门子的“和平发展环境”，这是哪门子的“休养生息”。别说其他的，光是我们抗美援越给越南的援助，就比改革开放10年利用外资的总和还高。难怪我见那么多毛子毛孙，没一个脑子是正常的。


[quote]你简直就是个傻叉，你既然认为你说的是真的，我凭什么相信你说的是真的？你能质疑共党写的历史。难道不允许别人质疑你描写的历史？你能质疑共党写的历史，当然就是想说共党写的历史是假的，同时认为你写的历史是真的，同一步历史，在共党是假，在你那是真，难道不是有真有假。你这个逻辑混乱的家伙。 [/quote]
笑死了，历史就是历史、就是已经发生了的事实，谁写的历史有差别吗？难道你生活的位面的中国没有1945年入常、没有户口制度、没有特供、没有医疗双轨制、没有出人出钱出枪支援别国叛乱组织并美其名曰闹革命、没有大饥荒、没有文革？你就直说吧，我说的这么多我之前帖子提到过的，你能质疑哪一条？记得我怎么评价你么，脑袋空空，张口就来，言而无物，没冤枉你吧。


[quote]你只说朝鲜战争志愿军被打的惨，[b]你怎么不说美国人没有达到战略意图的事？[/b]CAO！一场战争是以是否达到战略意图为标准的，如果没达到战略意图就是扯淡！美国人被打的不惨，号称像非洲角马被狮子追的疯狂逃窜一样的美军从清川江附近被赶到三七线附近。
日本人直到韩战之前一直称呼中国‘支那’，直到韩战后才改为中国。你以为一个简单的称呼关乎地位屁事。你这个不理解的话，就是一头猪。
不要提制裁。制裁别人关乎地位没有任何关系，你个逻辑混乱的人，美国也被俄罗斯制裁，难道美国就比俄罗斯地位低一等。
居然提到就是因为韩战，中国才被制裁。这是赤裸裸的自私自利，自己的利益被别人侵犯了，又无法通过战争找回来，只好想个软政策，制裁。说穿了就是没法子时才用的法子。这个也是你拿来说的事？ [/quote]
得了吧，当年志愿军的战略意图还是将联军全赶下海呢，这也是为什么他们坚决拒绝联合国的调停而被定性为侵略者，你说美国人没达到战略意图，那志愿军又达到战略意图了？更别说双方从51年下半年开始基本就没大规模战役行动，之后的拖延是为战俘问题而僵持，而到最后依然是美国人的方案胜出（自愿遣返而不是强迫遣返），结果2万1千名志愿军战俘有1万4千名去了台湾。这还真TM提高国际地位啊，对吧。

拿日本人的称呼来说事顶个鸟用，知道日本女人什么时候抢着以嫁中国男人为荣吗？是1945年！后来这批嫁了国人的家伙在70年左右以中日邦交“使者”的名义放回日本了。还“韩战之前一直称呼支那”，毛腊肉教出来的徒子徒孙除了撒谎之外没别的擅长了么。

说到制裁，制裁当然未必和地位有关系，但被联合国制裁，总不能说是国际形象上升吧。被警察通缉被银行列入黑名单，是不是能证明你是个好人而且很有社会地位啊！



[quote]你妖艳的态度不是给我台阶，是给你自己找台阶。觉得你这种没有礼义廉耻信的人，本懒得理你。说话毫无逻辑可言，居然能痞说别人没有逻辑。看到你的思维方式，完全不为中国着想，完全只想着找中国的岔，说到中国，就只有废章子一面，完全没有好的地方，这样如此。难道中国对于世界的贡献在你嘴里就完全是虚构的一样？[/quote]
自己往上看咯，是谁没逻辑难道你又能代表大众来“公认”一番？我为中国着想，我只是不为你的“毛爷”着想而已，这也是你气的上蹿下跳的原因。

[quote]原帖由 [i]zhss1390[/i] 于 2014-8-27 00:33 发表 [url=http://www.sexinsex.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=101942176&ptid=5883994][img]http://www.sexinsex.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
毛的干爹是指的苏么？假设你说的正确，苏支持中共，难道美国没支持国蒋？怎么都有支持的情况下被共抢了天下？人民是不是支持当时的共党不是你龇牙乱齿就能改变结果的，战争的胜利方没有得到足够的支持，将会是很惨烈的，你认为中共打国蒋是惨胜的么？没有一丁点的分析能力就会空喊，你就是一个唯恐世界不乱的人。尽讲瞎话。后面你讲的事难知真假。我说段真的：
美国《洛杉矶时报》5月26日援引军方官员的话报道说，负责调查去年11月驻伊美军枪击平民指控的一个军方调查小组认定，多名美军士兵确实肆意杀害了包括妇女和儿童在内的数十名手无寸铁的伊拉克平民，并且在事发后向上级隐瞒真相。该报评论说，这将是美军在伊拉克犯下的最严重战争罪行，而这份调查结果也意味着涉案美军士兵可能面临多项谋杀指控。
美军屠村的事可不是光这一例，如果你想问，我还真懒得查，你自己查互联网去。 [/quote]
得了吧，你这个历史盲除了会干嚎还会什么？知道中共什么时候加入共产国际并从他们那里领经费吗？知道是哪个组织在日本入侵中国的时候高叫“武装保卫苏联”吗？是不是又想和我说“我不承认你说的历史”了，是不是又想代表大众“公认”我说的都不存在了？无知也罢了，干嘛还非要无耻一番，好显得你得毛爷更无耻吗。



[quote]你拿美军写的东西当真的，我凭啥相信美国人写的东西？你怎么不相信中国人写的东西？你个持双重标准的东西。
这场战争即便是金胖发的第一枪，那也是统一战争，跟侵略有屁关系？你不要乱说哦。告诉你一个最简单的道理，钓鱼岛是中国的，如果哪天中国腾出手收回钓鱼岛的时候，不是侵略是收回，你难道想跟美狗日狗一样喊日本拥有钓鱼岛。你如果是个中国人，注意用词。如果不是中国人，也不要瞎说。东西可以瞎吃，话不能乱讲。
美国人能带美国人的军队到朝鲜半岛不是侵略，中国人出兵朝鲜就是侵略。你个总是持双重标准的垃圾东西。 [/quote]
统一战争？统一个JB！朝鲜韩国是两个独立的不同国家，两个国家自朝鲜战争开始之前就存在并延续至今，什么时候国际法或者国际习惯法说同民族之间的侵略战争不成为侵略战争了，这样的话萨达姆可死得冤，人家可是让科威特回到伊拉克这个大家庭而已，完全不是侵略。哦忘了提醒你，迄今联合国只组织过两次联军，一次在朝鲜，一次在伊拉克。



[quote]真是说的逻辑混乱，我说建国时，国家教育差，文盲多，发展是个大问题，跟建国前的战争有屁关系？我说的是发展，看你都回答了些什么？
注意看我原文：
[b]如此教育水平，如此根深蒂固的封建思想。你打算用什么样的方式发展？如果国家不进行资源整合利用，全部藏富于民？你认为一直对共产阵营虎视眈眈的老美他们时时刻刻的威胁是不需要去防范的？
国家的基础建设，国家的尖端科技都不用发展了？[/b]
[u]我跟你讲国家建设，你跟我讲战争让国蒋时期无法落实教育。有屁关系？你的逻辑在哪里？转换概念是想做的事吧？[/u]
你还好意思说76年时国家穷，你主子美国以中国立场问题为由加在中国身上的口实采用制裁手段，也是原因之一。前面我说过[i]应该看到，毛不是个经济学家，可借鉴的先例苏也是问题多多。[/i]其实我不否认毛在那段时间确实有错误的地方，不知道为什么你看不见。他的离世，邓的继位让中国重新融入世界，进行改革，这些你居然也看不到。你个逻辑混乱的东西。 [/quote]
[b][color=blue]我觉得并不是你看不到我说的东西，其实是看了完全理解不了。为什么我说“你怎么不看看中国在49年前过了几年安稳日子”，自鸦片战争起，经历太平天国、义和团、八国联军侵华、日俄战争、日清战争、北伐、中原大战、抗日战争……这样一串动荡战乱下来，无论是谁当政，你让当时的政府怎么搞教育，怎么可能有钱有环境有人去搞教育！你不是逻辑混乱，而根本就是脑子里全塞满了屎，居然还说“跟建国前的战争有屁关系”，感谢你的毛爷吧，让你变成了一个癫癫傻傻的家伙。[/color][/b]
[b][color=blue][/color][/b]
[b][color=blue]只要没战乱，政府什么都不做，民生照样可以恢复，这个世界上不存在任何人类是蠢到非要政府下令才会修复战争创伤，哪怕蠢如你也不会。至于你所谓的“不藏富于民”，当年老毛干的蠢事多了，比你蠢百倍。什么大跃进各地争相吹牛撒高产的谎，又或者大家竞相将家里好好的金属制品丢尽火里烧成一堆废铁并说这叫“炼钢”，这就是你口里的“资源整合利用”，都用到狗身上去了！[/color][/b]

[quote]原帖由 [i]zhss1390[/i] 于 2014-8-27 00:33 发表 [url=http://www.sexinsex.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=101942176&ptid=5883994][img]http://www.sexinsex.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
知道你的毛病在哪里么？你进行了选择性的忽略。你说毛子帮毛建立的工业体系，而且那些还是日本人留下的。我就说说，即便是毛子帮忙建立的，即便是日本人留下的，但还是让你毛爷拿到手，并成了中国的资产。国蒋呢？也有美国支持，怎么拿不到？二战结束，杜鲁门问蒋，要不要琉球？要不要钓鱼岛？可好了去了，蒋说没精力管，还是挂在国际托管下吧。只说你毛爷的坏，不提蒋的无用。可以说当时没有你毛爷，蒋将会让中国变的更烂。

你认为毛时期的经济体系现在已经当然无存？你太小看共党了，以我看共党多年的政策来说，共党在经济的管辖上肯定要远远多于美国政府的管辖，而且共党对于经济的革新能力就表明，共党随时都能改变经济体系，只要共党觉得适合中国的国情。
维基百科：
受影响国家及地区[编辑]
泰国、韩国和印尼是受此金融风暴波及最严重的国家。香港、老挝、马来西亚和菲律宾也波及。而中国大陆、台湾、新加坡受影响程度相对较轻（中国大陆在此次金融风暴前实行宏观调控，并因市场尚未完全开放，使损失得到减少）。日本则处在泡沫经济崩溃后自身的长期经济困境中，受到此金融风暴的影响并不大。
看清楚中国大陆在其间使用了经济手段。

你的逻辑混乱居然说我逻辑混乱。时间的车轮肯定是不停向前走的。你却专注于说你毛爷的事，却不知道时间真的会改变事情？你最好直白的説，你没事就只想说你毛爷的坏话就行了，还可能有那么一丁点显得你是个直白的人。你毛爷是不是伟大，我不敢说，我只敢说他让中国进入了和平发展时期，这个国蒋没有，你更没有。你就没资格评论别人是否英明，因为你做人不地道。一个做人不地道的人评论别人不客观，无法成为别人认可的话语。

[/quote]

说你是猪你还真争着跳出来认，有关中国工业基础的问题其实很简单，答我一个问题就够了：不论你站在任何角度观察，到底是中美养活了现在的朝鲜还是金三胖养活了现在的朝鲜。答吧，答了你的问题就有答案，一个很简单的二选一问题。

[b][color=blue]至于98经济危机，看你搜索出的东西我就知道你根本就没弄明白我想问什么，让你这样瞎蒙下去也不是个头。98危机为什么中国有底气，因为中国的贸易大户是美日当时甚至包括台湾，而绝不是东南亚。对中国这种出口导向型的经济只要自己的客户不受损，自己就会没事，这也是他们为什么有底气说“我们可以无限量支持香港”。何况当时的危机只是国际炒家引起的一种暂时性动荡，干掉的也是那些小国，根本无损大局。说你无知你别装，我说人从来就是有根有据。说白了，这种东西关你家的那块腊肉鸟事，和他八竿子都打不到一块，居然还敢腆着脸往他的死人脸上抹粉？呸！[/color][/b]

时间当然往前走，但一个坏人依然是坏人，一个强奸犯依然是强奸犯，难道时间往前走他所做过的事情就当没发生过？要不我将你家洗劫一空，“随着时间的车轮往前走”，我从未将你洗劫过，我也未犯过法，对吧。切记，这不是你不计较，而是我从未做过。说白了，像你这样的毛奴的逻辑，就是典型的强盗逻辑。

[quote]原帖由 [i]爱国志士[/i] 于 2014-8-26 22:40 发表 [url=http://www.sexinsex.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=101940204&ptid=5883994][img]http://www.sexinsex.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
不能说我看或者谁看，有很多事都不是单纯从个人怎么看就能定论，就象现在我们各持观点讨论，相信也就止于讨论，应该没有想过谁还能说服谁，大不了就是看谁举的例子更贴近事实，谁说的更全面而已，对吧？至于你说的主流门户网站，不失为一个参考的好去处，但如果单纯的去看投票就以为能代表什么，是不是太简单呢？在这我需要用到shenzaibeiguo兄的一个词“理性”！先不说现在的网站到处充斥着大量水军，只说说上段时间多少所谓的网络大V换上囚服你就可以知道这个世界充斥着多少谎言。至于什么“站我一边”，这我表示有点困惑，从头到尾，我言辞间从没绝对，连我自己都不知道哪一边，不知怎么戴这顶帽子了。对，你也没说过民主一定就是美式，那么最好大家谈到民主的时候都别以美国为代表，同样，社会主义也不是中国独有。至于你说到“中国现在这套东西太多问题，有太多可以改的地方”，这点跟我前面说的“改善”应该是取得对问题基本的认同，就不用多说了，但你问的怎么老是做不下来，相信这谁都回答不了你，任何事都有一个过程，不是一提出就能马上解决，更何况你举例的几点涉及了多少利益集团，对吧？不过，可喜的是连你也说出“老是”这个词，证明你也感觉到这一切正在改变，只不过还远未达到意愿中想要看到的效果而已，所以你后面的什么“混吃等死”个人理解为就一气话，毕竟还是有希望的，而这“希望”正好也发生在“这套东西”之下，也就是制度，也可以解释为1390口中的“在现在这个框架下”，表达不同而已，呵呵。说到制度，我确实人为“制度是死的”，难道你还能指望“制度”这东西会自动变更来适应社会发展？从来只有“活着”的人根据社会发展，还有你所说的“人们意愿”去作出适当的改变，这也是改善“具有中国特色的社会”的其中一环。至于骚乱，我不是说美国有就得中国也有，也不能因为这么些事就武断哪个制度的好坏，而且我认为中国有这些事发生，正正就是因为人民具有了基本的民主意识才会发生，不知该不该说是一种进步。至于“一切以新华社稿件为准……世界安静了”，难道在中国的制度下生活，我还能单纯的以美国之音为行为准则吗？这真的需要理性对待。再说到什么“反革命标准”，我想你真的没看全我之前的讨论发言，一直都强调制度是为了适应时代发展而改善，我不知道你现在抖出这么一句话想说明的是什么，迷茫中。。。

　　说到税前税后，我得另开一段来说。作为一介屁民，最直观的就是我能直接支配的金钱，难道我买个馒头还得先算一下面粉多少税，柴火多少税，进了我口中又余下多少税吗？不实际！说到扣税，不说那些西方发达国家的“富人”税，就是我记忆中（没空去查，对不起）普通中产的税率也不止你所表达的基数，这我就没必要跟你去争论了。前面我也说过，哪怕税后，西方发达国家的个人收入确实比我们的要好，但我不因为这样就认为被国家“剥削”了。你可能会说我傻，但我可以说一下为什么。。。为什么西方发达国家是“发达”，我们还是“发展中”国家？是因为别人经过几百年的建设，已经基本奠定了规模，中国呢？小到广东还有“粤北山区”，大到国家的“西部大开发”到现在还是在开发中，哪个什么“拉日”铁路还才刚刚落成，还只是悠长的川藏线的其中一段，难道你认为你被“剥削”的血汗钱就真的全部落进了个人口袋？当然，这不排除有那么些贪腐在其中发生，但总不能因为几个腐败分子的作为就全盘否定整个国家的建设吧？在这加个小插曲，有时候你还得庆幸这些事情是因为国家“剥削”了你而去建设、维护国家基础设施，你试着去美国参观一下他们的高速公路，有百分之七十都是坑坑洼洼，当地的州政府根本腾不出资金去作出修缮，别以为看了《骇客帝国２》就以为发达国家的高速公路都那么漂亮，那是为了拍电影特意建的，电影拍完就马上拆掉了。至于你说到“税收盈余”，估计达到“发达”国家标准的时候再提这个建议，好不好？订单？“巨额订单”？“无偿援助”？你都说了是机密，我更不可能解释，所以别问我，但我清楚记得当年中国加入ＷＴＯ，某些专家还是领导人说的一句话是什么？“进入ＷＴＯ这个国际经济体系，是非洲的兄弟把中国抬进去的！”就算不说其他回报，单就这一样，我该有那么点值得吧？没有那些援助，相信现在你也不能上什么“主流网站”去投票，更不会令你现在的民主意识这么强了。房子。。。唉，我也觉得贵，中国的房子贵，毕竟给了钱还能安稳的住个几十年。西方发达国家的房子算到平方数不贵，还永久使用的，可惜它不是给了钱就安心了，每年还得交房屋使用税，这也只能是“各有所长”了。。。

　　说了这么多，也不是为了反对而反对，而且西方发达国家有些地方也是值得肯定的，例如他们的福利，确实我们国家现时还达不到，但因为看到“改善”，所以我依然乐观的期待着那一天，现在更希望被“剥削”，只要“剥削”所得是用于国家的建设，我愿意！不是我伟大，而是我真心希望中国强大，我不愿意看到一个接一个的伊拉克、乌克兰出现，更不想在中国这个孕育我成长的地方发生！谢谢！
[/quote]

网络上一定会有水军，但我相信至少是国内的网络水军组织，他们多半是某种商业炒作和推广，没几个敢专门去和共产党唱反调的，活腻了？这样问题就来了，那些热点时事里的点击也好发言也好，真的是“对政府不满”的水军做的么？答案显而易见。

至于你说微博大V如何撒谎，本来微博大V就不是公理或者真话的代名词，这个大V的认证制度本身就无法审查那些人的人品。况且大V这个族群又不是天然的站在共产党对立面，所以你抓了这些大V也不代表共产党就是正确的。更何况对比起那些撒谎不眨眼的官员，微博大V又算得了什么？不是说虚假消息未经审查转发500次就要抓么，我怎么老看见那些人在跟帖说“为什么XXX不抓，都500次了”，这些XXX全是当官的。说白了不就是礼不下大V，刑不上官员罢了。

我觉得你要弄明白一件事，这个世界上没有人100%可信，没有人是不撒谎的，要说撒谎成性，政府官员可曾逊色过大V半分？关键是，你要相信民众在充足的资讯流通下有辨别能力，在正反双方的资讯互相印证下，只要那个人不像诸如1390之类的货色这样蠢，总能得出个和事实最接近的答案。假如你样样都捂着对方的嘴，而你自己的诚信又几近于零，那人家对你的不信任只会越来越高，而不是越来越低。就好像电视节目，沿海能收看香港节目的老被卡掉新闻，内地的干脆连凤凰台的新闻都卡。微博大V你可以说有嫖娼的有造谣的，但对媒体都卡你能说什么，说他们比CCTV更不可信吗。

至于你说样样事都要过程，我觉得这不是过程的问题，而是你想改不想改的问题，当年你一步占尽好处的时候怎么不慢慢来。你老从这个畸形的不公平的制度上获得好处，然后和蔼可亲的和我说“小同志，不要急，慢慢来嘛，心急吃不了热豆腐。”你说我该给什么样的反应给你。

为什么我说“一切以新华社稿件为准”就世界安静了，也就是说中宣部只要一句话，就足以让媒体在任何事件上彻底闭嘴，这就是我想点出的事实。我没说要以美国之音为准，但根正苗红的国内媒体你都信不过，那还有什么好说的，防民之口甚于什么来着。你说什么进入WTO是非洲兄弟抬进去，这肯定是你记错了，这说的是联合国。进WTO根本就没非洲什么事，他们想抬也抬不进。

还有，国家搞基建需要钱，问题是这些钱用得效率如何，这些我们统统不知道。我只说一件事——为什么美国宁愿向私营军火商采购军火而不自己国营，因为美国政府做过调查统计，同样的标包给私人军火商比国营企业要省下25%的费用。我们的官员，只要被抓，现在的金额少说是千万开始起跳，你一生人不吃不喝不花不用，不炒房不炒其他，有望赚到1000万否。这仅仅是“区区几个贪官”吗。

[quote]原帖由 [i]jx4177[/i] 于 2014-8-27 07:11 发表 [url=http://67.220.90.30/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=101943858&ptid=5883994][img]http://67.220.90.30/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

得了吧，你这个历史盲除了会干嚎还会什么？知道中共什么时候加入共产国际并从他们那里领经费吗？知道是哪个组织在日本入侵中国的时候高叫“武装保卫苏联”吗？是不是又想和我说“我不承认你说的历史”了，是不是又 ... [/quote]

你说的每一句话都经不住推敲！！！你就狡辩吧，说的话不止是可笑那么简单，说你和安倍一拼也是让你受委屈了。跟你一比，安倍得给你磕头喊你师傅。

真的是懒得批你了，套用你的话吧：我永远无法唤醒你这种痞痞装睡的人。

你用非常低劣的逻辑来糊弄人，还能脸不红，心不跳。反复强调你的正确性，我确实觉得跟你这个狡辩的人没有聊头，想之恶心。

想跟你讲道理，你总是顾左右而言他，就这还聊个屁，一丁点公正性都没有的人，跟你聊成了跟条疯狗说话。你除了狂吠表达你是个丧心病狂的人外，无法让人有多的想法。

就此声明，讨论可以，论据，论调不同也可以，但粗口不可以，注意!