查看完整版本: 对比抗战剧的过去与现在

把抗战娱乐化简直连广电局都看不下去了。我是从来不看的。中国人民八年抗战是一个极其艰辛的浴血奋斗过程，这样拍摄太不严谨了。

[quote]原帖由 [i]redruralcity[/i] 于 2014-10-10 23:45 发表 [url=http://www.sexinsex.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=103035116&ptid=5972796][img]http://www.sexinsex.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
也没必要妄自菲薄，日军早期生力军的战斗力是牛皮哄哄，后期精锐拼光以后，战斗力拉稀的也很厉害。战斗力靠装备和单兵体现，无可否认小日本重型装备比国军精锐部队的装备还要好得多，在火器时代，炮弹和机械化是首要的，1挺机枪还能干掉几万土著，用日军与国军杂牌比，意义不大。缅甸全美械的孙立人部也能撵的日本兵抱头鼠窜，钢铁洪流之下血肉之躯是不可抵挡的。

一节目给出二战中日士兵平均数据很有说服力，让人扼腕，当时日本兵身高平均比中国士兵矮10cm，但是体重却重10kg，两下一对比，叹息当时国人和国力羸弱，以至于被日本弹丸之地乘虚而入，惜乎。
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后期的日军中国人更不敢惹，国军出了个千里大溃败，共军干脆销声匿迹了。而且日本主要是从关东军抽人去太平洋，而不是关内的中国派遣军。

日本说是弹丸之地，但却拥有世界第三的舰队、做出了世界最大的战列舰，钢产量是中国的150倍，我根本不觉得中国在没外力支援下有赢得抗战的可能，当年蒋介石奉行不打第一枪的做法无可厚非。在工业时代，国土大人多有个屁用，人的身材高大更不叫事，不然的话早该是埃塞俄比亚侵略意大利，而不是意大利侵略埃塞俄比亚。

[quote]原帖由 [i]jx4177[/i] 于 2014-10-13 14:36 发表 [url=http://174.127.195.200/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=103094241&ptid=5972796][img]http://174.127.195.200/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

后期的日军中国人更不敢惹，国军出了个千里大溃败，共军干脆销声匿迹了。而且日本主要是从关东军抽人去太平洋，而不是关内的中国派遣军。

日本说是弹丸之地，但却拥有世界第三的舰队、做出了世界最大的战列舰， ... [/quote]


事实上，后期的日军素质的确要比前期差很多，毕竟前期日军是拥有充足训练和装备的，中后期由于必须在东北地区保留实力防备苏联以及太平洋地区的接连失利，大量原料产地的丢失，以及伴随着战争进行其人口资源的逐渐枯寂，导致了其整体水平在不断的下滑，不过就当是情况来看，由于大量中国精华土地的丢失，国军的素质下降的更快，导致了正面战场上的不断失利。
至于不打第一枪，我则有不同看法，个人感觉这个是个很愚蠢的选择，东三省是当时中国重工业基地，像这样的地方即使打成焦土，也比这么白白的拱手相让要强的多，简直是拿自己的血肉喂肥了敌人，然后再来打自己，实在是在资敌啊!当然，这个也证明了蒋委员长无愧于自己运输大队长的称号。
至于国土大还是有优势的，战略纵深可不是说着玩的，至少你也得有转进的地方啊，再加上后方层出不穷的抵抗的组织，这一切都是可以彻底拖垮一个国家的事情，详情可参考阿富汗战争，而他的国土面积远小于中国。

[[i] 本帖最后由 wangsy95 于 2014-10-13 20:43 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]wangsy95[/i] 于 2014-10-13 20:39 发表 [url=http://www.sexinsex.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=103100557&ptid=5972796][img]http://www.sexinsex.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
事实上，后期的日军素质的确要比前期差很多，毕竟前期日军是拥有充足训练和装备的，中后期由于必须在东北地区保留实力防备苏联以及太平洋地区的接连失利，大量原料产地的丢失，以及伴随着战争进行其人口资源的逐渐枯寂，导致了其整体水平在不断的下滑，不过就当是情况来看，由于大量中国精华土地的丢失，国军的素质下降的更快，导致了正面战场上的不断失利。
至于不打第一枪，我则有不同看法，个人感觉这个是个很愚蠢的选择，东三省是当时中国重工业基地，像这样的地方即使打成焦土，也比这么白白的拱手相让要强的多，简直是拿自己的血肉喂肥了敌人，然后再来打自己，实在是在资敌啊!当然，这个也证明了蒋委员长无愧于自己运输大队长的称号。
至于国土大还是有优势的，战略纵深可不是说着玩的，至少你也得有转进的地方啊，再加上后方层出不穷的抵抗的组织，这一切都是可以彻底拖垮一个国家的事情，详情可参考阿富汗战争，而他的国土面积远小于中国。

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很奇怪你会将东北沦陷归咎在蒋介石身上，这东三省沦陷和他一点关系都没，后来张学良自己就一再说不抵抗是他的决定，与蒋介石无关。说真的，假如他真的要有那么丝毫守土为国之心，也不会在后来长城抗战中再次一逃千里被全国报纸痛骂。更何况东北的玩意只是张学良奉系的身家，自己家大业大，东北易帜后张学良对蒋介石的遵从程度绝不会比“八路军”“第十八集团军”更高，那凭什么将奉系的屎盆子扣蒋介石头上。就好比新四军在南方屡屡袭击友军地盘，能说是蒋介石指使的么。:teeth

国土大有优势，这肯定的，但以当年中国的实力论，国土再大，也不可能靠自己击败日本，极其量就是偏安与一隅。而且假如你给对方的伤害完全不成比例，对方还可以以战养战。真要国土大就牛B，世界霸主怎么也轮不到不列颠来做。

现在的抗战剧不都是拍MP剧麽，无论从原创到编剧导演都一瓢货色而已，除了拍马还是拍马，没其它花头了~

[quote]原帖由 [i]wangsy95[/i] 于 2014-10-13 20:39 发表 [url=http://www.sexinsex.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=103100557&ptid=5972796][img]http://www.sexinsex.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

至于国土大还是有优势的，战略纵深可不是说着玩的，至少你也得有转进的地方啊，再加上后方层出不穷的抵抗的组织，这一切都是可以彻底拖垮一个国家的事情，详情可参考阿富汗战争，而他的国土面积远小于中国。

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历史上从未有只靠游击战即可击败击退侵略者的例子。
阿富汗战争？中美两个大国外带一个安全无比的大后方巴基斯坦联手给苏联下绊子，就这样都拖了10年之久。知道80年代的毒刺飞弹与F-16战斗机是什么概念么。


[b][color=Blue]到1980年代中期，对阿富汗抵抗运动提供援助的国家有，巴基斯坦、沙特阿拉伯、美国、中国，和其他国家。美国认为阿富汗的冲突是冷战时期中对抗苏联的重要斗争之一。中央情报局在1979年执行旋风行动，透过巴基斯坦三军情报局作为中介，向圣战者提供武器弹药及资金，其中包括了著名的FIM-92刺针导弹。该导弹造成苏联空军的作战飞机大量损失。 巴基斯坦三军情报局从1979年到1992年训练了10万名圣战者游击队。在一些穆斯林国家中，一些组织开始号召志愿者到阿富汗参与打击苏联部队的作战。其中特别值得注意的是一个年轻沙特阿拉伯男子奥萨玛·宾·拉登的组织最后演变成基地组织。中国派出军队顾问到阿协助训练圣战者同时也在本国内开设训练营。大批的中国产武器被转交给圣战组织。[/color][/b]

这都快成反法西斯同盟了。

抗战剧还是应该鼓励拍摄，日本越反感越拍，他越不认账，中国就越反映这段历史。如果日本有一天真心认罪了，反省了，知耻了，中国倒可以拍点别的什么。但要符合历史事实。

[quote]原帖由 [i]jx4177[/i] 于 2014-10-14 15:10 发表 [url=http://67.220.90.30/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=103118218&ptid=5972796][img]http://67.220.90.30/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

历史上从未有只靠游击战即可击败击退侵略者的例子。
阿富汗战争？中美两个大国外带一个安全无比的大后方巴基斯坦联手给苏联下绊子，就这样都拖了10年之久。知道80年代的毒刺飞弹与F-16战斗机是什么概念么。


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如果没有战略纵深这一说法的话，为什么能在大量的书籍里看到这个词？你的逻辑似乎是有问题的。
对日作战，东三省日本人用了多长时间才完全意义上的将抗联赶入苏联？
你以为占领一个地方就太平了？武装反抗就不存在了？如果没有大片的土地，反抗力量能有藏身之地？
即便当年有那多你说的国家支援阿富汗，但苏联仍然是派驻的是正规军，如果不是面积大到难以把控，恐怕苏联会将每个阿富汗人扎成粽子。
游击能不能打赢一场战争不是你说的算的。一家之言想当大？
共党在人员少于国民党，在武器装备弱于国民党的情况下，成功建立了红色根据地。你以为是靠正规战场拿下来的？
你举例说的游击战是个什么概念你都搞不清楚。

如果是人员武器装备基本对等的状况下，进行的游击战，似乎不在你划定的范围内？但我就奇怪了，难道人员武器装备对等的情况下进行的游击战就不是游击战了？如果是人员武器装备对等的情况下，怎么只会出现无法打败侵略者的战争？

即便人员武器装备不对等，难道敌后游击武装没有给敌人造成困扰，不需要敌人抽调更多部队保护占领果实？不符合逻辑。事实上，世界所有战争中，游击战是相当重要的角色，无论二战中的法国地下抵抗者，或是阿富汗中的本拉登，都是游击战给对方造成人员损失的必然力量。

游击战所能产生的主要能量就是牵制地方更多部队，减轻一线正面战场的压力。
没有战略纵深，你游击力量怎么生存？

战争就是个很复杂的东西，你的逻辑显然有失偏颇。

战略纵深这个东西现在在高科技导弹和远程轰炸面前貌似减弱了，但真的是这样么？
不说二战德军在苏联土地上跑得腿断的事。
就说现在的伊拉克ISIS，难道就光靠导弹和远程轰炸就能瓦解ISIS？
假如部署地面部队又面临大量的人员，金钱损耗。为什么有损耗？你以为美军都是被敌正规军打死的？貌似正面战场上死的美军没有被袭扰的游击战死的多。你没事可以去查看美军伤亡详细清单。

[quote]原帖由 [i]jx4177[/i] 于 2014-10-14 14:59 发表 [url=http://67.220.90.30/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=103117986&ptid=5972796][img]http://67.220.90.30/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

很奇怪你会将东北沦陷归咎在蒋介石身上，这东三省沦陷和他一点关系都没，后来张学良自己就一再说不抵抗是他的决定，与蒋介石无关。说真的，假如他真的要有那么丝毫守土为国之心，也不会在后来长城抗战中再次一逃千 ... [/quote]
从你说的这些事再一次的肯定了，被你肯定了，蒋介石就是一垃圾。一办事不力的垃圾，已经易帜的地方武装，居然没有办法掌控。完全责任就是蒋介石的。

国统区侦破安恭根(安重根弟弟,32年参加上海刺杀白川义则)刺杀案就是非常好的例子.那个情节跌宕起伏,超级好的剧本
[quote]原帖由 [i]redruralcity[/i] 于 2014-10-9 21:41 发表 [url=http://174.127.195.166/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=103012220&ptid=5972796][img]http://174.127.195.166/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]


邮票兄说的是。完全写实的确是比较难看的，由于中日在二战单兵素质与战斗力对比悬殊，没有5比1或更高的兵力对比，很难打胜仗。这是由身体、训练、装备等等综合因素决定的。客观事实是存在的，但是题材和角度可以 ... [/quote]

[quote]原帖由 [i]zhss1390[/i] 于 2014-10-17 17:39 发表 [url=http://www.sexinsex.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=103190961&ptid=5972796][img]http://www.sexinsex.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

从你说的这些事再一次的肯定了，被你肯定了，蒋介石就是一垃圾。一办事不力的垃圾，已经易帜的地方武装，居然没有办法掌控。完全责任就是蒋介石的。 [/quote]
仅据江浙一带而能统一全国领导抗战进而获得联合国五常之位，蒋光头这点能耐还真不是那些领着干爹的金卢布在中国境内占山为王然后高叫武装保卫苏联的某党所能比的。
蒋介石的确是垃圾，办事不力的垃圾！

[quote]原帖由 [i]zhss1390[/i] 于 2014-10-17 17:29 发表 [url=http://www.sexinsex.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=103190839&ptid=5972796][img]http://www.sexinsex.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
如果没有战略纵深这一说法的话，为什么能在大量的书籍里看到这个词？你的逻辑似乎是有问题的。
对日作战，东三省日本人用了多长时间才完全意义上的将抗联赶入苏联？
你以为占领一个地方就太平了？武装反抗就不存在了？如果没有大片的土地，反抗力量能有藏身之地？
即便当年有那多你说的国家支援阿富汗，但苏联仍然是派驻的是正规军，如果不是面积大到难以把控，恐怕苏联会将每个阿富汗人扎成粽子。
游击能不能打赢一场战争不是你说的算的。一家之言想当大？
共党在人员少于国民党，在武器装备弱于国民党的情况下，成功建立了红色根据地。你以为是靠正规战场拿下来的？
你举例说的游击战是个什么概念你都搞不清楚。

如果是人员武器装备基本对等的状况下，进行的游击战，似乎不在你划定的范围内？但我就奇怪了，难道人员武器装备对等的情况下进行的游击战就不是游击战了？如果是人员武器装备对等的情况下，怎么只会出现无法打败侵略者的战争？

即便人员武器装备不对等，难道敌后游击武装没有给敌人造成困扰，不需要敌人抽调更多部队保护占领果实？不符合逻辑。事实上，世界所有战争中，游击战是相当重要的角色，无论二战中的法国地下抵抗者，或是阿富汗中的本拉登，都是游击战给对方造成人员损失的必然力量。

游击战所能产生的主要能量就是牵制地方更多部队，减轻一线正面战场的压力。
没有战略纵深，你游击力量怎么生存？

战争就是个很复杂的东西，你的逻辑显然有失偏颇。

战略纵深这个东西现在在高科技导弹和远程轰炸面前貌似减弱了，但真的是这样么？
不说二战德军在苏联土地上跑得腿断的事。
就说现在的伊拉克ISIS，难道就光靠导弹和远程轰炸就能瓦解ISIS？
假如部署地面部队又面临大量的人员，金钱损耗。为什么有损耗？你以为美军都是被敌正规军打死的？貌似正面战场上死的美军没有被袭扰的游击战死的多。你没事可以去查看美军伤亡详细清单。
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你连最基本的常识都没有，一开口就错。当然，我也不是第一次见。正所谓屡败屡战，屡战屡败是也。

所谓的“战略纵深”是相对于有正面战线而言，有战略纵深，军队才能后撤，才有机动空间，才能重整重编接受补充，才有回气再战的可能。像法国这样坐拥雄厚国力但被德国一个窝心腿就直接趴下，就是拜没战略纵深所赐。以沦陷速度论，苏联是法国的数倍。但是这一切一切的前提，就是有正规军、必须维持战线、有稳固的后方。游击队天生就是在敌占区活动的，不然叫什么游击队。只有游击队的地方说个屁的战略纵深，全是敌占区沦陷区，哪来的纵深？你知道游击队这个词的真正意思是什么吗？

游击队能不能打赢一场反侵略战当然不是我说了算，看历史就知道了。想反驳我也很简单，你举出一个例子即可，在没有正面战线的情况下靠游击战赶走（我都不说击败了）敌人的。我记得我和你说过——我的一切观点都是建筑在事实和历史之上，想反驳我很简单，拿事例即可。

你所说的井冈山根据地，那可是正儿八经的武装割据，当时是各地起义失败的人汇聚在那，国民党来围剿时是硬碰硬的打正规战，从第一次反围剿到第五次都是如此。游击？游个鸡鸡还差不多。

游击战也说不上无足轻重，但人类有史以来只靠游击战驱除侵略者从未有过成功的先例。那个wangsy95说靠游击战和大面积的国土足以拖垮一个国家，我说这根本就是做梦。大面积的国土假如全都沦陷了只剩下游击队，等到上帝死掉都没可能将对手赶出国土，因为沦陷国土也会变成敌人获取力量的来源。你津津乐道我今天杀了几个人明天杀了几个人，一年就当给你杀足几千，还不够一个师，你杀的人赶得上对方的恢复速度么？你自己的损失要不要算算？八路这种已经完全是正规武装的武装割据集团发展了上百万正规军几百万民兵，真要打起来也2万人还收拾不了人家550人，杀敌150自损2000，而且对方一个反扫荡就让八路老实到45年8月15日，你倒是给我说说那些“游击队”靠的哪条去赶走正规军。靠与对手换血还是与对手比长命看谁先老死？

说美国，你这种人很喜欢拿美国剿匪不力说事，以此来鼓吹那些所谓的游击战。就当美国是占领军好了，人类历史上有没有像美国这么仁慈的占领军？破除游击战很难吗，只要将当地潜在支持游击战的地方组织摧毁，游击战马上就消亡，再简单不过。当年日本的三光，后来共产党的镇反，简单快捷高效，只是美国佬学不了而已，甚至连动这个念头都不敢动。

你现在说ISIS如何蒸蒸日上，在几年前我见过和你一样的观点的人同样在对基地组织顶礼膜拜，说是游击战巅峰如何如何的……现在基地组织安在？

凡事都要时间，ISIS如何，我相信你很快能看到，稍安勿躁。有空多看书，别一张嘴就露怯。

谁说现在的抗战剧是给成年人看的，是给三岁小儿看的好吧，需要这么较真吗

我觉得在中国要想拍出一部有深度的抗日片，等待它的唯一结局只能是无法通过审核最终沉睡在某个仓库里…

毕竟大部分人都没有军事常识，已经乱七八糟了，就我的团长我的团还可以看看

成熟的狙击枪战术是在二战欧洲战争中后期慢慢形成的，亚洲战场说实话无论战略战术和武器水平都大大低于欧洲。现在拍的抗战剧是毒品，残害人的思想。

烈火金刚的作者在抗战时期自己就是侦查科长，写出来的能不贴近现实？地道战地雷战当年是军事教学片，用来教育民兵如何消灭入侵之敌，瞎编岂不是开玩笑。现在所谓的体验生活（好吧，大部分作者演员的体验生活）就是笑话，如何能出好东西。

[quote]原帖由 [i]jx4177[/i] 于 2014-10-19 16:32 发表 [url=http://67.220.90.30/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=103230000&ptid=5972796][img]http://67.220.90.30/forum/images/common/back.gif[/img][/url]


你连最基本的常识都没有，一开口就错。当然，我也不是第一次见。正所谓屡败屡战，屡战屡败是也。

所谓的“战略纵深”是相对于有正面战线而言，有战略纵深，军队才能后撤，才有机动空间，才能重整重编接受补充 ... [/quote]

自己没丁点水平，还说别人。真是服了你的智商了，真的。
一直说自己学历高，一直说自己见识多，我就纳闷怎么这样的人居然只会在这里抱怨，我看到的有能力的人都在干大事业，只有你这货只会在这里吹嘘自己有多牛。说句实在话，真不知道你的见识多在哪方面？

亏得我不是你那边阵营的，而且你也不是领导者，不然，那可真是哭了你的战友了。
你听说过哪场战争只用一种单一的形式就完成战争战役的？
我跟你说，一个人吃土豆就能从小长到大，你也让我找一个这样的人？难道一个人因为可以只吃一种东西成长，他以后就不能去吃别的东西？
任何战争的双方都不可能用一成不变的方式进行一场多元化的战争。

在你的队伍不够强大时，你能用什么对付你的敌人？无论这个敌人是不是侵略者，本质上有区别么？假如你不会通过各种战争方式来打赢你的对手，并在对战的过程中加强自己的能力，削弱对方的能力，你怎么能在以后的争取中取得胜利？
无论是不是游击战，首要第一点，是你所采取的行动是不是能达成你的战略目标。
假如你没有达成你的战略目的，并且一再的在多场争斗中都没有取得战略目标，那么输就成了必然。这种输有可能输掉生命。
假如你想达成你的战略目的，你难道只会单一考虑一种单一作战模式？战争显然是个复杂的玩意，玩这个东东不只是玩单一模式就能玩的赢，而且即便玩高科技，包括美军也不得不说人的因素要远重于科技。

任何游击战不可能成为单一战争模式而取得胜利，游击战是其他主要战争模式的重要附属作战模式，如果这种作战模式不可取，是失败的，这个战术名词就该从书本上消失。可这个战争模式绝对是有杀伤力的，永远不可能失去他的重要地位。
你不觉得你提出的游击战击败侵略者这样的问题很那啥么？还居然让我举例子。。。是单纯可爱啊还是天真无鞋？

要不你详细的定义一下你嘴里的游击战好了，把哪些行为划分成游击战。因为我还感兴趣的是，二战中苏联对德是否用了游击战，是否击败了德军。也感兴趣，美军是不是从来都不使用游击战术。

鼓吹美国的好是你的强项，没事多鼓吹点。
说基地组织，说ISIS的命运，像是说的头头是道。你都忘了最重要的条件。
很早就有人告诉你了，天时地利人和。
本拉登在阿富汗打苏联的时候，怎么越打本钱越大？没有他本地人的支持，他能藏得住么？没有美国人的支持，他能有打下飞机的武器么？没有足够大的国土，他能到处游击么？
换美国人对本拉登动武的时候，本拉登发现没人帮他了，要武器也没武器了。没了天时，没了人和，只剩地利了。输是必然的。
ISIS显然也是没有这两方面的支持。所以瓦解确实是会瓦解。但还是那句话，没有地面部队，美国人也是难以瓦解他的。
他的游击战处于劣势的原因更多的是因为他的发展受到了无法拓展的制约。但这不代表他的游击战没有作用，他们的武装战斗显然仍然会对所有他的敌人产生作用。只是这些作用可能不是你想要的而已。

别说多读书的话，你山姆大叔的总统没有他手下科研团队读书多的多。不要以为你多读了书就啥都知道。要学会看事件的本质，不会看这些，书读多了只能是书呆子。

[quote]原帖由 [i]jx4177[/i] 于 2014-10-19 16:00 发表 [url=http://67.220.90.30/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=103229500&ptid=5972796][img]http://67.220.90.30/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

仅据江浙一带而能统一全国领导抗战进而获得联合国五常之位，蒋光头这点能耐还真不是那些领着干爹的金卢布在中国境内占山为王然后高叫武装保卫苏联的某党所能比的。
蒋介石的确是垃圾，办事不力的垃圾！ [/quote]
蒋介石的确是垃圾，办事不力的垃圾！
居然最后还是中共在拥有绝大部分地区的情况下建立了政权。
民国居然被联合国赶出来了，由中共接位。
蒋介石的确是垃圾，办事不力的垃圾！

[quote]原帖由 [i]zhss1390[/i] 于 2014-10-26 08:21 发表 [url=http://www.sexinsex.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=103373067&ptid=5972796][img]http://www.sexinsex.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

蒋介石的确是垃圾，办事不力的垃圾！
居然最后还是中共在拥有绝大部分地区的情况下建立了政权。
民国居然被联合国赶出来了，由中共接位。
蒋介石的确是垃圾，办事不力的垃圾！ [/quote]
没办法，谁让共产党有个俄爹呢，抗战8年从3万发发展成数百万，果然是中流砥柱的风格。