查看完整版本: 西方民主令印度永远落后中国

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自然民主之魂才是因了，制度是人建的，没有民众的开化，何来制度的建立？我倒是想请问下，民主的理念和思想是怎么来的？难道是自然界天生的吗？没有普通民众权力和思想的壮大作为土壤，民主理念根本无法发芽。阁下应该好好理解下生产力和生产关系的关系以及马斯洛的理论，而不是思考问题都只建立在自己毫无根基的想象上。
至于美国的民主思想，同样也不是凭空产生的，而是建立在生产力和经济大发展之后民众权力的增大和思想的的提高。而且美国的民主制度也不是一成不变的，而是不断地为适应新的生产关系和社会权力等变化着。比如黑人的权力，妇女的权力等等，所有这些不是在美国建国时就有的，都是不断适应社会变化的结果。阁下试图拿美国的例子来证明自己，可惜因为对历史的一知半解而砸了自己的脚
你的错误在于把民主思想当作凭空而生的东西，忽视了它也得有产生它的东西。而这个东西就是生产力和经济的发展

[[i] 本帖最后由 糖拌西红柿 于 2014-9-5 18:42 编辑 [/i]]

要不是毛泽东等人，我们已经是下等人了。要不是邓小平，发展经济。会有你们站着说话不腰疼的资格么

回复 34楼 的帖子

果然阁下连LZ的文章都没看仔细就激动地来评论了。没有人否认民主的优势，人们更多讨论的是民主的时机问题

回复 34楼 的帖子

“民主不仅仅是一种制度，一种形式，更是一种理念，一种思想。是人类社会向更文明阶段发展的必然产物，它不是一些国家的专利，也不是实行民主马上就变富强了。但他[size=5][color=blue]能保证国家向着正确的方向前进，少走弯路。能对统治阶级进行制约，防止国家机器成为一部分人压迫的工具。避免XX大清洗、XX大革命发生[/color][/size]。[size=5][color=blue]对[/color][color=blue]民主害怕的人，只是那些在独裁统治中的既得利益者[/color][/size]，[size=5][color=blue]他们和奴隶主、封建主一样会被扫尽历史的垃圾堆。。。”[/color][/size]
[size=5]   层主 你确定自己说的是西方式的皿煮和扑屎价值吗：[/size]
[size=5]          [img=429,329]http://www.hsdcw.com/photo/upload/2011-7-18/2011718950411881_s.jpg[/img][/size]
[size=4][color=red]       西藏最后的[size=5]奴隶主[/size]在会见皿煮灯塔国的大统领——奥利奥这是在劝达赖老秃驴改邪归正么:teeth [/color][/size]
[size=4][color=#ff0000]             [img=503,393]http://photocdn.sohu.com/20090604/Img264333843.jpg[/img][/color][/size]
[size=4][color=#ff0000]         全球最独裁最专制的宗教国家领袖在和皿煮世界的领袖。。。哥两儿好？:faint [/color][/size]
[size=4][color=#ff0000]           
[font=宋体][size=3][/size][/font][/color][/size][size=4][color=#ff0000][img=654,399]http://www.pdsxww.com/images/attachement/jpg/site2/20140823/c03fd5705854156234e33e.jpg[/img][/color][/size]
[size=4][color=#ff0000][/color][/size]
[size=4][color=#ff0000]这是皿煮国家的国家机器在镇压。。。呃。。。“挽救”手无寸铁的“失足者”？:sweat [/color][/size]
[img=657,507]http://image.cnwest.com/attachement/jpg/site1/20140820/561493501851946603.jpg[/img]
[size=5][color=#ff0000]密苏里州弗格森小镇的欢乐夜：瞧瞧国家机器们这全神贯注的样子——普通民众是皿煮国家最大的威胁。。。？:wad22 [/color][/size]

[size=5][color=#ff0000]
[align=center][img]http://gb.cri.cn/mmsource/images/2010/12/10/ab8c8e551cb84e5286d51e3426480001.jpg[/img][/align][align=center]这就是层主所说的xxx革命？这是发生在公元几世纪来着:bye [/align]
[/color][/size][size=4][color=#ff0000][/color][/size]

[[i] 本帖最后由 保鲜教育02 于 2014-9-5 19:09 编辑 [/i]]

回复 37楼 的帖子

阁下忽视了人们思想的变化。当中国一穷二白的时候，人们却疯狂的崇拜着腊肉；当中国经济腾飞民众生活水平飞跃后，看看现在的舆论，或者看看你自己的言论，究竟中国人的思想是进步了还是退步了？经济的发展导致民众思想的提高和权力的重新分配，从而导致普通民众的诉求和权力的增加，民主化只是时间问题。当然，我并不认为中国可以照搬其他国家的制度，毕竟世界上这么多民主国家也没有哪个是制度一样的。中国需要有一个适应自己国情的民主化制度

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欢迎民主大讨论，民主说白了就是人民当家做主人。民主制度之所以好，就是因为它有一套有效监督机制。能够自我修复和自我完善这个制度。胡适当年去台湾，毛极力挽留。去时丢下一句话，苏联有面包没有自由，美国有面包也有自由，她们来了既没有面包也没有自由。可谓一针见血！国人奴性是一方面，现在更可怕是形成一个很大的利益集团她们绑架军队。“红二代”让她们推动改革不就是革它们的命吗？

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[quote]原帖由 [i]bobgod4000[/i] 于 2014-9-5 19:43 发表 [url=http://174.127.195.166/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=102194439&ptid=5908269][img]http://174.127.195.166/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

[size=4][color=blue]一个校长诱奸小学女生的国家，你还相信它有信仰？你还能相信它的教育？你还相信它能崛起和复兴？
呵呵。 [/quote][/color][/size]
[size=5]  照你的观点：那要是一个国家最高领导人居然在办公时间堂而皇之在国家行政重地和女下属嘿咻的国家，这个国家的体制绝对是腐朽不堪，人民素质更是千疮百孔，这个国家更是注定要陷入衰亡的泥潭而无法自拔啦:bye [/size]
[img]http://nc.house.sina.com.cn/images/iframe/16/2009/0630/U3702P687T16D53F1458DT20110726114730.jpg[/img]
[size=5][color=#ff0000]西方皿煮的妙处果然不是我辈能够理解的——不过相信克林顿和莱温斯基一定深有体会:wad19 [/color][/size]

[quote]原帖由 [i]bobgod4000[/i] 于 2014-9-5 20:25 发表 [url=http://174.127.195.166/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=102195237&ptid=5908269][img]http://174.127.195.166/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

不要把原因都归结为经济发展。如果毛时代能做到[size=5][color=blue]民国时期的开明[/color][/size]，疯狂崇拜都不可能出现。[size=5][color=blue]民国经济能比解放后更好？可是社会的开放和人民的思想比毛时期甚至现在更进步[/color][/size]。那时报纸天天都有评击政府和领导人的，你现在 ... [/quote]
[size=5]孩子：你的历史老师现在真的很后悔，当初在你上课打瞌睡的时候该狠狠的抽醒你——那你现在兴许就不会这样无知了:bye [/size]
[size=5][b]以下文字摘自公知们敬若神明的美国粑粑的著作
[/b][/size][size=4]      [美]易劳逸 著，高华等译：《流产的革命——1927-1937年国民党统治下的中国》，中国青年出版社1992年2月版

33页
“由于[b]国民党执意在人民的抱怨不满中掌握政权[/b]，[b]政治镇压便成了南京统治必不可少的特点[/b]。[b]暗杀、夜间搜捕及死刑是那时司空见惯的事[/b]。1933年2月，[color=#ed1c24]23位[size=5]被称[/size]是共产党员的囚犯被戴上手铐脚镣，拉出去枪决了，[b]其中有几人可能尚未断气就被埋掉[/b][/color]。[color=red]刘温生是一位报社编辑[/color]，1932年年中被捕，随后被判死刑。政治犯的名册堆积如山。”

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“民权保障同盟的活动在1933年6月18突然中止。那是个星期天的早晨，[color=red]同盟的秘书杨栓带着14岁的儿子乘车离开他在中央研究院的办公室。[b]他刚进汽车，四、五个理伏着的特务一齐射出了子弹。杨铨试图去保护自己的儿子，中弹身亡。汽车司机受重伤，杨铨的儿子腿被子弹击穿。据揭露，因为杨铨在国民党中央常务委员会中收集关于丁玲失除的情报，他被内定为行刺目标。[/b]”
[/color]
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“中学和大学是重点打击对象。政府从193l-1932年满洲危机中领略到了学生运动的潜力，并深信共产党分子是学运的煽动者和组织者，决定把学生引上轨道。[b]政府的[color=red]密探混入学生团体，学生受到突袭搜查、突然失踪及集体拘禁等恐怖的威胁。没人能淮确地说出到底有多少学生在1930年代被捕，但数字肯定会是上千，也可能是几千[/color][/b][color=red]。”[/color]

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“检查制度开始于1927年的清洗，那时国民党集团所追求的不仅是根除共产主义组织，而且还要“从根源上限制罪恶的共产主义思想”，检查官的手不仅伸向共产主义作品，[color=red][b]而且伸向所有与南京当权者背道而驰，或表示不满的出版物[/b]。”[/color]

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“到1930年9月，一部综合性的《新闻法》顽布了。它是一个包括44项条款的细致文件，然而它的一些最严厉的条款却又含糊不清，检查官对条款几乎有无限的解释权。如第[color=red]19条，[b]禁止攻击国民党和它的主义[/b][/color]，损害国家利益，危窖公共和平及秩序，或是破坏良好的道德。
依仗新闻法授予的权力，检查官员对国家的出版业进行了一次全面的整顿。1929一1936年间，458种自由主义的著作被查禁，通常加给它们的罪名是：鼓吹阶级斗争，诽谤官方，或者是“无产阶级文学”。查禁单上的外国作者包括：约翰•D•帕斯欧斯、西奥多•德莱塞、伯特兰•罗索、戈凯和厄普顿•辛克莱。 1936年，国民党中央出版署列出了已被查禁的[color=darkred]676种社会科学出版物[/color]。那十年间，总计约有[color=red]1800种[/color]书籍或杂志被查禁。”

39页
“从法律上讲，一个政府不能没有舆论豹监督，来揭露它的腐败和弊政。蒋介石要求舆论界这么傲。中国的舆论界也试图充当公众利益监护人的角色，然而，所留下的只是不断失败的纪录。只举一例[color=red]，《商报》[b]曾指责一个法宫在审理案件时接受贿路，报纸的编辑便被送上法庭，受到“妨害公务”的指控。[/b]”[/color]

40页
“[b][color=red]外国记者也要受到检查官的干涉[/color][/b]。他们说，中国的新闻检查要远比日本严厉得多。据《基督教科学能育报》记者H .J,蒂姆伯利（Timperley）统计，1932一36年间，日本有关机构对美国新闻单位所发重要消息的删除，不足500字。相反，中国检查官在1933年春天到初夏的短时间内删除同一美国单位发出消息的字数，[color=red][b]是日本几年间所删的4倍[/b]。[/color]蒂姆伯利说，[b][color=red]如果哪位外国记者能有三分之一的作品从检查官手下通过，他会感到幸运。[/color][/b]中国检查官最令人不快与丧气的手法，是将记者的文章重写，通常是将主要观点完全篡改了，而记者本人直到几周之后——文章已公开发表了一段时间，才得知这些改动。”

40-41页
“形成对比的是，对新闻检查制度以及对国民党统治的批评，又主要来自中国的新闻界。导致这种矛盾现象的原因有几种，[color=red]最值得提出的便是，新闻法不可能在南京政权的实际管辖范围之外起作用。在华北:北平和天津的报刊——如《大公报》、《国闻周报》、《独立评论》——指责南京时所受到的惩戒要相对轻些。广东的报纸也能自由地评论南京政府的弱点，尽管它们尽量避免直接攻击蒋介石本人。[/color][color=red]同样重要的是，中国政府的权力不能直接进入外国租界，至少法律上是如此规范的，不平等条约的大伞保护了不少报刊。[/color]尽管中国检查官能够，而且经常确实取消这些出版物的邮寄优惠特权。”[/size]
[size=4][/size]
[size=4][size=5]至于当时人民的思想开放程度么[/size]：[/size]
[size=4][/size]
[size=4]
    “即如讲教育，[color=#ed1c24]匪区[color=#000000]（即共产党的根据地）[/color]里面最紧张的，就是教育！最有纪律的，就是教育，最有精神的，也就是教育！[b]而我们现在各地方的情形却不然[/b][/color]，比方崇仁地方，所有的高小学校就完全停下来了，[color=#ed1c24]土匪[color=#000000]（即共产党）[/color]他们什么经费可以少，教育经费一定要筹到，[b]我们却反而要常常拿教育经费来做旁的用。[/b][/color]”
——蒋介石:《以自强的精神剿必亡的赤匪》(1933年5月15日演讲)《先总统蒋公思想言论总集》11卷130页——蒋公公不愧为隐蔽最深的深海啊:teeth


[b]       [color=red]1949年中国的文盲率大约是80%，而且被视为识字的20%的人当中，已经包括了那些只认识几百个中国汉字的人和在今天只能列为半文盲的人[/color][/b][color=red]。
[/color]    “美国模式主要通过美国的教会学校和从海外留学归来的中国知识分子本身的热情被介绍到中国的中学和大学：“结果是提倡较高标准的、远远超过贫困国家的条件的学校，[color=red][b]而人民最迫切需要的初等教育和职业教育却被忽视了[/b]。学校内缺乏社会理想，是一种不直接与周圈的生活以及通常获得国家新生的必要条件相联系的抽象教育。[b]这就使中国的人民群众与知识分子之间产生了巨大的鸿沟，前者是文盲，不了解国家的需要，而后者在奢侈的学校受教育，对群众的要求漠不关心[/b]。[/color]””（今天国内那些公痣的生动写照啊——费正清这个洋五毛打国粉的脸都不带停手的，太狠了:sweat ）

——《剑桥中华人民共和国史》上卷
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[[i] 本帖最后由 保鲜教育02 于 2014-9-5 21:24 编辑 [/i]]

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被洗脑的脑残太多，民国无疑是最灿烂的，经济文化教育道德人文。能和那个时期相比的只有七九年到八九年了。蒋的从军政，训政，到宪政的改革之路。今天台湾已经开花结果。

落后国家追赶发达国家的道路，除非是发达国家遇到不可抗的天灾，唯一办法只有一个，那就是中央集权。
  把有限的资源投入到相对更重要的地方去，在一段时间之内，人民或许会过得不如以前，但是唯有如此才能达到赶超的目的。
  试问技术资金全都比不上对方，又不能集中精力进行赶超，其结果为何就不言而喻了。
  当然长期的集权必然带来腐败，所以此种政府在高速运行一段时间之后最终会因为腐败等原因而下台，但是相对与所谓民主的一点一点烂掉，搏一把不失为一个更好的选择。
  在印度这个问题上，中央集权无疑是更好的选择，但在现实中实现这一目标无疑可视为不可能完成的任务，最为中国人我们也乐于看到印度继续“民主”下去。