查看完整版本: 美军士兵的独白

[quote]原帖由 [i]jx4177[/i] 于 2014-10-29 06:49 发表 [url=http://67.220.90.30/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=103452894&ptid=5985856][img]http://67.220.90.30/forum/images/common/back.gif[/img][/url]


你说你该是有多无知？:lol:
知道从1952年开始战俘是由谁看守么，还刺字……:biggrin [/quote]

在国共内战中退居台湾的中华民国国民党政府很早就向美国提出接受志愿军战俘，作为反制共产主义势力的举措。自1951年1月开始，中华民国陆续派出大批人员以译员、教师等身份加入美军，美军心理作战部门实际工作人员大部分来自中华民国[41][42]:57。中华民国人员一方面为联合国军服务，另一方面直接受中华民国政府的指挥，中华民国驻韩大使邵毓麟亲任“中国心战部指挥官”[41]。中华民国人员或为美军战俘管理处直接审讯志愿军战俘，或进入战俘宣传教育处（CIE）向志愿军战俘进行宣传。他们以教师、译员等身份进入战俘营后，为反共志愿军战俘领袖与中华民国大使馆之间建立了直接联系。得到中华民国暗中支持和指导的反共战俘在战俘营内成立了半公开的反共爱国青年会、中国国民党六三支部（即流散支部谐音）等组织，逐渐压倒了战俘营中要求回国的亲共战俘[43][41]。中华民国人员在战俘营内策动志愿军战俘投向台湾，方式包括在战俘营播放电影，开展政治宣讲会，在战俘身上刺上反共内容，甚至杀死反抗者。[44]

1953年春，中华民国派国民党中央党部第六组副主任陈建中到釜山指挥济州岛战俘营内反共战俘的活动，以争夺志愿军战俘前往台湾，中华民国驻韩大使王东原组织使馆成员成立指导小组进行协助。志愿军战俘被移送中立国营地准备接受解释的同时，中华民国指导小组也移往汉城，并向中立区派遣由译员记者组成的前进小组，与中立区内的反共战俘保持密切连络。中华民国方面向战俘营内运入收音机，并命令“肃清潜伏匪谍”。[43]

别想说些无稽之谈的话，事实就是这么简单。

[quote]原帖由 [i]zhss1390[/i] 于 2014-10-29 06:47 发表 [url=http://www.sexinsex.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=103452892&ptid=5985856][img]http://www.sexinsex.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
大清早就跳起来忍不住想来抹黑来了。只能说你很敬业，已经这样了，你主子该给你加工资。
你嘴里的PLA是啥？是保护你生命，保护你财产，保护你在这个国家能不受外国侵略而受到死亡威胁的力量。
你攻击你自己的防线是为什么？不是为你狗主子卖嘴，你还能有什么意图。
PLA做的事是你这样的跳梁小丑可以理解的么？没有他们，你怕就不会出生在这个世界上。自己以为自己是啥东西都搞不清楚就在这里卖啥？卖你的嘴啊？想出柜啊？
没事回你主子家去卖你那张嘴去，不要在这里喘。 [/quote]

哟，说我发言是大清早，那你发这个帖子就不是大清早了，笑死！:lol:
希望你的亲友在马路上被军车撞死、有口角被军佬打得头破血流、又或者拆迁散步的时候被子弟兵过来用武力施展鱼水情的时候，你还能说出这样的话。
[b]本来军人就是纳税人养的，你说你该贱到什么程度才认为他们做他们的本质工作是恩赐。[/b]

[quote]原帖由 [i]zhss1390[/i] 于 2014-10-29 06:51 发表 [url=http://www.sexinsex.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=103452917&ptid=5985856][img]http://www.sexinsex.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]


在国共内战中退居台湾的中华民国国民党政府很早就向美国提出接受志愿军战俘，作为反制共产主义势力的举措。自1951年1月开始，中华民国陆续派出大批人员以译员、教师等身份加入美军，美军心理作战部门实际工作人员 ... [/quote]
   [b][u]在中立国代表和各国媒体的亲眼见证之下，志愿军方面的“解释”成功率稳定在３%以下。这样的惨败记录，不找替罪羊是没办法搪塞的。“美蒋特务控制战俘”的谎言于是成为共方最强力使用的遮羞布。[/u][/b]对国内人民宣传“特务控制”当然有效，因为国内人民被剥夺了知情权。但这种宣传对外却不起作用。因为谎言最怕的就是那种各方都能方便地观察的环境。而中立区为各国代表与媒体记者提供了这样的环境。

   [u][b]有目共睹事实是：战俘是被单独带到由印度军队把守的解释帐篷里的。这时营区反共组织远在数百米外。这“控制”力怎样传递？现场听解释的战俘只要说声“我要回国”，连营区也不必回，直接就从解释区转往志愿军。此过程全在国际媒体观察之中，谁也没有见到“特务”上前阻挡。[/b][/u]但共方讲话不用事实，他们只是钢牙铁嘴咬定“美蒋特务严密控制”就是有。至于这“严密控制”如何跨越数百米空间起作用的呢？共方说法是，营区里的美蒋特务曾“对广大爱国战俘进行了长期的残酷迫害”，致使战俘们深陷恐惧之中。再加上解释区的联军观察员以及瑞士代表等频频用咳嗽、眨眼、翻纸、握笔、打手势等等向战俘“发信号”，战俘就不敢再爱国了。

   联合国军监管当局也没有“逼迫志愿军战俘去台湾”的政策。在把反共战俘移送给印度军队管辖之前，联合国军从未承诺让战俘去台湾。自从战俘营内出现反共和亲共组织间的夺权打斗后，联合国军即实行将双方隔离关押的政策。任何时候一旦发现战俘不愿意呆在原来营区或者被查证有从事“身曹心汉”类活动时，监管当局便将有关人员带往对方阵营或者送进隔离区。联军搞甄别就是为了隔离，而不是中共造谣的“强迫战俘去台湾”。即便在甄别完成后，联军仍然保护改变态度的战俘。１９５２年６月后转到济州岛的反共战俘本来已经经过甄别被确定为“抗拒遣返者”了。但联合国军仍然在岛上专设隔离营区供任何改变主意想回国的“红色战俘”们居住。不管是战俘自行申请回国还是被反共战俘检举出有亲共倾向，都被收容在隔离区内。到１９５３年９月联合国军向印军移交时总共收容了８５人。印军接收后即把他们移交给志愿军。但临到移交时其中２０人又改变主意坚称反共不归，另６５人则同意回国。新华社却报道这６５人“冒着生命的危险突破大批冒充战俘的蒋、李特务的统治，回到了祖国怀抱”。同时大肆“控诉”联合国军以及国民党的“滔天罪行”。只字不提他们早在济州岛就被联合国军送进隔离区安全居住了数月的情况。说谎毫不脸红。

   假如联合国军真的有“逼迫志愿军战俘去台湾”的政策的话，何必坚持不懈地隔离保护亲共战俘？又何必将这些人交给印度人？把“红色战俘”杀掉再称他们自杀，不是中共一再指控的“美蒋特务残忍手段”吗？联合国军为什么不用？偏要把他们保护得好好的送回中方再让他们通过中共喉舌猛烈地控诉自己？

[quote]原帖由 [i]jx4177[/i] 于 2014-10-29 07:03 发表 [url=http://67.220.90.30/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=103452963&ptid=5985856][img]http://67.220.90.30/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

   在中立国代表和各国媒体的亲眼见证之下，志愿军方面的“解释”成功率稳定在３%以下。这样的惨败记录，不找替罪羊是没办法搪塞的。“美蒋特务控制战俘”的谎言于是成为共方最强力使用的遮羞布。对国内人民宣传“ ... [/quote]

战俘首领对战俘的控制·谋杀
看管部队司令官曾要求委员会授权以武力带出这些战俘，并允许开枪。委员会印度主席和波兰、捷克斯洛伐克委员认为可以采用武力，但遭到瑞典和瑞士委员的反对，瑞士委员甚至威胁退出委员会，委员会只得不了了之。[92]在朝中方面进行解释之前，委员会已经发现在南营中没有一个战俘敢于公开要求遣返，相反，却有127名战俘冒着生命危险秘密逃出营地向印度部队要求遣返，委员会因此认为：“战俘在表达愿望时所必须采取的这种不正常方式，使人们很自然地怀疑到全体战俘都不是自由的个人。”[93]这其中甚至包括了一名叫李二娃的战俘代表，他曾与联合国军合作，指认战俘中的志愿军干部、殴打残杀志愿军战俘，是公认的反共战俘因受不了思乡之情而逃出。[59]:400遣返委员会还发现，南营的战俘在由联合国军移交之前就一直受到战俘组织严密的暴力控制，这个组织的目的就是抗拒遣返。[94]朝中方面将营地内的战俘首领称为“特务”，要求委员会将“特务们”隔离出来，波兰和捷克斯洛伐克委员也认为应当打破战俘首领们对战俘的控制，但是委员会最终认为：不能因中朝方说谁是特务，谁就是特务，并且认为：只要将战俘单独解释，就能使他们自由决定。[95]

在解释中，大部分战俘一进解释帐篷，就不停地喊同样的口号，只有少数战俘申请遣返，另有少数战俘与解释代表进行政治辩论。申请遣返的战俘一进入解释帐篷后，绝大多数就明确表态了。有个别战俘在听取解释时，看起来极端犹豫并恐惧，而当委员会主席把他们带走并让其独自一人时，他立即就选择遣返了。委员会认为，这有力地证实了愿意遣返的战俘是被胁迫而强行拘留在战俘营里，从而无法行使遣返权利。委员会认为，未寻求遣返的战俘并不都是自愿的，而是由于他们被长期灌输了某些恐惧。[96]

南营内的战俘组织使用各种手段强制战俘拒绝遣返，有的战俘因为愿意遣返，而受到毒打甚至被杀。据美军记录，在解释期间有38名朝中战俘在南营营地中死亡。中立国遣返委员会共发现9起针对希望遣返的朝中战俘的谋杀案，其中一起发生在10月3日丁字围场第28号营场，据称中国籍战俘张子龙因为要求回国而遭到杀害。虽然委员会调查时在指控者指认的埋尸地点没有找到尸体，美国记者威廉·林赛·怀特（William Lindsay White）还声称战俘名单上没有张子龙这个人[51]，但委员会仍然在掌握了充分的间接证据后逮捕了7名涉嫌谋杀张子龙的战俘，并在取得间接证据后对所有9起杀人案中涉嫌的凶手提起了诉讼。[97]据后来前往台湾的战俘回忆，反共战俘得知中立国要进行调查的消息后，将被害人的尸体“一块块肉割下来烧掉”，还有去台战俘回忆，其他营场也有人因为要求回国被杀，尸体被“剁碎丢到大粪桶里倒掉”。最终委员会没能找到尸体，因此反共战俘和美国方面就把该案描述为诬陷。[42][98]为中朝战俘被杀案件而先后组建的两个军事法庭都没有完成审判。在张案中，中方反对为被告指派美国律师，并认为向法庭提交已经遣返的原告证人意味着延长了前拘留一方对战俘的控制，因此拒绝与法庭合作，法庭只能解散。[99]另有中国文献宣称这几名嫌犯“供认不讳”“遣返委员会主席蒂迈雅不顾抗议将特务凶手交给了美方”。[100]在其他案件中，联合国军拒绝让被告的辩护证人和辩护律师出席法庭，使审判直到委员会宣告解散时仍然没有完成。委员会在解散前经过表决，决定将所有嫌犯移交给联合国军，这遭到朝中方面的强烈抗议。委员会建议联合国军继续审判，但遭到拒绝，委员会认为联合国军的行为“破坏正义并使罪犯能逃出法网……这一责任是在于联合国军而不在于任何其他当局”。[101]蒂迈雅感到朝鲜战俘谋杀案中“那些被指证和受审的纯粹就是营地领导而已，他们很明显没有笨到自己动手去杀人”[83]:203 中朝方对遣返委员会作了若干指责，如委员会报告收录的信中提到“（如印军不用武力带战俘出来听解释和打散战俘组织），停战协定将成为一纸空文而遣返委员会也只是有名无实”，“中立国遣返委员会和印度看管部队……承认了蒋和李的特务头头们的地位，允许他们公然开会，扩大影响范围，并纵容他们的非法活动。”[102]

懒得理论了，还是都贴东西贴着玩吧。

要上班了，也不跟你耗时间了。你这货太敬业，比不得。还要上班呢。

[quote]原帖由 [i]zhss1390[/i] 于 2014-10-29 07:24 发表 [url=http://www.sexinsex.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=103453086&ptid=5985856][img]http://www.sexinsex.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]


战俘首领对战俘的控制·谋杀
看管部队司令官曾要求委员会授权以武力带出这些战俘，并允许开枪。委员会印度主席和波兰、捷克斯洛伐克委员认为可以采用武力，但遭到瑞典和瑞士委员的反对，瑞士委员甚至威胁退出委 ... [/quote]
和你的转帖是[b][size=4]同一个出处[/size][/b]，维基百科，千万不要有选择的忽视。

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10月15日，要求对1000名志愿军战俘进行解释，但营地中派出的战俘首领不愿接受，直到印度看管部队包围营地之后，战俘才出营听取了解释[75]，当天实际解释了[b][u]491[/u][/b]人，[b][u][color=blue]10[/color][/u][/b]人要求遣返[76]。
10月17日，对[b][u]430[/u][/b]名志愿军战俘进行了解释，[b][color=blue][u]10[/u][/color][/b]人要求遣返。
10月18日至30日，不愿解释中国战俘坚持要求对朝鲜战俘进行解释，战俘首领拒绝出营，解释中断。对此美国报纸说：“解释者们不愿再给对手一次机会羞辱自己”并说中国战俘们在营地里十分得意。[77]
11月1日至2日，朝中方面要求在解释的同时向其他战俘进行广播，中立国遣返委员会不同意，解释中断。[79]
11月3日，委员会建议只对等待解释的战俘进行广播、广播结束后再进行解释，朝中方面同意，解释恢复。当天对C48营场朝鲜战俘进行解释，[color=blue][u][b]19[/b][/u][/color]人要求遣返[80][81]。[b][u]483[/u][/b]人接受解释[76]。
11月4日，对D28营场志愿军战俘进行了解释，余万明和周景山[u][b][color=blue]2[/color][/b][/u]人要求遣返[82]。[b][u]205[/u][/b]人接受解释[76]。[b]蒂迈雅确信朝中方大失颜面了，解释算是完了，剩下的问题是朝中方会用什么方法打断解释。接着他发现朝中方的解释时间越来越长[/b]。[83]:186
11月5日，对C22营场[b][u]124[/u][/b]名志愿军战俘进行了解释，李天才、王文喜[color=blue][u][b]2[/b][/u][/color]人要求遣返[84][85]。[b]当天每名战俘解释过程用时一个半小时，瑞士委员抗议这是精神苦刑，要求加以时间限制无效后在一边玩起扑克[/b]。[86][b]蒂迈雅则回忆到“我发现旁听这种漫长的解释都是很烦人的事情”，他试过告知解释者他们的做法是不合情理的，但是也受到了反驳。[/b]他认为让没受过教育的人经受这么长时间的压力几乎就是一种苦刑。他试着要手下的解释帐篷印度主席在经过一段时间解释后给出一两小时的休息时间，也受到朝中解释者的反对。[b]到后来他总结到朝中方使用的手段的意图很明显，以这种方式折磨战俘最终会使战俘拒绝出营地[/b]。[83]:187-188
11月6日至15日，朝中方面要求将同一营地中尚未听取解释的战俘与已经听取解释的战俘隔离开来再进行解释，遭到战俘首领拒绝。朝中方面坚持要求隔离，解释中断。
11月17日至12月20日，解释再次因为隔离战俘的问题中断。期间委员会建成了隔离战俘的设施，但战俘首领拒绝出营。
12月21日，战俘首领同意出营并同意隔离，解释恢复。3号营场[b][u]249[/u][/b]名志愿军战俘听取解释，[b][u][color=blue]32[/color][/u][/b]人要求遣返[88]。
12月22日，3号营场约[b][u]250[/u][/b]名志愿军战俘听取解释，[b][u][color=blue]23[/color][/u][/b]人要求遣返[89]。
12月23日，4号营场约[b][u]234[/u][/b]名志愿军战俘听取解释，[b][u][color=blue]11[/color][/u][/b]人要求遣返[90]。

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是不是又打算说我“抹黑”你主子了？切记，我用的可是和你同一个数据出处。
又另：希望你退休之前能找到一份不必打卡的非体力活，这样你就不必兼职赚五毛了，可怜之人必有可恨之处。

[[i] 本帖最后由 jx4177 于 2014-10-29 07:51 编辑 [/i]]

楼上的好多帖子我看了，我回个帖子表示一下支持楼主吧，的确出兵他国是包含着国家利益的，可能对一个国家有利对另一个国家就会不利，看问题得看站在谁的角度上，俗话说屁股决定脑袋，不过我还是觉得出兵阿富汗应该是对的，解救当地老百姓。和很多其他战争不要相提并论。

[quote]原帖由 [i]jx4177[/i] 于 2014-10-29 07:50 发表 [url=http://67.220.90.30/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=103453241&ptid=5985856][img]http://67.220.90.30/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

和你的转帖是同一个出处，维基百科，千万不要有选择的忽视。

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10月15日，要求对1000名志愿军战俘进行解释，但营地中派出的战俘首领不愿接受，直到印度看管部队包围营地之后， ... [/quote]

南营内的战俘组织使用各种手段强制战俘拒绝遣返，有的战俘因为愿意遣返，而受到毒打甚至被杀。[b][u]据美军记录，[/u][/b][b]在解释期间有38名朝中战俘在南营营地中死亡。[/b]中立国遣返委员会共发现9起针对希望遣返的朝中战俘的谋杀案，其中一起发生在10月3日丁字围场第28号营场，据称中国籍战俘张子龙因为要求回国而遭到杀害。虽然委员会调查时在指控者指认的埋尸地点没有找到尸体，美国记者威廉·林赛·怀特（William Lindsay White）还声称战俘名单上没有张子龙这个人[51]，但[b]委员会仍然在掌握了充分的间接证据后逮捕了7名涉嫌谋杀张子龙的战俘，并在取得间接证据后对所有9起杀人案中涉嫌的凶手提起了诉讼。[/b][97]据后来前往台湾的战俘回忆，反共战俘得知中立国要进行调查的消息后，将被害人的尸体“一块块肉割下来烧掉”，还有去台战俘回忆，其他营场也有人因为要求回国被杀，尸体被“剁碎丢到大粪桶里倒掉”。最终委员会没能找到尸体，因此反共战俘和美国方面就把该案描述为诬陷。[42][98]为中朝战俘被杀案件而先后组建的两个军事法庭都没有完成审判。在张案中，中方反对为被告指派美国律师，并认为向法庭提交已经遣返的原告证人意味着延长了前拘留一方对战俘的控制，因此拒绝与法庭合作，法庭只能解散。[99]另有中国文献宣称这几名嫌犯“供认不讳”“遣返委员会主席蒂迈雅不顾抗议将特务凶手交给了美方”。[100][b]在其他案件中，联合国军拒绝让被告的辩护证人和辩护律师出席法庭，使审判直到委员会宣告解散时仍然没有完成。[/b]委员会在解散前经过表决，决定将所有嫌犯移交给联合国军，这遭到朝中方面的强烈抗议。委员会建议联合国军继续审判，但遭到拒绝，委员会认为联合国军的行为“破坏正义并使罪犯能逃出法网……这一责任是在于联合国军而不在于任何其他当局”。[101]蒂迈雅感到朝鲜战俘谋杀案中“那些被指证和受审的纯粹就是营地领导而已，他们很明显没有笨到自己动手去杀人”[83]:203 中朝方对遣返委员会作了若干指责，如委员会报告收录的信中提到“（如印军不用武力带战俘出来听解释和打散战俘组织），停战协定将成为一纸空文而遣返委员会也只是有名无实”，“中立国遣返委员会和印度看管部队……承认了蒋和李的特务头头们的地位，允许他们公然开会，扩大影响范围，并纵容他们的非法活动。”[102]

你喜欢看你看到的，我喜欢看我看到的。

[quote]原帖由 [i]zhss1390[/i] 于 2014-10-29 12:49 发表 [url=http://www.sexinsex.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=103461746&ptid=5985856][img]http://www.sexinsex.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
南营内的战俘组织使用各种手段强制战俘拒绝遣返，有的战俘因为愿意遣返，而受到毒打甚至被杀。据美军记录，在解释期间有38名朝中战俘在南营营地中死亡。中立国遣返委员会共发现9起针对希望遣返的朝中战俘的谋杀案，其中一起发生在10月3日丁字围场第28号营场，据称中国籍战俘张子龙因为要求回国而遭到杀害。虽然委员会调查时在指控者指认的埋尸地点没有找到尸体，美国记者威廉·林赛·怀特（William Lindsay White）还声称战俘名单上没有张子龙这个人[51]，但委员会仍然在掌握了充分的间接证据后逮捕了7名涉嫌谋杀张子龙的战俘，并在取得间接证据后对所有9起杀人案中涉嫌的凶手提起了诉讼。[97]据后来前往台湾的战俘回忆，反共战俘得知中立国要进行调查的消息后，将被害人的尸体“一块块肉割下来烧掉”，还有去台战俘回忆，其他营场也有人因为要求回国被杀，尸体被“剁碎丢到大粪桶里倒掉”。最终委员会没能找到尸体，因此反共战俘和美国方面就把该案描述为诬陷。[42][98]为中朝战俘被杀案件而先后组建的两个军事法庭都没有完成审判。在张案中，中方反对为被告指派美国律师，并认为向法庭提交已经遣返的原告证人意味着延长了前拘留一方对战俘的控制，因此拒绝与法庭合作，法庭只能解散。[99]另有中国文献宣称这几名嫌犯“供认不讳”“遣返委员会主席蒂迈雅不顾抗议将特务凶手交给了美方”。[100]在其他案件中，联合国军拒绝让被告的辩护证人和辩护律师出席法庭，使审判直到委员会宣告解散时仍然没有完成。委员会在解散前经过表决，决定将所有嫌犯移交给联合国军，这遭到朝中方面的强烈抗议。委员会建议联合国军继续审判，但遭到拒绝，委员会认为联合国军的行为“破坏正义并使罪犯能逃出法网……这一责任是在于联合国军而不在于任何其他当局”。[101]蒂迈雅感到朝鲜战俘谋杀案中“那些被指证和受审的纯粹就是营地领导而已，他们很明显没有笨到自己动手去杀人”[83]:203 中朝方对遣返委员会作了若干指责，如委员会报告收录的信中提到“（如印军不用武力带战俘出来听解释和打散战俘组织），停战协定将成为一纸空文而遣返委员会也只是有名无实”，“中立国遣返委员会和印度看管部队……承认了蒋和李的特务头头们的地位，允许他们公然开会，扩大影响范围，并纵容他们的非法活动。”[102]

你喜欢看你看到的，我喜欢看我看到的。 [/quote]

哈哈哈，我就知道你会提出这一段，这一段里的注解[42][98]我早就看过全文，里面只是某一段的受访者当时的独立回忆，与“张子龙”这个子虚乌有的外星人或者他所谓被谋害的事例无任何关系。但编写这个维基百科条目的家伙很巧妙的将两段完全不相干的文字叙述拼接在一起，连着读就变成了真有所谓张子龙这个耸人听闻的事例。实际上，张子龙这个人甚至不在战俘名单中，然后亲共战俘指认的“尸体埋藏点”是在上古时期就没被动过的冻土，也许你眼里那尸体是被超能力瞬间转移到土层下方吧。

至于中遣会的报告，估计你不知道中遣会早就分裂了，占大多数的波兰、捷克、印度自己以中遣会的名义编写报告，然后另外两国瑞典、瑞士也以自己的独立身份编写报告（被称作中遣会少数派报告），两者都在联合国哪里存档。波兰捷克是共产主义阵营国家，也是最早承认PRC的国家，身为名义上的中立国他们还能坐下来和中朝商讨有关如何将战俘骗回大陆的策略和讨论如何配合共产党的解释工作。印度则是刚独立，对资本主义国家的仇视到了最高点。这三者加起来就是中遣会的大多数，所以众多莫名其妙的报告能出炉根本就毫不奇怪。就好像那个根本不在战俘名单上的张子龙如何在光天白日之下被杀足大半天惨叫震天而印度哨兵在50-100米开外不闻不问。切记，这可不是“国民党特务”或者“联军”管理的战俘营，而是极端亲中的印度所管理的战俘营。所以只要那些亲共战俘这样说，波捷印那三个比共产党还共产党的“中立国”当然会凭着共产党的一张嘴而抓人，“间接证据”就是共产党的唾沫星子。

说到底，你可以留意一下你引的这段话里的注解与出处都是些什么东西，那些东西的可信度有多少。

[b]这就是为什么我说“数字不会撒谎”。[/b]

[quote]原帖由 [i]jx4177[/i] 于 2014-10-30 05:58 发表 [url=http://67.220.90.30/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=103474348&ptid=5985856][img]http://67.220.90.30/forum/images/common/back.gif[/img][/url]


哈哈哈，我就知道你会提出这一段，这一段里的注解[42][98]我早就看过全文，里面只是某一段的受访者当时的独立回忆，与“张子龙”这个子虚乌有的外星人或者他所谓被谋害的事例无任何关系。但编写这个维基百科条目 ... [/quote]

你倒是会绕着说，光说[b]“张子龙”这个子虚乌有[/b]（[u]你有什么证据说那是子虚乌有？[/u]），怎么不说[b]据美军记录，在解释期间有38名朝中战俘在南营营地中死亡。[/b]的事，就这样绕就想把别人提供的资料说成是假的？你最好拿出张子龙是假的证据，不然那就是你喜欢信老美他们提供的资料，我不喜欢信，你有你的判断，我有我的判断。

回复62楼

　　“希望你的亲友在马路上被军车撞死、有口角被军佬打得头破血流、又或者拆迁散步的时候被子弟兵过来用武力施展鱼水情的时候，你还能说出这样的话。
本来军人就是纳税人养的，你说你该贱到什么程度才认为他们做他们的本质工作是恩赐。”
　　从你的说话里已经感觉你被情绪操纵了，对于讨论一个问题发展到这么一个程度，我看你们也不必再争论下去了。别以为我是针对哪一个，对于１３９０说英文字母我相信和你也一样，都是情绪惹的祸。
　　这段时间比较关注这一帖里你们的讨论，可以说是各有千秋，各有各的理，对于你们一直为证实自己言论的真实性而搜罗的资料，我是基本没有异议的，大概就是各自所推崇的制度所在国处于某件事的角度看问题而已，所以你们举的例再真实也得不到你们各自想要的结果，毕竟每个国家、每个年代、处于不同的环境需求而做出的决定在互相之间总会是对立的，没有绝对的错，也没有绝对的对。就以我引用你所说的上面这段话为例，不管用心是不是为了抹黑，我也同意你没有歪曲，所不同意的只是你所说的这些基本上就是中国１０至１５年前的状况，现在拿出来说根本就没什么意义，毕竟早几年前中国军队就已经对这些事重视了，也逐步规范了；记得早几年前，我在广州花园酒店附近逛街，正好看见有几个卫戍区的士兵设岗检查，当时截停了一辆军车，从车上走下一个军官（看肩膀上的花应该是师级的），看样子喝了很多酒一样，卫戍小兵二话不说就是一耳光子，那师级的军官屁也不放一个。。。现在，那些军车少出没了，就算是出来也没以前那种不断按喇叭警号的嚣张气势了，这就是中国军队的一个管理进步。相对来说，欧美联军对待伊拉克、阿富汗等一些俘虏的虐待行为发生的时间并不远，还是他们自己给发上网的，难道这些个体的行为我们又去否认他们的国家、政府吗？看问题，说问题，我认为还是全面点的好，不要为了自己想说什么就只挑想说的，对吧？
　　另外，再纠正你一点：美国的军人是聘用制的，所以你可以说是纳税人养的他们；中国的军人虽然是义务兵，但也有工资发，所以你同样可以说是纳税人养的。不过，你能不能换个思维方式去想：如果没有军人的存在、对国家利益的维护，你还能有安定的纳税环境吗？记住，任何一个国家，包括美国，最早为国家作出斗争的军人都是没有任何报酬的，请你别再用现在得到的环境去衡量他们的付出，更别再用一些污蔑的语言去否定他们的存在意义。

[quote]原帖由 [i]zhss1390[/i] 于 2014-10-30 06:33 发表 [url=http://www.sexinsex.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=103474466&ptid=5985856][img]http://www.sexinsex.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
你倒是会绕着说，光说“张子龙”这个子虚乌有（你有什么证据说那是子虚乌有？），怎么不说据美军记录，在解释期间有38名朝中战俘在南营营地中死亡。的事，就这样绕就想把别人提供的资料说成是假的？你最好拿出张子龙是假的证据，不然那就是你喜欢信老美他们提供的资料，我不喜欢信，你有你的判断，我有我的判断。 [/quote]

我和你的不同就是，我说话永远有根有据，不像你张嘴就在扯谎。出自穆正新的《红色滑铁卢》


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　　志愿军战俘营中的国共双方势力杀来杀去的案子并不少。但蓄意的凶杀总是隐蔽进行且求速决。公开发生的伤亡则在群殴或意外冲突时出现。但这个张子龙被害案完全不同。它被中方媒体描绘成凶手故意丑化自己的公开杀人表演。[u]根据人民日报当年登载的故事，该凶杀过程持续三十余小时，动用多种凶器和工具，打断多根帐篷支竿，用掉许多汽油，一点一点地切割烧烤、变着花样把人慢慢折磨到死。接着还要炒吃被害人的内脏等。凶手不回避公众，不怕周围站岗巡逻的哨兵或者入营点名办事的印军官兵发现，公然地驱赶各队战俘前往参观。特别奇怪的是，张子龙的人身权利全遭粗暴剥夺，惟有言论权被保留至最后一息以便他能不断地喊“万岁”。[/u]让人觉得凶手们可能是在中方“烈士故事编写纲要”一类章程的指导下杀人的。我们都熟悉中方所塑造的烈士，他们多有在咽气前喊出“万岁”或者掏出一笔钱来交给党的习惯。凶手如果按照一般坏蛋的办法先塞住嘴再杀人，导致烈士就义前喊不出口号，不就“辜负党的期望”了吗？

　　中立区的各国人员很难相信这离奇的故事。那里的人可以见到很多令谎言难以立足的情况。任何人只要看一眼战俘营区，即会对中方故事产生极大怀疑。营区宽度不到五十米，凶杀现场离印度哨兵巡逻通道约二十米，而俯视营区的固定哨位距离凶杀现场也只有几十米。印军哨兵如同站在三米跳台上观察泳池对岸的情形。凶杀作案时间跨越两个白天一个黑夜。期间印军要换岗将近二十茬，竟无一人看到几十米距离上的“花样杀人”表演，没有听到烈士的高昂口号声，也没有察觉到各小队战俘被轮流驱赶至现场参观杀人等极不正常的活动。这些印度兵也太“兵马俑”了吧？印军每天早晨要执行一次全营场集合点名。而“花样杀人”以及炒吃内脏等活动竟没有因此而中断。更不可思议的是，“广大”同情张子龙的战俘们看到凶杀在进行却拒不向印军呼救，冷漠地看着战友被慢慢害死而不作为。一直等到匪徒们把烈士杀完，内脏吃完尸体埋好等一切都结束后才去报案。[u][b]烈士的名字也很成问题。中方的报导有的称该烈士为“张子龙”，有的则称“张振龙”。而印度人查遍其名册也找不到这样的名字。印人随即又与联军名单核对，发现联军的名册上也没有。只好推测该烈士可能由志愿军空投至28营区。[/b][/u]11月3日印军带领各国记者前往证人所指的“尸体掩埋处”挖掘。记者们赫然发现：镐头挖下去的地方，乃是“冰川纪以来未经人类触动过的生土”。[b][u]该烈士生得无名，死得无迹。天下第一奇案也。
[/u][/b]
　　共方故事显然侮辱人类智力，在中立区传播实际上降低了中方的可信度。但志愿军方面并不在乎。因为他们醉翁之意不在酒。他们并不想查清案情真相。他们的真正目的是利用此案去清除战俘营中的反遣返组织。中方渲染故事给印军施加压力，要他们“逮捕凶手”。印度军队终于采取了行动。11月3日，印军荷枪实弹进入28营区挖掘尸体并指认逮捕凶手。尸体没有挖到，却当场开枪打死了一名反遣返战俘。然后印军把全营区战俘集合排队，按照尤学和的指认抓人。结果把几乎所有小队以上的负责人全当做“凶手”和“见证者”抓走了。一口气逮走27人。这一来，等于把志愿军所称的“特务组织”给连锅端了。志愿军方面的目的实现了。28营区一举成了“解放区”，形势一片大好。乔冠华们所渴望的“广大战俘踊跃投向祖国怀抱”的喜人景象眼看就要出现了。

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[b]来而不往非礼也。你要求我提供证据出处，我提供了，而你那些梦呓和胡话是不是也该提供证据？[/b]

[b]1、你凭什么说PLA是“文明之师”，证据是什么？[/b]
[b]2、美国在越南杀了多少平民？[/b]
[b]3、你凭什么说中国的舆论钳制与世界其他国家一样，什么人的话或者什么文章能证明你的说法。[/b]

[b]在另一帖子里有关游击战里你更语无伦次，但我就不在这提及了。[/b]

[[i] 本帖最后由 jx4177 于 2014-10-31 04:59 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]jx4177[/i] 于 2014-10-31 04:57 发表 [url=http://67.220.90.30/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=103497250&ptid=5985856][img]http://67.220.90.30/forum/images/common/back.gif[/img][/url]


我和你的不同就是，我说话永远有根有据，不像你张嘴就在扯谎。出自穆正新的《红色滑铁卢》


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　　志愿军战俘营中的国共双方势力杀来杀去的案子并不少。但蓄意的凶杀总 ... [/quote]

1.你喜欢说PLA不文明，我喜欢说美军不文明。美军的不文明反衬出PLA的文明。
1952年2月18日拂晓，一支美军队伍，进入巨济岛第62战俘营，强迫对5000多志愿军战俘进行所谓“甄别”，在遭到拒绝后，美军悍然开枪，打死75人，打伤139人。4月24日，美军再次对釜山收容所志愿军被俘伤病员进行“甄别”，在遭到拒绝后，向手无寸铁的志愿军伤病员开枪，打死35人，打伤160多人……据统计，从1951年6月到1953年6月，美军共打死、打伤志愿军战俘6500多人，一个所谓最讲“民主”和“人权”的国家，其劣根性表现得淋漓尽致。[b]凤凰资讯 > 历史 > 历史纪事[/b]

2.死亡平民数，难以统计。但可以有蛛丝马迹。
在越南战争期间，双方都有大量的战争罪行发生。在冲突期间的战争罪行是由双方包括强奸、屠杀轰炸平民、使用酷刑和杀战俘，其他常见的罪行包括盗窃、纵火和破坏财产。
包括法越战争在内的30年战争造成了500万平民的死亡。到1975年越战结束时，战争给南越留下了一片满目苍夷的土地和88万孤儿，100万寡妇，20万残疾人，20万妓女及地雷区。不能说是美军直接造成的，但没有美军的到来，不会产生这样的结果。
美国、韩国等的罪行[编辑]
参见：美莱村屠杀及太平村屠杀
美莱村屠杀
美国在战争中制造了大量的暴行，例如美莱村屠杀：士兵们用枪、手雷、刺刀等对村子里所有的人和动物实施屠杀。BBC新闻如此描述屠杀场景：“成堆的人被聚集到水渠里或者其他地方，然后被美军用自动武器杀掉。”在村子中央，大约70至80个人的人群，被一个排包围起来，然后凯利下令将他们全部杀掉，凯利还从不肯服从命令杀平民的下属手上夺过枪屠杀了另外两群人。驻越美军司令官威廉·威斯特摩兰（William C. Westmoreland）将军称赞这是一次“杰出的胜利”。隔天美国陆军部的官方报纸《星条旗报》头条新闻报道：“美军经过一整天的浴血奋战，消灭了128名越共份子。”韩国在介入战争之后，也制造了太平村屠杀事件。[来源请求]满满的全是血腥！
伤亡统计[编辑]
伤亡统计
1995年越南政府公布称越南人民军（北越军队）和越南南方民族解放阵线（越共）损失的人员：110万人死亡，60万人受伤，33万人失踪[25]。[b]在滚雷行动中因轰炸死亡的越南平民估计从52,000人[26]到182,000人[/b][12]。

3.这个问题是废话，你站在你的立场说你的舆论，我站在我看到的事情上说我的舆论。你的阵营人数多就表示你的话有力量？是看实力来的。

4.关于另外一篇帖子讨论的问题：你想简单的理解战争，就以为别人也会如你一样简单？你应该去问问精神科医生，强迫症很重的你。

[quote]原帖由 [i]zhss1390[/i] 于 2014-10-31 06:51 发表 [url=http://www.sexinsex.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=103497604&ptid=5985856][img]http://www.sexinsex.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
你喜欢说PLA不文明，我喜欢说美军不文明。美军的不文明反衬出PLA的文明。
1952年2月18日拂晓，一支美军队伍，进入巨济岛第62战俘营，强迫对5000多志愿军战俘进行所谓“甄别”，在遭到拒绝后，美军悍然开枪，打死75人，打伤139人。4月24日，美军再次对釜山收容所志愿军被俘伤病员进行“甄别”，在遭到拒绝后，向手无寸铁的志愿军伤病员开枪，打死35人，打伤160多人……据统计，从1951年6月到1953年6月，美军共打死、打伤志愿军战俘6500多人，一个所谓最讲“民主”和“人权”的国家，其劣根性表现得淋漓尽致。[/quote]
为什么我说你无耻又撒谎，因为你永远学不会面对现实。


关于中朝战俘的死亡人数，中国战史称：美方1951年12月提交的部分朝鲜战俘死亡名单承认，至少有9000朝鲜战俘死亡，其中约3900人死于痢疾。[4]:240。至1953年8月24日，联合国军方面共提交了三份朝中战俘死亡名单，共计8463人，其中志愿军战俘[size=5][b][u]482[/u][/b][/size]人，朝鲜战俘7981人[63]

志愿军的21374个战俘只在美国的战俘营里死了482人，死亡率是[size=5][b][u]2.25%[/u][/b][/size]。 （数字来源就是你昨天以为抓到最后一根稻草的维基百科）



根据中国人民志愿军司令部公报，志愿军总共俘虏了7218名美国军人；朝鲜人民军俘虏了大约2000多名美国军人；共约接近9500名被俘美军人员中，活着走出中国人民志愿军战俘集中营的人数只有3767人，加上火线释放的近700人，总共只有4439人活着。这样，就算被朝鲜人民军俘虏的美国军人没有一个活着出来，死在志愿军战俘集中营中的美军的比例也高达38%。按照由中方提供的战俘信息(含姓名，年龄，部队番号和出生地等)，被中方关押的美军俘虏人数为7245人，最后活下来的是4439人，死亡率是[b][size=5][u]39.3%[/u][/size][/b]。

如果除开火线释放的数百人，那么志愿军战俘集中营里美俘的死亡率是[b][u][size=5]43%[/size][/u][/b]。这是美军(联合国军)管理下的志愿军战俘死亡率的10多倍。


志愿军碧潼联合国军战俘营众多喉舌誉为战俘的“人间天堂”，可是事实又是怎么样的呢？

徐焰在他的“第一次较量”中讲到，在1951年初头的三个月里，[b][size=5]战俘死亡达每天20人左右[/size][/b]，要知道这期间碧潼战俘营死去的加活下来的战俘总数也才不过3000余人，这用骇人听闻来形容也不为过，“天堂”原来就是地狱的别称。有管教干部惊呼：这样下去，不出两个月将无人可管了。志愿军用以关押联合国军战俘集中营一直是用编号来表示的，碧潼战俘集中营就是的臭名昭著的第五号营(Camp V，后又分出Camp II),正是因为Camp V因被称为“死亡之营”而名声狼藉，才使得在后来的中方宣传中被改称碧潼战俘营，由“死亡之营”摇身一变成了“天堂之地”。现在更干脆，用碧潼营代替了所有的外俘集中营，好些蹲过纳粹集中营的人，好些活过了日本皇军集中营的人，却长眠于共产主义“天堂”里了。


费席尔知道吧，被击落的王牌飞行员。费席尔回忆说细菌战供词也好飞过鸭绿江供词也好都是在酷刑下取得的。
“He wanted me to admit that I had been ordered to cross the Manchurian border,” Captain Fischer told Life magazine. “[color=blue][b][u]I was grilled day and night, over and over, week in and week out, and in the end, to get Chong and his gang off my back, I confessed to both charges.[/u][/b] [/color]The charges, of course, were ridiculous. I never participated in germ warfare and neither did anyone else. I was never ordered to cross the Yalu. We had strict Air Force orders not to cross the border.”

出处May 8, 2009, on page B10 of the New York edition.

[url=http://w我w我w.nyt我imes.co我m/2009/05/08/us/08fischer.html?_r=0]w我w我w.nyt我imes.co我m/2009/05/08/us/08fischer.html?_r=0[/url]    去掉我字就是网址

知道你属于半文盲，就提点你一个英文单词， [b]girll[/b]：拷问。






[b][color=blue]至于你主子的宣传，我很有兴趣知道在2/3的志愿军战俘不愿意再回大陆对你主子尽忠的情况下，你主子是通过什么方法、从什么渠道统计得出“从1951年6月到1953年6月，美军共打死、打伤志愿军战俘6500多人”的？再问问你主子——敢不敢把死亡数字单独列出来？主子撒谎，奴才也撒谎，上行下效，狼狈为奸！[/color][/b]

[[i] 本帖最后由 jx4177 于 2014-10-31 14:16 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]jx4177[/i] 于 2014-10-31 13:47 发表 [url=http://67.220.90.30/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=103508122&ptid=5985856][img]http://67.220.90.30/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

为什么我说你无耻又撒谎，因为你永远学不会面对现实。


关于中朝战俘的死亡人数，中国战史称：美方1951年12月提交的部分朝鲜战俘死亡名单承认，至少有9000朝鲜战俘死亡，其中约3900人死于痢疾。[4]:240。至195 ... [/quote]

你的思维是混乱的，还是跳跃的？你问越南战争，我回答越南战争，你又跳到朝鲜战争。
不过也无所谓，你就是想通过这样混啊混来搞混水。

说我永远不承认现实，其实只是是你单纯的脑袋告诉你数字有多重要而已。以你的思维模式永远不会知道，为什么刚建国的中国军队能把美军从清川江赶到三八线一样。
我能举例就是告诉你美军一样是有问题的，有一模一样，甚至更狠的问题。你喜欢跳过我贴的内容，只提数字。那我还真懒得跟你纠缠。

你要是还有兴趣，可以看看我72楼贴的东西。

另外看看美国人都干了些什么。有看到别人的人道权利么？
美国施加军事压力[编辑]
从1951年7月开始，联合国军针对朝鲜的运输线展开了被称作“绞杀战”的大规模空袭，试图摧毁朝中方面的抵抗意志。从9月起，朝鲜的运输枢纽新义州—西浦—价川三角地带遭美军集中轰炸，八成铁路运输陷于瘫痪[36]。然而，绞杀战虽然使朝中军队的供给一度面临极大困难，还直接导致朝鲜在1952年春发生了饥饿人数达朝鲜近六成人口的严重饥荒，但朝中方面以争锋相对的“反绞杀战”使联合国军的空袭没有达到目的。1952年6月，美军转而空袭朝鲜的工业基础设施，朝鲜90%的发电设施遭到破坏，其中包括鸭绿江上中朝共用的亚洲第一大水电站水丰水电站[37]。从7月11日起，[b]美军发动了战争爆发以来最大规模的空袭，仅当夜的轰炸就造成6000多平壤居民伤亡。[/b]

巨济岛上的中国战俘主要被关押在第72、第76战俘营（联队）。与朝鲜战俘不同，志愿军战俘大多不了解《日内瓦公约》。除了孙振冠等极少数人，大多数被俘的共产党干部隐瞒了自己的党员和干部身份，因此没有出任战俘营内的领导（《日内瓦公约》规定战俘中级别高的军官担任战俘营长官）。从1951年6月开始，中国战俘中的部分前国民党官兵、国民党及三青团员开始组织在一起，成立国民党“六三支部”等反共战俘组织，其成员逐渐控制了战俘营的各级权力位置和警备队。[58]在反共战俘控制的中国战俘营地，原国民党军士兵和与国民党统治长期密切相关的黑社会成员统治着营地，[b]据美国官员Philip Manhardt描述，这些人用残酷的暴力取得控制，并且强迫战俘向国民党效忠[/b]，其中一个叫Jing的原国民党军官是中国营地的领导，他被描述成军阀或者流氓头子。由于战俘代表控制着供给，他们利用这种手段进一步加强了恐怖控制。普通战俘如果不与他们合作就要挨饿。

还是那句话，你能看到你想看到的，我想看到我想看到的。[b]别的都是废话，一丁点都没用的废话[/b]。

真不知道是谁思维跳跃

我再将我楼上的问题发一次，看看你的回复有没有丝毫扯得上关系的地方。每次被我戳穿你的鬼把戏，你就提出新的谬论，我再戳穿，你再转进，你说你逃了多少次了。

我上一层楼的问题

[b][color=blue]至于你主子的宣传，我很有兴趣知道在2/3的志愿军战俘不愿意再回大陆对你主子尽忠的情况下，你主子是通过什么方法、从什么渠道统计得出“从1951年6月到1953年6月，美军共打死、打伤志愿军战俘6500多人”的？再问问你主子——敢不敢把死亡数字单独列出来？[/color][/b]

我等着你对你的撒谎数字作出说明。

上一个帖子信誓旦旦拿战俘营的死人数字来说“PLA的文明反衬美军的不文明”。我一拿数字出来立马怂掉，转进，再开战场……之前自己提过的东西就当没发生过。:teeth

[quote]原帖由 [i]jx4177[/i] 于 2014-11-1 20:02 发表 [url=http://67.220.90.30/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=103537691&ptid=5985856][img]http://67.220.90.30/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
真不知道是谁思维跳跃

我再将我楼上的问题发一次，看看你的回复有没有丝毫扯得上关系的地方。每次被我戳穿你的鬼把戏，你就提出新的谬论，我再戳穿，你再转进，你说你逃了多少次了。

我上一层楼的问题

至于 ... [/quote]

到底是谁在说谎？你不停的用些什么数据在说谎？跟你说过中国的国力，你根本看都不看。你这样不切实际的人，跟你聊数字不是很可笑的事么？
跟我讲这些，只能让我更反感而已，说自己没有立场，说中国是暴发户，你都没想过你是什么种族的。
一直以为安倍是垃圾，看看别人安倍做的事，在民族立场还就是对的。
我本是个客观的人，跟你争吵了这么长时间后，我确定我是个有立场的人，我确定我是个民族主义者，你呢？你是嘛玩意？
你确实没有立场，没立场的人是什么人？

还谬论，我讲的哪里是谬论？你的谬论一大堆就说我说的是谬论？

我提到的数字是凤凰网上的。你的意思就是想质疑凤凰网这么大个新闻网。不过以你这样的质疑态度也对，凤凰网不是美国的新闻机构，是信不得的。

到底是谁在怂？我贴的数据，刷黑字的数据，你都不敢回应么？直接跳过？

我想说，能不能救人救到底？阿富汗老百姓其实真的给恐怖分子弄怕了，你们能不能带领阿富汗人民把这些恐怖分子彻底消灭，然后在帮他们建立一个真正的，稳定的民主政府，制定一套限制政府权力的宪法，防止独裁死灰复燃，就像当初对待战败的日本一样，这样你们才是真正的救了阿富汗人民，你们走的不也安心些吗？这样才能称的上负责任的大国。否则前功尽弃，还不如不去。

[quote]原帖由 [i]zhss1390[/i] 于 2014-11-2 08:01 发表 [url=http://www.sexinsex.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=103543539&ptid=5985856][img]http://www.sexinsex.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
到底是谁在说谎？你不停的用些什么数据在说谎？跟你说过中国的国力，你根本看都不看。你这样不切实际的人，跟你聊数字不是很可笑的事么？
跟我讲这些，只能让我更反感而已，说自己没有立场，说中国是暴发户，你都没想过你是什么种族的。
一直以为安倍是垃圾，看看别人安倍做的事，在民族立场还就是对的。
我本是个客观的人，跟你争吵了这么长时间后，我确定我是个有立场的人，我确定我是个民族主义者，你呢？你是嘛玩意？
你确实没有立场，没立场的人是什么人？

还谬论，我讲的哪里是谬论？你的谬论一大堆就说我说的是谬论？

我提到的数字是凤凰网上的。你的意思就是想质疑凤凰网这么大个新闻网。不过以你这样的质疑态度也对，凤凰网不是美国的新闻机构，是信不得的。

到底是谁在怂？我贴的数据，刷黑字的数据，你都不敢回应么？直接跳过？[/quote]

凤凰台是什么东西？退休的解放军高官在一个小岛上注册的电视台，说白了就是海外中央台。那种玩意连回的必要都没有。你用那种垃圾当论据，干嘛不把当年人民日报上的亩产万斤找出来和我说亩产量可以拿吨来算。这种摆明是洗脑的玩意你觉得我有回应的必要，更别说我早就说了——什么时候发动战争之国的平民有免死金牌了？在无精确制导武器的年代，炸死平民很奇怪？要不你干脆说我们别抵抗日本侵略了，不然伤到太君家的平民可大大的不妥，按你的说法就是反人类罪了，对吧。

还有，立场算什么东西，立场就是能让一个人指鹿为马颠倒黑白的先入为主，你忘记之前三句不离“我很客观”了？你有了立场还敢自夸“客观”？

我管你是民族主义者还是种族主义者，我没兴趣知道一个人喜欢吃屎还是喜欢吃饭，我只是告诉那个人吃饭有益，吃屎有害。他的立场能改变这个客观事实么？

最后，我上上上上一层楼的问题

[b][color=blue]至于你主子的宣传，我很有兴趣知道在2/3的志愿军战俘不愿意再回大陆对你主子尽忠的情况下，你主子是通过什么方法、从什么渠道统计得出“从1951年6月到1953年6月，美军共打死、打伤志愿军战俘6500多人”的？再问问你主子——敢不敢把死亡数字单独列出来？[/color][/b]

我等着你对你的撒谎数字作出说明。（你说你已经拖了我多少次没回了）每次问你这个问题，你就净往别处扯，正视现实对你这种人来说就真的比登天还难么，可怜虫。

[[i] 本帖最后由 jx4177 于 2014-11-3 05:27 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]jx4177[/i] 于 2014-11-3 05:25 发表 [url=http://67.220.90.30/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=103564563&ptid=5985856][img]http://67.220.90.30/forum/images/common/back.gif[/img][/url]


凤凰台是什么东西？退休的解放军高官在一个小岛上注册的电视台，说白了就是海外中央台。那种玩意连回的必要都没有。你用那种垃圾当论据，干嘛不把当年人民日报上的亩产万斤找出来和我说亩产量可以拿吨来算。这种 ... [/quote]

已经猜测到你说的话了，你看看我的回复，我还真没猜错。
你说的死亡数字的问题，我也懒得回答，因为你的问题是你的假设！你假设有这种死亡行军。
你主子美国人都没有说有这回事，你跳起来说，说给你妹听去。

懒得跟你废话了，你这个假话连篇的玩意，因为你现在的所有反应，从你前面的立场可以看出你的为人。
1.你是反中国的，因为你从来不说中国的好，在你眼里中国就没好的地方，没有对这个世界有贡献的地方。
2.你是个说假话者，前面大量的资料显示美军对中国干了很坏的事，你居然能反着说。
3.你是一赖皮者，纠缠于数字之间，却忘了[b]没有美国人说关于朝鲜战俘‘死亡行军’的事[/b]，是你在不停的说，你的证据就是拿数据猜测。猜你妹啊。
4.显然无论说什么你都想反对，去找相关美式资料反驳我，能喊得醒你这个装睡的人么？说的赢你么，说不赢。对于一个为了反对而反对的人，说这些实际上是没有意义的。
5.我是民族主义者，我会替中国说话，我会为我的祖国着想。我是有立场的。我跟你没得比，我不拿‘水军’工资。我没有强迫症。所以到这里打住。不再回应你的废话。你的废话总有让人冲动起来想骂你的感觉，但不再回应。因为跟你这样一个：立场对立，假话连篇，无理纠缠的人没有什么聊头了。而且深感厌恶，这样的人，居然能披着道德的皮去批评别人没有的事。做人太装。