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有过才有家，亘古不变的事实。且爱且珍惜吧

不管是在网上还在现实中，身边都有很多抱怨的朋友，老是抱怨这个不好那个不好，一说就是外国怎么怎么样，其实很多人连国外都么去过。现实是有点残酷但这不都是一个国家的制度造成的，每个国家每种制度都有他的灰暗面。国家就像自己的父母一样他再怎么不好也是亲的，外国再好那也不是自己的，你再怎么努力也不可能彻底融入。所以说就是真的有那点不完美的地方也需要我们共同努力把他建设好，这才是我们应该做的，而不是在哪儿无理的抱怨。国家不能乱，所以不能人云亦云，以讹传讹，这样对谁也没有好处，只有大家都爱这个国家了才会越来越好。

我也不懂政治，这只是我心里的真实想法，不知道大家怎么看。
初到此地，还望大家多多关照

微观点说吧，家和万事兴，道理应该是，可是，现实里，祖孙伯叔婶姑舅姨夫妻公婆儿媳嫂弟，全能拧到一块去？？？

家家都有本难念的经 有抱怨很正常 小人物聊聊骂骂也影响不了大局 在高位的人没空理会咱说啥

反过来说还差不多，有家才有国，家是国的基础，而不是国是家的基础。凡是倡导国比家重要、集体比个人重要的国家，从来就没过上好日子，人和家却被整死拆散的不少。

正因为在中国的制度中国比家大、集体比个人大，所以大家个个都喊口号，但实际中做的却是反过来。毕竟制度不保护你，那就得靠自己的小心思和心眼去保护自己了。所以中国人对规章的遵从程度算是现代国家里最低的，社会中的众多潜规则灰色甚至黑色地带也是最多的。法律规章怎么写是一回事，自己怎么做是一回事。

“努力建设好国家”这样的空泛口号先不提，在日常生活中谁能做到不送礼不收礼不走门路不托人不收送红包，恐怕很难吧。口号人人会喊，帽子人人能扣（绝不是说楼主哈），真要关系到切身利益的时候嘛……

这个命题就像先有鸡还是先有蛋，并没有绝对的答案。有一点很明确，太重视国或者太重视家都没好结果
就我个人来说更偏向“国”，犹太人为什么拼死也要保住自己那块一亩三分地？因为人家尝过没有国的后果。那些留着中华血统却做着损害中华利益的人，显然没有意识到如果中国不存在了，自己将会步98年印尼华人的后尘

中国古代「抄家」和「灭族」经常是伴随使用的，目的在斩草除根－－完全除去复仇的实力和人脉。少康中兴「有田一成，有众一旅」就是除之不尽的后果，吴子胥与吴伐楚是灭族不彻底的结果。因此，秦始皇开始有「族诛」的酷法，先是「夷三族」，后代越来越酷，由三族、五族到九族－－父三族、母三族、妻三族。株连最广的是明成祖杀方孝孺，诛其「十族」。

方孝孺被称为明初第一大儒，且是辅佐朱元璋孙子建文帝的重臣，桃李满朝廷（其实是一大派系）。燕王朱棣打下金陵后，第一个要收服的就是方孝孺，偏偏这位老夫子一身傲骨，两次见新皇帝都是披麻带孝、嚎啕痛哭，朱棣低声下气请他代拟诏书（逼他表态），他只写了「燕贼篡位」四个大字。朱棣问他：「难道你不怕死吗？」方孝孺答：「要杀便杀，诏不可草。」朱棣：「难道不顾及你的九族吗？」方孝孺：「不要说九族，诛十族也不怕。」这一下皇帝火了，在方孝孺九族之外，加上「门生」凑成十族，统统杀掉。

这个是史料，jx4177大神是不会理解的，这些人都疯了，自己的命无所谓，连自己的家都不要了就算了，连自己的家族都不要了。

我承认我是个普通人，所以我会害怕死亡，我会害怕我的利益受损，我会去争取我的利益，我会避免死亡，甚至会为了活命去偶尔当当汉奸什么的。
但我仍然会肯定，去崇拜，去传扬品格高尚的人，和品格高尚为国家，为民族做出贡献的人。
为家固然是应该的，但反复宣扬只有家好了，国家才好的人，你们的品格是有问题的。
叫嚣人类自私的一面是正确的道理，真的能改变人类对于伟大精神的向往么？自己自私自利就算了，还不断反复强调自己自私自利是多么伟大的事。可耻！！！
还有歪斜理论，把政权和民族意识相互模糊。中国历史上有很多时候被外族统治，其中主要的原因就是很多汉人模糊了被谁统治无所谓的概念，当了主动卖国的汉奸。

发表心中想法，不争论，不针对此事反复争论。不回应。喜欢的就看看，不喜欢的就绕道。

[[i] 本帖最后由 zhss1390 于 2014-11-7 07:16 编辑 [/i]]

国与家是紧密相连，密不可分的，有家才有国，有国才有家。

楼上有人说，国没了，家就没了。倒过来说还差不多：国没了，只要有家，就会有另一个国，是由同样家组成的国。

实际上国是什么？国就是政权，就是由家组成的统治集团。“灭国”说白了就是那个政权完蛋了，但只要有家在，照样会有另一个政权重新建立，生生不息，直到家被灭完为止。

“中国”这个词已经存在上千年，从上古的炎黄到夏商西周到五代十国到宋元明清一直到近代现代，被灭掉的国有多少个，新生的国又有多少个。假如没国就没家，中华民族早就灭种了。说白了，所谓的灭国，就是改朝换代 。每个人都有选择的自由，可以跟随旧主殉节或者投靠新主做开国之臣，但从来不存在说旧主亡了，所有臣民就一定死光光。在野蛮无文明无规则可言的过去都是如此，更勿论当代。

实际上那种“没国就没家”的言论经不起任何推敲。“国”是政权而“家”是民众甚至整个民族的繁衍存续，那后者的历史一定会比前者长N倍，不存在某国没存在的时候就没家（或者没民族）又或者某国被灭了之后家就死光光。最简单一个例子，当年国民党的所谓民国，被灭了或者说被赶走了，民众是不是就死光了，是不是就得不到任何保护了。假如共产党真的信奉他们现在所鼓吹的这套“没国就没家”，那他们当初就该为蒋光头鞠躬尽瘁抛头颅洒热血，而不是硬生生将那个国给灭掉，对吧。

[[i] 本帖最后由 jx4177 于 2014-11-6 16:24 编辑 [/i]]

中国从来不缺嘴头上的爱国者，当年东北沦陷后要蒋介石和日本决一死战的“爱国”学生，就没几个肯当兵的，反正他出口水你出命。现今在网上唱高调有多难？指点江山激扬文字谈笑间平日灭美，下线后该送红包的照送、该买假学历的照买、该往食品里掺化工品的照掺、该短斤少两的照样短斤少两，之后还能振振有词：“大家都这么干”，末了也许再加一句：“我很爱国”。

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当然先有家再有国 没有无数个家 还能有国吗

[quote]原帖由 [i]jx4177[/i] 于 2014-11-6 05:15 发表 [url=http://174.127.195.166/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=103626504&ptid=6024334][img]http://174.127.195.166/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
反过来说还差不多，有家才有国，家是国的基础，而不是国是家的基础。凡是倡导国比家重要、集体比个人重要的国家，从来就没过上好日子，人和家却被整死拆散的不少。

正因为在中国的制度中国比家大、集体比个人大， ... [/quote]
不管别人聊什么话题，你过来就插一嘴，与所有和你的观点不一致的人抬杠，你就不觉得自己做法很招人厌吗？就算真理全在你嘴里，你也要有点家教吧！！！

看过多次你到处杠嘴的回复，中心思想就一个，攻击中国，这儿不好，那也不好，反正一无是处；
你到底是干什么的？整天无所事事，在这里与所有人抬杠，宣扬你的观点，谁给你饭吃，谁给你钱花呀？

笑侃下：
最近闲来无事，烟酒了一下“JX4177”这个代号，闲来想给汉化下，用了无数个谐音，突然，发现这个比较合适“JX4177=间隙誓要砌起”不知道大神是否满意？群众是否满意？
对于楼主提的“国家问题”个人认为“先家后国，先国后家，都有道理！”:teeth
楼上的消消气，间隙誓要砌起貌似生活在美国！

[[i] 本帖最后由 waterrool 于 2014-11-6 20:42 编辑 [/i]]

回复 12楼 的帖子

在这里看到这样的回复真可谓奇葩！你是不是混国内那些所谓主流坛子混惯了，只能听见顺耳的声音，听不得逆耳之音？人家针对主帖发表看法，是正当权利呀，你有什么权利去指责？还扯到家教上，你知道什么是家教吗？说道理是抬杠，你这什么道理也不说或者认为不需要说的反倒“义正辞严”？真是匪夷所思。即使是我朝太祖当年不也说：知无不言言无不尽，言者无罪闻者足戒，有则改之无则加勉吗？当然他自己是不是这么做又权作别论了。

[[i] 本帖最后由 shenzaibeiguo 于 2014-11-7 01:17 编辑 [/i]]

那位朋友并没有跟所有人抬杠，因为跟你们观点相近的远远代表不了“所有人”！说中国的短处就是攻击，不看言论的目的是什么？有没有点鸵鸟的意思？如果真没诟病之处，何惧别人议论，听盛世欢歌听惯了，接受不了舆论监督和指斥？如果人家吃谁的饭花谁的钱这事儿你都关心，你是不是已经习惯了“公仆”意识，觉得天经地义？

回复 14楼 的帖子

一个在这个坛子里注册的会员生活在哪个国家很重要吗？竟然还用什么谐音去猜测人家的注册名，跟小朋友给别人取外号有本质区别吗？不知道在这个坛子这种行为是否属于可以允许的行为，总之在我看来，这最起码是对别人人格的一种蔑视。关于主帖的观念，个人表示相反的意见！在这个问题上，先家后国是我的基本价值观。理由么，首先觉得它符合人性的真实，也就是利己和排他的本能。在社会结构中追求个人利益最大化的本能。其次，貌似不知哪位老古董也曾说，一屋不扫何以扫天下？这意思用到现在，用到咱平民百姓（天朝治下，就别妄言公民了）头上，大白话就是说，你连千方百计拾掇好自己的家的意识和能力都没有，还在那里冒泡大公无私，舍己为人甚至毫不利己专门利人，那纯是特么扯淡。

[[i] 本帖最后由 shenzaibeiguo 于 2014-11-7 01:14 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]shenzaibeiguo[/i] 于 2014-11-7 01:05 发表 [url=http://174.127.195.200/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=103648665&ptid=6024334][img]http://174.127.195.200/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
一个在这个坛子里注册的会员生活在哪个国家很重要吗？竟然还用什么谐音去猜测人家的注册名，跟小朋友给别人取外号有本质区别吗？不知道在这个坛子这种行为是否属于可以允许的行为，总之在我看来，这最起码是对别人人 ... [/quote]
兄弟有点过激了。我对大神丝毫没有蔑视之意，相反，我只能对他仰望！我刚来军区那会大神已然是坛子里的翘楚，他的知识面要比我宽广许多，我是抱着一种学习的态度阅读大神的帖子！至于我说了什么是一回事，别人怎么理解又是一回事！大神生活在美国是本人的揣测，也就是说大神本人可以接触到比我们更多的史料。这真的是一句实话，假如大神喜欢就可以申请去读《蒋介石日记》！至于，谐音之类的问题实际也就是开个玩笑，假如大神和你觉得确有蔑视之意，本人，在这先说声对不起，你误解我的意思了！
另：大神赶紧滴写几篇主贴，我等也好仰望哈！:excellence

[quote]原帖由 [i]waterrool[/i] 于 2014-11-7 12:16 发表 [url=http://174.127.195.166/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=103658984&ptid=6024334][img]http://174.127.195.166/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

兄弟有点过激了。我对大神丝毫没有蔑视之意，相反，我只能对他仰望！我刚来军区那会大神已然是坛子里的翘楚，他的知识面要比我宽广许多，我是抱着一种学习的态度阅读大神的帖子！至于我说了什么是一回事，别人怎么 ... [/quote]
我个人猜测的JX兄应该生活在国内，以前在某贴好像说过养生模式，早睡早起，年龄嘛，应该是六十年代早期或者中期人
也许是恢复高考以后的最早那几批大学生，知识渊博，思维敏锐，语言犀利，很可能是教育系统的。
社会背景应该不错，属于哪种，有才，清高，不屑同流合污的类型，在单位不会是一把手，但是因为有才，地位举足轻重

至于那位家教的朋友，也许他的文化水平理解不了“家教”这两个字，在军网里属于叫嚣杀光XX猪这种类型的主力军，现实遇见小偷也许都不敢呵斥

[quote]原帖由 [i]37008[/i] 于 2014-11-8 19:25 发表 [url=http://174.127.195.200/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=103684037&ptid=6024334][img]http://174.127.195.200/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

我个人猜测的JX兄应该生活在国内，以前在某贴好像说过养生模式，早睡早起，年龄嘛，应该是六十年代早期或者中期人
也许是恢复高考以后的最早那几批大学生，知识渊博，思维敏锐，语言犀利，很可能是教育系统的。
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兄弟非也！大神必定生活在国外，这一点大神曾经暗示过，在多次的论战中！试想下，一个在论坛多次应用犀利的语言，确切的说是一次盖过一次，引用的数据和部分史料，对于我们来说也有些光怪流离！这些材料你认为我们这些人能接触到？还有一点象大神这样在军区不留情面（用这个词语气略显不够）回复，估计，得罪过的坛友必有“人肉”之心！这一点也恰恰能印证“大神海外说”的观点。顺便提醒下兄弟：对于大神的军事历史知识我们应该进行针对性的学习（有点官腔的意思），至于，大神所谓养生方面的知识，我没看过，估计，和国内健康频道又有些许针锋相对！（呵呵，只能回复这么多，说多了，大神会“打我脸滴”！）

[[i] 本帖最后由 waterrool 于 2014-11-8 20:45 编辑 [/i]]