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苏格兰独立英国将沦为欧洲二流 中国玩不起这游戏

苏格兰独立公投将英国推向悬崖边

    苏格兰将于9月18日就是否独立举行全民公投。6日公布的一项民调显示，支持独立的受访者首次占据多数，民意的这一重大转变震动了全英国。一旦公投结果支持独立，苏格兰就将在2016年3月24日脱离英国，那将是伦敦的噩梦。

    苏格兰只有540万人，约为英国的8%，但国土面积却占了英国的约1/3。卡梅伦政府2012年10月同意苏格兰就独立问题举行公投，当时支持公投的苏格兰人只有30%左右，卡梅伦认为公投可以给苏格兰独立之争“画上句号”。

    然而如今的英国却站在了悬崖边。支持独立的苏格兰民族党目前执政，党的领袖亚历克斯·萨蒙德是苏格兰首席部长。苏格兰的民意在短短两年里发生逆转，显示了分离主义政党一旦执政，对掀起全社会的独立运动具有多么大的动员力。

    尽管独立能否最终受到公投的支持还很难说，但公投显然促成了独立精神在苏格兰极其广泛的一次传播。即使统一派在公投中勉强获胜，它也决不是苏格兰独立运动的终结。

    如果公投使苏格兰独立成真，卡梅伦就将是英国的“历史罪人”。如果公投暂时挫败了独立，卡梅伦政府必须有能力应对独立意识在苏格兰进一步觉醒所带来的种种后果。伦敦恐怕要兑现给苏格兰更多税收、社会福利自主权的承诺，并因此面对北爱尔兰和威尔士的不满。一旦“会哭的孩子有奶吃”成为英国的政治规则，这个国家就将“永无宁日”。

    随着和平在世界越来越多的地区巩固，小国的安全有了更多保障，“做小国很划算”的观点在一些地方抬头。苏格兰地近欧洲大陆，那里是世界最稳定的地区之一，有很多富裕小国，又有欧盟可以依靠，这使得一些苏格兰人认为，他们独立的代价很小，好处将更多。

    然而苏格兰独立一旦成真，英国将失去欧洲大国俱乐部的成员资格，从世界的二流国家进一步沦为欧洲的二流国家。这将是对欧洲内部平衡的一次打破，其后果甚至会向全球地缘政治扩散。

    如果这种局面出现，英国将是最大输家。伦敦的精英们已经为这些可能的风险感到惊慌，在他们的表情里，没有一点对于把全英国命运交付给苏格兰500多万人“全民公决”的骄傲。

    世界有不少内部存在个别地域或民族独立冲动的国家，比如乌克兰就是。但允许那些地区随便公投的国家很少，各国承受分离主义风险的能力很不相同。卡梅伦政府属于“最潇洒”的之一，但现在看来，英国人自己也不认为他们在这方面可以做全世界的“表率”。

    中国作为历史复杂、民族众多的国家，肯定玩不起英国人的这种游戏。通过英国人对苏格兰事态的担心，我们至少可以看懂一点，任何分离主义的进展都预示着一系列的连锁效应，国家越大，这种效应的破坏力将越没有尽头。

    苏格兰独立运动还告诉我们，像英国这样的老牌发达国家远没有我们想的那样稳定。这个世界上一家一本难念的经，大国在很多时候都犹如逆水行舟，危险的礁石和漩涡有可能就在不远处。

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    本人评论：中英文化背景，民族构架，历史积淀完全不同，只要国家稳定，根本就不存在这样的问题，就算出现这样的问题，到最后解决的时候，哪怕是少数民族当政，也会在大一统的思想下走向统一。不过苏格兰独立，对于中国而言，最大的问题不在于西藏，新疆，台湾等地问题，因为国与国不同，中国历来都是单一制，相比而言，由于苏格兰独立导致的英国进一步衰弱，使得原有联合国五大常任理事国体系崩溃才是最大问题，一旦英国不在具备大国的水准，日本，印度肯定会借题发难，寻求安理会改革，这才是最大的问题，一个世仇国家，一个与中国有着12万平方公里土地纠纷的国家，这俩国入常绝对不是啥好事儿。

要弄清楚自己的敌人是谁，想办法让他们分裂去。
看看人家美国，有事没事的就去分裂别人。阴天打孩子，闲着也是闲着，练练手也是好的。
问题是，在我印象里，英国人大多都是近视眼:lol:

这篇新闻我也看了，不知道大家看过梅尔吉普森的《勇敢的心》没有，苏格兰自古就反抗英联邦的统治，而且如今小国家在欧洲过得更加舒服，加上苏格兰占了英国的3分之1国土面积，巨大的潮汐能源，还有一个军事港口，脱离英国对其无疑是个沉重打击。对中国的启示是如果中国发展这种事件我们该怎么办？

英国有英国的玩法，中国有中国式的特色，不要什么都跟中国联在一起，你独立不独立跟我们没关系，我们有能力解决我们自身问题就行了。
现在有很多汉奸顶着民主自由的帽子，干着颠覆国家，分裂国家的行为。我们要警惕这些美欧的代言人，他们不是什么好鸟！

回复 4楼 的帖子

这样的发言军区竟然可以容忍，我真心地表示不解！民主自由怎么了？提民主自由就是颠覆分列国家？有民主自由思想就是汉奸？谁给你任意指斥别人的权利？“我们要警惕”——你的嘴张的太大了，实话跟你说，你最客观地只能代表你自己，顶多代表跟你一样洗的干干净净的人或者某个阶层的人。而“我们”，不是你能代表的。

回复 5楼 的帖子

楼上的朋友言之有理。军事论坛应该探讨军事而不是给别有用心的人在坛上任意给提出不同意见的探讨问题的任何人“套”一政治性枷锁，如果探讨民主自由就是颠覆分列国家，那么那些所谓的贪官污吏窃国之财，那这种所作所为要比颠覆分列国家危害更大，是不是可以说：是在毁灭一个国家。如果说：民主自由思想就是汉奸，那么没有争球民意就那国家之财随意散于外，而不顾国民的饥苦。这种行为我看称之为“汉奸”当之无愧。另外说说本人的看法：国家是国家，不是任何政党的国家，也不是任何政府的国家，任何政党和政府应该是相当一个国家的管家而不是以主人自居。不要把任何事物都把国家拿出来说话，如果没有人做“颠覆分列国家”的“汉奸”，那中国5000年的历史会出现那么多的改朝换代吗？历史说明一切，改变一个国家的命运往往就是那些所谓的真正的“颠覆分列国家”的“汉奸”，所做出非平常人所能及。

[quote]原帖由 [i]shenzaibeiguo[/i] 于 2014-9-10 00:12 发表 [url=http://174.127.195.166/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=102311775&ptid=5926458][img]http://174.127.195.166/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
这样的发言军区竟然可以容忍，我真心地表示不解！民主自由怎么了？提民主自由就是颠覆分列国家？有民主自由思想就是汉奸？谁给你任意指斥别人的权利？“我们要警惕”——你的嘴张的太大了，实话跟你说，你最客观地只 ... [/quote]
拜托看清楚人家帖里是———顶着民主自由的帽子的汉奸 你要对号入座？

回复 7楼 的帖子

那么你认为他是有依据的是吗？还是你告诉我，举例说明一下，哪个人或是哪些人是顶着民主自由的帽子的汉奸，其具体的汉奸行为是什么？这个汉奸的界定是谁下的？是依据什么下的？

苏格兰人还是令人敬佩的，抗争了这么多年，终于要走到公投。
不是很看好苏格兰公投，北海石油，核武工厂等等，英格兰肯定不会放手。
总之这件事上，中国表不表态都很尴尬。

[quote]原帖由 [i]shenzaibeiguo[/i] 于 2014-9-11 00:30 发表 [url=http://174.127.195.166/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=102335095&ptid=5926458][img]http://174.127.195.166/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
那么你认为他是有依据的是吗？还是你告诉我，举例说明一下，哪个人或是哪些人是顶着民主自由的帽子的汉奸，其具体的汉奸行为是什么？这个汉奸的界定是谁下的？是依据什么下的？ [/quote]
我的汉奸定义当然那些领工资发帖黑天朝 捧洋人丑脚的家伙 只要你相信护照上的美国，油纸包中的德国，夏令营里的日本，自由火车上的印度，没有官二代的沙特，百废待兴的伊拉克，平安幸福的阿富汗，民和谐主和平的利比亚那你眼中肯定有个地狱般的中国
还有啊我看那位兄弟的帖里并没有什么地方违反SIS的版规 为什么提倡自由民主的你却不理解？ 不是说 我不赞成你的观点 但我誓死捍卫你说话的权利么？

滚蛋吧中国  滚出我们四川！两千多年来 这个狗屁中国 除了杀了无数人 啥事都没干！  历史上四次灭绝四川人口 几十年前共匪百万土匪冲入四川烧杀抢掠 杀人盈野 而后饿死我们四川千万人 饿死我家好几口人 三十年计划生育屠杀三亿婴儿 摧残上亿妇女身心 简直令人发指  可比蒙元  远胜满清！

四川人团结起来 驱逐入侵的强盗土匪  我们要独立自主！不受北京一小撮皇亲国戚 三公九卿的奴役指使！  看看北京一小撮人都指派任命了哪些王八蛋来四川祸害四川人民  比如周永康 李崇喜 李春城 文强 王立军 薄熙来！这些王八犊子 还是留给北京人受用吧！

英國要開始公投了，估計下一個會是西班牙，巴塞羅那可能以後真的要離開西甲了

回复 10楼 的帖子

首先，请不要切换概念。誓死捍卫你发表观点的权利不等同于誓死捍卫攻击谩骂，扣帽子打棍子的权利。我想这两者之间的区别是显而易见的。其次，就算如你所言，别人的眼中有一个“地狱般的中国”，那就可以把别人定位成汉奸吗？你在作出这个界定的时候，具体依据是什么，也就是说，你掌握了什么具体的汉奸行为？难道我说某人该死，我要杀了他，你就可以据此把握定性为杀人犯吗？再次，难道提倡民主自由就是“捧洋人的丑脚”？发这样的帖子就是“黑天朝”，你是不是说在兲朝就不该有民主自由，更不配也不该向往民主自由？继续，按照你的行文方式：只要你相信改革开放以来天朝的政策都是绝对正确的；只要你相信一党集权体制是适合天朝的；只要你相信为了国家和地方建设，出现一些强拆现象是正常的；只要你相信为了经济转型牺牲掉一代年富力强的国营企业职工（包括双职工）的利益是无可避免的；只要你相信为了市容市貌某些城管的暴力执法是可以理解和宽容的；只要你相信，社会主义初级阶段贫富差距拉大到可怕的程度其实是没那么可怕的；只要你相信，没有监督制衡机制的党内反腐是肯定可以达到吏治昌明的效果的，那你眼中的天朝肯定是繁荣富强的盛世中国。最后，我相信，你肯定不会赞成我的观点，但一定会誓死捍卫我发表观点的权利。

[quote]原帖由 [i]shenzaibeiguo[/i] 于 2014-9-12 01:41 发表 [url=http://174.127.195.166/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=102355618&ptid=5926458][img]http://174.127.195.166/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
首先，请不要切换概念。誓死捍卫你发表观点的权利不等同于誓死捍卫攻击谩骂，扣帽子打棍子的权利。我想这两者之间的区别是显而易见的。其次，就算如你所言，别人的眼中有一个“地狱般的中国”，那就可以把别人定位成 ... [/quote]
不知道那位兄弟谩骂了谁扣了谁的帽子 我没看到他说了谁谁谁是是汉奸 这是他的原话——现在有很多汉奸顶着民主自由的帽子  他可没说顶着皿煮兹油帽子的人就是汉奸！如果连分裂国家这种人都不算汉奸 你能告诉我什么才算汉奸？？
如果你不知道什么黑天朝的话 我建议你去养猪网的新闻评论里看看 还有啊 你不要随便说我的观点是什么 我可没觉得天朝什么都是好的 对的 皿煮兹油的印度貌似贪污腐败比天朝还严重 更别说把受贿合法话的某大国了
你说天朝要皿煮兹油别光喊口号啊 你得整点实际的让我相信 皿煮兹油后天朝会更好啊 怎么样有点干活没？ 你提出腐败 城管暴力执法啊 强拆啊这些问题 皿煮兹油的解决方式是什么啊、
ps： 建议你去看（夏令营里的较量）这篇文章 这个就是妥妥的捧洋人臭脚的

[[i] 本帖最后由 老马识归途 于 2014-9-12 12:59 编辑 [/i]]

回复 14楼 的帖子

跟你这种连话都不肯好好说的，我觉得在这里费舌头真是没意思。民主自由是这个世界上大多数公民的追求和向往，却被你说成什么“皿煮兹油”，你没觉得这样说话有流氓无产者的味道吗？那么在你看来，什么才是不空喊口号，整实际的呢？作为一介草民，我倒是希望国家的政治体制更加民主，思想更加自由，可是在一个政治高度集权的一党制强权政府治下，你认为什么样的“实际”具有可操作性？这不是笑话吗？你的思维就局限在这个层面？“你提出腐败 城管暴力执法啊 强拆啊这些问题 皿煮兹油的解决方式是什么啊、”————好吧，再费两句唾沫。这种种乱象的发生，其根本原因就是政治体制使然。政府行政缺乏有效地监督和制衡，司法体系不能独立，完全依附于政府，而政府，又绝对是依附于“党”。导致权大于法，这些都是“因”。而那些乱象，就是必然的“果”。这种种乱象，如果不从根本上解决问题，始终坚持什么天朝的什么“特色社会主义”，那就像一个缺乏必要条件的待解的数学题，让人折腾的一塌糊涂后才发现，它根本是无解的！至于你说民主自由（我权且把你说的皿煮兹油理解成我说的民主自由，但愿我理解的没错）的社会如何解决这些问题，试着引用别人的话粗略解释一下。
“怕颠覆的，绝不是政府，只能称为官府，因为政府是人民自己的，人民绝不会自己颠覆自己。”“批评天朝的黑暗面不代表我不爱国。一个有历史使命感并能用心关注普通人命运的政府，不是尽情赞美产生的，而是从质疑和鞭挞中走出来的，世界上哪一个强大国家的政府不是在炼狱般的媒体质疑、无时不在的民意监督、一轮又一轮的政党轮替、几年一次的民选中成长壮大的，西方的民主制度选出的政客也不一定是好人，但选出坏人也不怕，只要媒体可以自由说话，只要百姓有监督权力，他们就是坏人，也得装好人。中国人总希望能从人性上对人加以根本改造，这根本就是妄想，好制度是让坏人不能干坏事。哪怕是一群流氓，靠好的制度也能建立文明的国家，澳大利亚就是例子。”“  一个有威信的政府是不需要用富丽堂皇的建筑来装点门面，一个负责任的政派也不需要用军队和警察来威吓人民。没有普遍的舆论监督，没有民众的手中选票，一切都是虚伪和欺骗！”——以上是我引用的几段话。看不看得顺溜，那是你自己的事了。

[quote]原帖由 [i]shenzaibeiguo[/i] 于 2014-9-13 02:24 发表 [url=http://174.127.195.166/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=102381749&ptid=5926458][img]http://174.127.195.166/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
跟你这种连话都不肯好好说的，我觉得在这里费舌头真是没意思。民主自由是这个世界上大多数公民的追求和向往，却被你说成什么“皿煮兹油”，你没觉得这样说话有流氓无产者的味道吗？那么在你看来，什么才是不空喊口号 ... [/quote]
说这么多还是空话啊 如何让天朝不一党专政 这个根本问题你都没说要怎么解决呢 你就叭啦叭啦 那不是白说啊……:sweat

[quote]原帖由 [i]shenzaibeiguo[/i] 于 2014-9-13 02:24 发表 [url=http://174.127.195.166/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=102381749&ptid=5926458][img]http://174.127.195.166/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
跟你这种连话都不肯好好说的，我觉得在这里费舌头真是没意思。民主自由是这个世界上大多数公民的追求和向往，却被你说成什么“皿煮兹油”，你没觉得这样说话有流氓无产者的味道吗？那么在你看来，什么才是不空喊口号 ... [/quote]
你前面说的我支持下。用“皿煮兹油”这四个字的多半是国内军坛上用的 很多人反而觉得这是个好的说法 表忠心表明立场证明自己又红又专在他们看来这是个荣誉。国内论坛这么说其他会员不但不说反而还称赞，没有像你似的把这个称呼给点破，没人点破他们就洋洋自得。我一直在想有必要用这个谐音么？但是国内军坛的很多高级会员甚至一些管理也会来sis但是人家他们就不会说，这些人会理性的讨论问题，在自己的论坛上用什么词拿单说，反正在这不会用这些词汇招人嘲笑的。
另外我想问下为什么同一个欧洲差别那么大？苏格兰可以公投为什么乌克兰的公投不被承认？

[[i] 本帖最后由 LeiNuo 于 2014-9-13 13:30 编辑 [/i]]

如果公投使苏格兰独立成真，卡梅伦就将是英国的“历史罪人”。如果公投暂时挫败了独立，卡梅伦政府必须有能力应对独立意识在苏格兰进一步觉醒所带来的种种后果。伦敦恐怕要兑现给苏格兰更多税收、社会福利自主权的承诺，并因此面对北爱尔兰和威尔士的不满。一旦“会哭的孩子有奶吃”成为英国的政治规则，这个国家就将“永无宁日”。
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这已经点出了苏格兰公投不管成功与否的后果了。即使不成功，英国也要作出更多税收、社会福利自主权方面的让步，同时也把北爱尔兰和威尔士公投要好处的心点燃了，但即使这么让步，英国国内肯定必然会承担对苏格兰让步而原有苏格兰承担的责任，那英国国内民众必然有人不满，可谓是两头讨好这平衡不好掌握。公投成功与否，英国难爱的日子还在后面，作为中国人，前些时间英国一些人对香港问题的指责也算是现世报吧
中国和英国不同，苏格兰，北爱当时就是搞成的联合王国，所以人家现在想拆伙也可以理解。但中国不是联合王国或联邦制，而且中国人大一统的思想不是国外可以比的，在维护领土问题上中国还是很强硬的

想不到回完贴再一看，居然前面吵起来了，我说一下自己看法

4楼说：现在有很多汉奸顶着民主自由的帽子，干着颠覆国家，分裂国家的行为。我们要警惕这些美欧的代言人，。。。。
我觉得这话没大错，你要整个话看到，不要半截割裂，如果割裂来解读肯定会引起争论，他说的顶着民主自由帽子，干着颠覆国家，分裂国家的行为。我觉得重点在后半句，前面顶着民主自由口号是形式，后面颠覆分裂国家是实质，有没有这种人，肯定有啊，比如香港那些人难道不是，当年香港基本法23条明确规定要以国家安全进行立法，难道不是香港有些人用民主自由帽子反对23条立法？中央让步了，也就是说如果有人在香港从事分裂中国行为，香港政府无法可依无法可用。这不是一个现实的例子吗

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