查看完整版本: 朝鲜——一觉醒来可能变天

[quote]原帖由 [i]圆桌骑士[/i] 于 2014-10-7 20:37 发表 [url=http://www.sexinsex.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=102964346&ptid=5971433][img]http://www.sexinsex.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
天呐
第一
~现在的中共路线和柬共当初的路线是一回事么
第二
查韦斯怎么了 查韦斯在任期间，委内瑞拉政府的统计是失业率下降百分之六点四 贫穷人口比例下降百分之六（如果你觉得这个数据有假 世界银行给出的委内瑞拉贫穷人口比例在10年间下降了百分之十）低层人民的平均收入涨了百分之五十五——所以你其实应该问问委内瑞拉的右翼（自由主义）前任们是如何用卖石油的钱搞出百分之四十的贫困人口（世界银行数据）和接近百分之二十的失业率的——查韦斯才是那个把卖石油的钱换成了大多数国民的利益的人
so 你要选择查韦斯 还是他的前任？——当然 你要觉得你能当权贵那当我没说

第三 我从来都没说过北棒子是个好政权 北棒子就是一个逗哔——但是一个统一的韩国（以南棒为主导进行统一之后）是什么样呢——韩国人隔着北朝鲜都在叫长白山是他们的，这要是统一了 后面再戳着美国——画面太美不敢看——现在的北棒子，其实和把五大流氓得罪了一个遍的利比亚某上校很像，唯一的不同是毛子和中国实在是不想看见自家门前又多出来一个美国家养的狗

第四 你说规则 我再说一次 美国在中南美加勒比海地区掀起反民主浪潮的时候 在越南使用化学武器的时候，抱着莫须有的理由打进伊拉克结果萨达姆死了几年都没找到所谓的大规模杀伤武器的时候 ——规则在哪儿 ，不知道你怎么看美国——还有当初被巴顿镇压的一战老兵（坦克扫广场的先驱）死得莫名其妙的肯特大学的学生  不知道你又怎么看
顺便说一句~从80年代算起的话 89那批人除了跑路的，留在国内的像某和平奖得主什么的不还活得好好的么——当初皮诺切特（还是美国人支持的）治下的左翼支持者可没这个待遇
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中共当初的路线就是红色高棉当初的路线，完全是一回事，别故意偷换成“现在的中共”。波尔布特是毛泽东的好学生，这是双方都愉快承认的事实。实际上，寨共对国内民众的大清洗不过是效仿当年毛的文革，还多次跑去北京取经，汇报“革命形势（种族灭绝进度）”，得到毛的高度赞许。

至于你说查韦斯什么什么的，除去武装政变和暴动，一个当政者假如能让国民的10%签名要他下台，这也算是相当了不起的一个成就，至少我相信其他国家的共产党是绝对做不到的。他好就好在他上台之后共产主义阵营已经垮台，国际资本市场也更开放，所以由于意识形态对立而产生的国内不满会少很多。

美国在中南美反“民主”？什么时候民主这个词变得如此廉价、什么时候民主居然会和共产党阵营联系在一起、什么时候民主居然是由一小簇由莫斯科或者古巴支持的武装颠覆分子或者政客所把持、最后——什么时候民主变成了强行没收私有财产和一人独裁？你这话说的就好比将婊子称作贞妇，我真心希望你能沐浴在这样的“民主”光辉下。

刘晓波当然还没死，至于你说他活得好好的，也许你也能感受一下这样的“好”。但无论如何，刘晓波可没有收取外国政府的现金组织武装叛乱走私枪支弹药，你那些左翼支持者可是五毒俱全。这两者有哪怕仅仅是丝毫的可比性？

朝鲜老百姓已经受够金家系列胖子的罪了，我就想不通支持金胖子的人都是怎么考虑，无论如何，最基本的善恶价值观应该有，一个如此的独裁者，难道不应该完蛋？

回复 21楼 的帖子

最后——什么时候民主变成了强行没收私有财产和一人独裁？你这话说的就好比将婊子称作贞妇，我真心希望你能沐浴在这样的“民主”光辉下。
233 原来社会主义改革就等于强行没收财产~你的水平我差不多也清楚了 也就不需要说下去了

[quote]原帖由 [i]圆桌骑士[/i] 于 2014-10-8 08:13 发表 [url=http://www.sexinsex.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=102970483&ptid=5971433][img]http://www.sexinsex.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
最后——什么时候民主变成了强行没收私有财产和一人独裁？你这话说的就好比将婊子称作贞妇，我真心希望你能沐浴在这样的“民主”光辉下。
233 原来社会主义改革就等于强行没收财产~你的水平我差不多也清楚了 也就不需要说下去了 [/quote]
你连什么是社会主义都不知道，“革命不是请客吃饭”，你以为腊肉这句话仅仅是过口瘾？自己怎么不去查一下阿连德“社会主义改革”的内容，阿连德为什么说自己那些叫“改革”，仅仅是因为他跳过了用武力夺取政权这一步，但有关私有财产的掠夺与其他共产党政权是如出一辙。真心希望你家也有幸给“改革”一下，希望你到时候别哭得太狠或者上吊跳楼抹脖子，历史上多的是这样的例子。

无论是共产主义还是社会主义，他们在经济上的主张都是通过强制手段达到社会的均贫富，而他们这个平均又不是将富人的东西分给穷人，而是将东西收归党有（当然美其名曰国有）。结果就是无论是哪个国家的共产党，只要在位，一定是最富的阶层，无论国家贫穷与否。

当然，楼上有个中二病的家伙以为社会主义改革仅仅是经济上用国家指导而不是市场调控，我只能说他天真得近乎白痴。全世界的社会主义国家，对私产包括房子土地等都是坚决制止且掠干抢净。无产者的国度，你要私产干什么，大家都无产，用的东西国家发给你。货币也是，所有物质都凭票供应，你没票有钱也没用。

以社会主义的贫富标准，我相信那个家伙的家肯定会有很多可以被共产或者被“改革”掉的东西，而那些肯定是那个家伙的长辈辛辛苦苦一辈子攒下来的财产。看到这个忤逆子居然支持那种思想那种制度，居然想被“割资本主义尾巴”（不知道这句话什么意思回家问大人），我很想看看他家长脸上的表情。

再说一次，现在的中国大陆和社会主义没有丝毫关系，自中国改革开放的第一天起，当时还没死绝的共产主义阵营就不断对中国这种打左灯向右转的行为大肆鞭笞。说白了现在的中国就是威权政府+不完全的市场经济，和某中二病所极端不屑的南美“独裁”军政府如出一辙，不知道他哪来的底气对着这种制度狂吠同时对着也许只要当政一天就能逼死他全家的社会主义制度大唱赞歌。

喜欢吃屎不是错，但别出来忽悠别人吃屎有营养，不然的话我也只好出来稍微的指点交流一下了。

[[i] 本帖最后由 jx4177 于 2014-10-8 14:18 编辑 [/i]]

从朝鲜矛盾的行为（2、3、4前往韩国，又是炮击），再加之某金未能出席某纪念会可以猜测，朝鲜确实在发生着巨大的变革，我猜测是三胖要跪了，他哥哥要上位

我只关心最后雪主会怎么办，会不会出柜下海。

不管朝鲜的好与坏，我相信只要坚守自己，过好自己比什么都实在。也许朝鲜真的该变变天了

从理论上讲，独裁国家都是不可预测的，谁也不知道会发生些什么，没有规律可循。但朝鲜2、3、4号人物联袂*访问*韩国，确实是不同寻常的。只能推测，朝鲜有事情发生，至于是什么事情，谁也说不准，静观其变吧。

[quote]原帖由 [i]jx4177[/i] 于 2014-10-8 14:15 发表 [url=http://174.127.195.166/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=102980854&ptid=5971433][img]http://174.127.195.166/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
无论是共产主义还是社会主义，他们在经济上的主张都是通过强制手段达到社会的均贫富，而他们这个平均又不是将富人的东西分给穷人，而是将东西收归党有（当然美其名曰国有）。结果就是无论是哪个国家的共产党，只要在 ... [/quote]
这个老兄似乎说的有道理，但是明显你已经歪楼了。跟朝鲜这个主题帖没什么关系。但是看在老兄文采激情飞扬的样子上。就问你几个问题，一个是当前大陆为什么那么多国家，包括大国。至今不能对中国进行武力颠覆？第二个是，朝鲜不管独裁也罢，不独裁也罢，朝鲜老百姓是否真的对当前所谓的金家王朝十分不满？如果朝鲜或许变天，变成那种形式更符合朝鲜老百姓的愿望？如果说共产主义，社会主义都是强制性的社会均贫富，那么资本主义就是完全的市场调节贫富差距的吗？成功了吗？

支持资本主义国家，民主有什么不好？看看其他国家

现在朝鲜问题很不好说哇，如果只是三胖子失联还好办，偏偏这个时候2、3、4号*访问*南朝鲜，确实很让人担心，毕竟我相信，朝鲜半岛如果合并，北半岛民众必然非常憎恨志愿军。那个时候中国志愿军的身份真不好摆，或许就会像中国历史上说日俄战争一样描述，两个帝国主义国家打仗，战场居然在别人的国家，这还算最好，没准中国会被描述成阻碍他们民族统一的恶人。

[quote]原帖由 [i]foute[/i] 于 2014-10-10 16:07 发表 [url=http://www.sexinsex.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=103028074&ptid=5971433][img]http://www.sexinsex.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
这个老兄似乎说的有道理，但是明显你已经歪楼了。跟朝鲜这个主题帖没什么关系。但是看在老兄文采激情飞扬的样子上。就问你几个问题，一个是当前大陆为什么那么多国家，包括大国。至今不能对中国进行武力颠覆？第二个是，朝鲜不管独裁也罢，不独裁也罢，朝鲜老百姓是否真的对当前所谓的金家王朝十分不满？如果朝鲜或许变天，变成那种形式更符合朝鲜老百姓的愿望？如果说共产主义，社会主义都是强制性的社会均贫富，那么资本主义就是完全的市场调节贫富差距的吗？成功了吗？ [/quote]
1、给我一个别国要颠覆中国的理由和动机，自己出人出枪出钱无偿支持别国的反叛势力也就共产主义阵营会做，因为他们花钱不用经过纳税人同意。
2、朝鲜老百姓对金家王朝满意不满意，看看他们的体格和身材，你觉得普通人对吃不饱的环境能有多少好感。看看那些脱北者，这些家伙被捉到的下场可不是闹着玩的。当然在那个深度洗脑无法接触的国家，我也相信会有不少人誓死保卫金家王朝。
3、朝鲜变天的话老百姓的愿望不重要，我也相信他们的愿望不会从国内媒体的口里说出来。
4、资本主义成功与否，你看要和谁比，和天堂比肯定不成功，和其他社会制度比就是成功。只要有人在的地方就有贫富差距，只不过美国的穷人标准是14000美元一年，联合国的穷人标准是一年食品支出少于365美元，中国的穷人标准是年收入少于365美元，朝鲜的穷人标准无法估量。大家都有穷人，你能说大家都不成功？

事实上朝鲜这样的国家变不变天，和朝鲜或者韩国是一毛钱的关系都没有，就看在其背后的双方大国之间的角力，大家所讲到的朝鲜变天统一基本都是又是倾向于由南向北，这个就很真实的反应着现在国家力量的对比，不过那，由于地缘的关系，我觉得这事情没有想象中的那么容易，中东是一个地方，乌克兰又是另外一个地方，而朝鲜类似于乌克兰。

顺便说下，楼上的第一条实在不敢苟同啊，CIA的干什么的，大家都明白，拉登是怎么炼成的也不是什么秘密，您不能当做不知道啊！还有第四条，不好意思，远一点您应该知道有八国联军侵华、一大堆各类条约这些事情吧，近一点一战二战时期米国是如何发财的相信您也该知道，比起现在的西方发达国家我倒是觉得我们国家的第一桶金算是最干净的，现在的这点家底还，真是靠自己一点点努力干出来的。再者说了，请问我国发展了多少年？发达国家发展了多少年？虽然我们现在比不上人家，应该也不算失败，您这么讲是不是有点太苛刻了？
至于中间的两点，我觉得蛮有道理，很认同您的观点。

[[i] 本帖最后由 wangsy95 于 2014-10-14 01:07 编辑 [/i]]

回复 22楼 的帖子

你是一个善良的人，而我们中国现在很多人已经被党文化给洗脑过了，不分黑白善恶，只认强弱国籍。
朝鲜那么多人过着非人的生活，我们的很多人只轻轻地说一句“朝鲜是我们的狗，可以帮我们看家，帮我们抵抗美帝”就全不看在眼里。
这是人性的丧失。
而且，现在的韩国与朝鲜相比，哪个国家更喜欢中国？中国的老百姓更喜欢哪个国家的人？这是明摆着的事情啊！
真不知道坚信阴谋论和冷战思维的人是怎么想的。

回复 19楼 的帖子

第一条，与你达成共识，同意。
第二条，看不懂逻辑。我没有说过不防备美国。
    但是抵抗美国就要支持北朝鲜？这是什么逻辑？
    可知道北朝鲜根本不喜欢我们？可知道他们在教科书里如何丑化志愿军？可知道那里是什么样的生活水平？
    从理论上讲，一个穷兵黩武的国家不值得做朋友，尤其还是个小国；从现实上讲，中韩两国的经济联系我想不需要来证明。
    我不喜欢朝鲜这个邪恶集权搞世袭制的国家，但是从来没有说过我不喜欢自己的国家；我坚决不信中美会开战，但是从来不认为我们应该放弃国防建设。

回复 33楼 的帖子

看了老兄的回帖，才知道老兄睁眼说瞎话的本事有多高了。
第一，外国颠覆中国尤其是美国搞的各种事情，证据一抓一把。你还在这里跟我要理由？美国每年的国情咨文表述的已经够明确的了，就差直接搞死中国这个说法了。莫非您都看不到吗？
二，点你说朝鲜国民可能存在不满，在第三点你又说他们的意愿不重要。那咋啥话都从您的嘴里说了。您不满还没有愿望，这不是扯淡吗？
最后一条回复更扯，资本主义制度下民众愿望都不重要了，还和天堂比，还和别的制度比。那还有可比性了吗？更逗的是您竟然用穷人标准来衡量制度的优越性，国家发展程度不均，穷人标准自然不一样。但是在中国不仅仅有赤贫标准，而且还有最低收入保障，而且对这一部分人还有其他补助以及社会支出减免。其实生活条件不比美国赤贫差。难道您考虑的问题从来都不是从实际出发而是数字来进行简单衡量的吗？
最后说一句，朝鲜在今后相当长的一段时间内不会有所谓的变天，这个跟朝鲜朝鲜当前国际现状有关系，那就是朝鲜半岛现状符合当前周边强国的利益。

我站同五楼的看法、第一，我们总爱把美国当假想敌。这总宣传是在当时社会主义、对抗资本主义下产生的冷战思维。只能说是两个不同阶级的对抗，在改革开放的今天，说白了我们现在把美国、日本树立成我们对手，一但国内发生问题，就可以转移国内矛盾而已，特别是这个小日本，是最容易激发我们的爱国热情，把美国树立成我们对手是最好的，因为我们可以谁变指斥美国，他以对我们构不成威胁，你千万不要认为美国开几条烂船来拉几个小第就能威胁中国。
第二、我当兵时部队训练基本都是把老毛子当假想敌<现在可能不会了>，因为只有老毛子才能真正威胁到我们，老毛子程今百万大军进军中、苏边界，要对我们开战，后来有在79同样发生军事对抗，为什么没打起来想想吧？毛时代做得最正确的一件事，是中、美建交改善关系，邓时期同样如此，才有了我们改革开放的今天，可以说在亚洲没有那个国家能对中国构成军事威胁，现在我们中国现在真的很强大，我们自身的问题最主要是贪污腐败、乱用质权。
第三、一说就是“阴谋论、”特别是一说道美、英、日就跟阴谋连在一起，“阴谋论者”的最大特点是把屁大点事说得比天还大，如果真有那么多阴谋，在文革时期我们开国功臣被毛无情打倒，有跟苏联反脸、正是我们国家最困难、最薄弱的时候，可以说当时中国是个孤家寡人，台湾没反功大陆、美国、日本等国以没对中国怎么样吧。还是那句话，其实最可怕的是我们有一个不讲理的恶邻，。只是个人看法。

回复 38楼 的帖子

个人对38楼的说法不太认同。
谁是我们的敌人？谁是我们的朋友？只有威胁到我们的人，才算是我们的敌人吧。我们威胁到谁了？这都是别人强加给我们的。至今我们也没有过转移国内矛盾变成战争的行为啊。因此说我们把美国，日本等等国家当做假想敌那是错误的。而是因为他们把我们当做了假想敌，我们不得不采取措施，也把他们当做对手。我们的历史传承是“朋友来了有好酒，豺狼来了有猎枪”用现在的话说，“渴望战争没脑子，忘记战争没良心”。一个繁衍了4000多年的民族会是个没脑子，没良心的民族么？
你当兵的时候把老毛子当假想敌，那是必然的。谁让他没事挥着大棒子天天对我们叫嚣的。但是我们也要看到自己的不足。我们的工业，农业发展水平还不如美、俄。美国可以在沙漠上种出玉米。俄国至今还能生产出世界一流的发动机。我们要学习，我们要发展。这个占世界五分之一人口的民族也知道美国人民生活得是多么滋润，那是多么的向往啊。可是人家不让啊。至今还对咱们进行高新技术的限制。这才是威胁的根本。打仗那是最低级的手段。其实个人挺不认同这些高技术限制的。您想想，要是这些技术都给咱们了，咱们也凭借聪明才智真的研发出高仿真机器人，让这个机器人代替咱们工作，给咱们赚钱。那多好啊。全世界个种族都不用上班奔忙，都有时间提笼架鸟，打麻将，唱卡拉OK。那日子多逍遥啊。由此看到，这个由当前发达国家主导的威胁是当前世界不稳定的根源。
再说说阴谋，这个阴谋论在中国古已有之，因此这个阴谋论联系美、英、日那还真高看他们了。毕竟这个民族玩阴谋的时候那几个国家还不知道在哪儿呢。现在呢，这个阴谋还存在不存在呢？那是存在的。因为有斗争就必然有阴谋么。阴阳相辅相成，独阴不生孤阳不长么。所以说，当前世界美、英、日那个不弄点阴谋啥的？你说的当年大陆最困难的时候邻居没欺负我们？这不扯么？你备战苏俄的时候忘了？印度打咱们你忘了？越南打咱们你也忘了？你说美、日没有直接出兵打那不算？那好，他们直接出兵那还是阴谋了么？
为了说明此楼没歪，在说说朝鲜。人家朝鲜招谁惹谁了？美国封锁了人家这么多年。早点给人家解禁，让人家老百姓生活水平达到欧美的水平，这不就是世界大同了么？可惜不行，当前美国抱着二战以后冷战思维不放，坚持在南韩驻军，在日本驻军。这是朝鲜问题迟迟不能解决的根本。这也是当前很多人嚷嚷的金家王朝存在的基础。个人认为那些公知们吵吵嚷嚷打倒金家王朝，首先得改变美国对朝鲜的封锁现状。否则金家变不了天。

[quote]原帖由 [i]foute[/i] 于 2014-10-19 04:15 发表 [url=http://www.sexinsex.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=103221574&ptid=5971433][img]http://www.sexinsex.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
谁是我们的敌人？谁是我们的朋友？只有威胁到我们的人，才算是我们的敌人吧。我们威胁到谁了？这都是别人强加给我们的。至今我们也没有过转移国内矛盾变成战争的行为啊。因此说我们把美国，日本等等国家当做假想敌那是错误的。而是因为他们把我们当做了假想敌，我们不得不采取措施，也把他们当做对手。我们的历史传承是“朋友来了有好酒，豺狼来了有猎枪”用现在的话说，“渴望战争没脑子，忘记战争没良心”。一个繁衍了4000多年的民族会是个没脑子，没良心的民族么？
你当兵的时候把老毛子当假想敌，那是必然的。谁让他没事挥着大棒子天天对我们叫嚣的。但是我们也要看到自己的不足。我们的工业，农业发展水平还不如美、俄。美国可以在沙漠上种出玉米。俄国至今还能生产出世界一流的发动机。我们要学习，我们要发展。这个占世界五分之一人口的民族也知道美国人民生活得是多么滋润，那是多么的向往啊。可是人家不让啊。至今还对咱们进行高新技术的限制。这才是威胁的根本。打仗那是最低级的手段。其实个人挺不认同这些高技术限制的。您想想，要是这些技术都给咱们了，咱们也凭借聪明才智真的研发出高仿真机器人，让这个机器人代替咱们工作，给咱们赚钱。那多好啊。全世界个种族都不用上班奔忙，都有时间提笼架鸟，打麻将，唱卡拉OK。那日子多逍遥啊。由此看到，这个由当前发达国家主导的威胁是当前世界不稳定的根源。
再说说阴谋，这个阴谋论在中国古已有之，因此这个阴谋论联系美、英、日那还真高看他们了。毕竟这个民族玩阴谋的时候那几个国家还不知道在哪儿呢。现在呢，这个阴谋还存在不存在呢？那是存在的。因为有斗争就必然有阴谋么。阴阳相辅相成，独阴不生孤阳不长么。所以说，当前世界美、英、日那个不弄点阴谋啥的？你说的当年大陆最困难的时候邻居没欺负我们？这不扯么？你备战苏俄的时候忘了？印度打咱们你忘了？越南打咱们你也忘了？你说美、日没有直接出兵打那不算？那好，他们直接出兵那还是阴谋了么？
为了说明此楼没歪，在说说朝鲜。人家朝鲜招谁惹谁了？美国封锁了人家这么多年。早点给人家解禁，让人家老百姓生活水平达到欧美的水平，这不就是世界大同了么？可惜不行，当前美国抱着二战以后冷战思维不放，坚持在南韩驻军，在日本驻军。这是朝鲜问题迟迟不能解决的根本。这也是当前很多人嚷嚷的金家王朝存在的基础。个人认为那些公知们吵吵嚷嚷打倒金家王朝，首先得改变美国对朝鲜的封锁现状。否则金家变不了[/quote]

你说一两个国家把你当假想敌，那也许是对方的问题，但全世界都防着你，你说是谁的问题？

一个建国仅30年就几乎就与周边邻国战了个遍的国家，人家不防你防谁？更别说当时还成为邻国乃至东南亚所有国家叛军的老窝和幕后金主。这个世界上论战争频率，超过“热爱和平”的中国的国家还真不多。美国算一个，但他们从来就不鼓吹自己热爱和平。