查看完整版本: 西方民主令印度永远落后中国

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又是逻辑混乱的一塌糊涂，这和你历史知识的严重匮乏有关。200年前的美国不算发达，难道200年前的美国就民主了？100多年前的西欧很发达，但民主程度却仍然落后。阁下试图说明民主和国家的发达无关，但恰恰搬起石头砸自己脚，证明了民主制度适用于经济发达的国家。世界上几乎没有国家是靠民主强大起来的，都是强大后随着中产阶级数量的增长人民诉求的提高才逐步实现现代民主的，英国是这样，美国是这样，韩国也是这样。把所谓普世价值当作灵丹妙药更是荒谬不堪，人的思想人格都是独立的，除非你是未成年人或者低智商者，自己不会思考问题，否则任何人都会通过自己的生活经历等等产生独立的思想和人格。可惜世界上的多数国家还是很弱小，所以你的逻辑完全不通，全部是建立在你自己的幻想上的

[[i] 本帖最后由 糖拌西红柿 于 2014-9-4 21:39 编辑 [/i]]

印度问题主要存在于宗教，传统文化上。印度教育免费，但依然存在不少文盲，人家压根不认为识字了有什么用。事实上这种问题也存在于中国传统文化，无论儒家还是道家思想，都存在避世一说，反倒是改开以后，跑步向钱成了主流思想，笑贫不笑娼占据了主导地位。印度仅仅是面子民主，事实上里子还是传统的，印度落后于中国就不稀奇了

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中国是封建社会？请问你懂什么叫封建社会吗？分封建制才叫封建。从严格意义上讲，中国的封建社会在秦一统开始就已经结束了。如果中国的现有体制被称为封建，那你叫英国情何以堪阿？好歹中国的领导人没有世袭也没有封地，可英国的君主可是世袭的，其王侯还有封地。而且别忘了，蒸汽时代不但诞生了资本主义，还诞生了社会主义。阁下因为个人的喜好，筛选自己愿意接受的信息，实则闭目塞听。而且，再一次的，你的言论反映出你逻辑的严重混乱。你拿中国是封建社会这个你所幻想的果，来得出中国是铁器时代这一荒唐的因，实在逻辑不通阿

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最后一句总算让你说对了。不错，这些国家的确只有民主之形，缺乏民主之魂。但问题是，何谓民主之形，何为民主之魂？民主之魂乃是在一个国家的经济发达到一定程度，中产阶级的规模达到一定数量，物质和精神生活达到一定的高度后，民众对自己的生活、社会和国家有了更高的诉求，并由此产生了强烈的和平参政的意愿。民主之形则只是民主制度的条条框框。缺乏民主之魂的民主之形必然会造成国家的停滞乃至混乱，如印度，如泰国；只有在有民主之魂基础上的民主之形才能给国家带来稳定和持续发展，如英国，如美国。然而，即便如此，也仍然摆脱不了民主制度的局限性，即为改革困难，政策执行效率低下，等等。而这些都会影响到其发展的速度

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没有国家的强大，还能有民主？靠民主能吃饱饭？能穿上衣服？

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印度是个病弱的小孩，指望印度靠着民主超越中国，再过一万年吧

中国的民主？看看乌克兰吧，看看伊拉克吧！
抛开所有经济因素，什么人文教育不说吧。
我来说说中国不能推行（起码现阶段不能推行）民主的原因吧。
1.中国的民族太多，而且并非所有民族都甘心受到汉族政权的统治。搞民主，很好，首先新疆和西藏就可能公投独立了。
2.国家现在还不是统一的状态，搞民主？很好，台湾估计永远也回不来了，香港也公投独立了。
3.哪怕是我们自己汉人，也是各种地域各种攻击啊！搞民主？看看民国初的军阀混战各自为政吧，如果不是他们这么搞，小日本估计也钻不了这空子来侵略我们。
4.有个黑历史，当年抗日战争刚结束中共还在东北没打第一次会战之前，其实国民党是占据优势的。但当时美国要求国民党不能打中共，要求和中共和谈，结果让中共有了喘息的机会开打解放战争。美帝最初的设想是以长江为界将中国一分为二，国共分治——这目的不是显然易见的吗？用中国人制衡中国人，美国人做幕后的推手对双方都可以予取予求，甚至可以以维和的目的而驻军——例子，朝鲜半岛。幸好当年老毛看清了美帝的想法所以渡长江解放了南中国，老蒋就是笨在这里，真当美帝在帮他，最初没有动中共。

估计现在肯定有人说什么韩国现在怎么样，朝鲜怎么样。
韩国是经济发展很好，国内也很民主。但是对外呢？对日本不敢明着抵抗——因为美帝给日本撑腰。
开放国内军事设施给美帝使用——就是自家们整天打开，别人可以经常进来，你只能对那个人装着友好，不然哪天家里就是被拆了，老婆被干了也无能为力。
老实说，这种国家还有主权可言？也就是空有民主空壳的封建时代的附属国而已——随意让宗主国予取予求。

[[i] 本帖最后由 ardlie 于 2014-9-5 00:31 编辑 [/i]]

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[quote]原帖由 [i]nohappy[/i] 于 2014-9-1 21:01 发表 [url=http://174.127.195.166/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=102071721&ptid=5908269][img]http://174.127.195.166/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
这种拿中印进行比较的东西，看个乐就完了。中国的对手不是印度，中国和印度除了人口众多、人民贫穷以外，没有什么相似之处，实在没必要比较，一看到很多人沾沾自喜的说中国哪些哪些比印度强，嘲笑印度的军事能力、全 ... [/quote]


兄台的观点确实是有见地。很佩服。
所以说，民主不是最好的制度，只是更难堕入坏的深渊。
据分析，最有利的政治制度其实是开明君主立宪。当然，咱们得指望着开明的君主搞好家教，让后代继承者继续开明下去。

但楼主的话有一点我是赞同的，就是：民主不是国家强大的原因，而是国家强大的结果。

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很惊奇你一连反驳了N个帖子。那么我问你，民主之魂，和民主之形，谁是因，谁是果？与你的解释不同，在我看来，民主的理念和思想，才是真正的民主之魂！你只有具有了民主的理念和思想，并以此理念制定制度，推行实施，才能逐步将国家建设成一个民主的，法治的社会形态。岂有当政者在实施极权独裁的国家政策的过程中能够达到将社会转变为民主社会的道理？照你这逻辑，美国立国之初，“国家的经济发达到一定程度，中产阶级的规模达到一定数量，物质和精神生活达到一定的高度后，民众对自己的生活、社会和国家有了更高的诉求，并由此产生了强烈的和平参政的意愿。“了吗？显然这是不切实际的！可是，从第一代美国执政者开始，他们就始终坚持民主自由的理念，美国公民穷也好富也罢，对民主思想的认同和坚信都没有改变过，这才会有如今富裕强大的美国！所以，思想才是魂，制度只是形！说句实话，你对民主之魂的理解，可以肯定很得某一部分人群的响应，但是它即使具有再强的迷惑性，也不是真相！

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：放眼望去：世界争论的民主是良药还是苦果只有我们一个国家，民主国家争论是环保、生态、经济政策是偏左好、还是偏右好，提高福利好还是减少福利好，别人好比争论的是吃面包好还是吃马铃薯纯更有营养一样，而我们争论的是应该吃饭还是丨吃屎的问题。
说白了非民主国家体制，就是由国家充当地主、资本家来养活党员、干部建立一个等级森严的特权社会、鱼肉百姓、提高党员、干部的特色权利，百姓则仍然处于被奴役统治的社会地位。这就好别金三胖。

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你说：“中国目前的世态炎凉，完全是因为物质文明发展的太快导致精神文明跟不上无法适应物质文明的变化所致。”这一说法我赞成。唯物主义（我们从小就受到的传统教育）认为：思想是物质的反映。现在，我们有了互联网、有了高铁、有了嫦娥x号、有了GDP世界第二，那么，我们的思想为什么跟不上呢？最早明确提出建设社会主义精神文明是在１９７９年９月２５日至２８日召开的中共十一届四中全会上，30多年过去了，我们建设了什么？为何反而越来越跟不上了呢？物质的进步为什么没有在精神上反映出来呢？我起先说：有人只关心“吃饱穿暖”也许是无奈之举。这是因为，在这里，你能听到的都是别人想让你听到的，你能看到的都是别人想让你看到的。你不能听别人不想让你听到的，也不能看别人不想让你看到的，更不能想别人不想让你想到的。因此，你只能去关心“吃饱穿暖”。不是我们不愿意有其他想法，而是别人不让我们有其他想法，这就是你说的“跟不上”的原因。用马克思在《评普鲁士最近的书报检查令》中所说的一句话做总结吧:"你们赞美大自然令人赏心悦目的千姿百态和无穷无尽的丰富宝藏，你们并不要求玫瑰花散发出和紫罗兰一样的芳香，但你们为什么却要求世界上最丰富的东西——思想只能有一种存在形式呢？"

[[i] 本帖最后由 xsnian 于 2014-9-5 16:05 编辑 [/i]]

前两天刚看新闻，一名印度女子因被视为不详之人，被逼与狗结婚。
你让我去相信这样的国家有民主？相信他的信仰，相信他的教育？
呵呵。

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韩国是敢对抗日本，前提是美国老大哥不在了

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呵呵，果然是一个对何为封建一窍不通的人。有空请多翻翻书吧，看看什么叫封建制度。哦，对了，可别翻马列的书哦，要翻翻西方主体学者给封建的定义，再看看英国和中国哪个更像封建