查看完整版本: 大陆国家与海岛国家的竞争之三中国的崛起

大陆国家与海岛国家的竞争之三中国的崛起

我们总结一下工业化时代以来争霸的路径和模式。德国是典型的肌肉型，但地理位置太差，就像打架一样，四面是敌人，连一面靠墙的地方都没有，所谓四战之地。再勇猛也经不起打。德国和日本是两个反差，日本是和英国地理很像，但日本在海洋和大陆上举棋不定，骨子里日本是一个大陆帝国理想的国家，但其地理位置合适发展成一个海洋性的帝国。但其发展实践策略混乱，而现实条件制约太强。
这里我们反复需要提醒大家注意美国在崛起过程中与德日的区别及其中需要中国汲取的经验。美国崛起，并没有采取直接与英法对抗的策略，同样也没有急吼吼地去向衰落的帝国开刀，即西班牙、葡萄牙等国，尽管美国从西班牙那里抢了菲律宾，但总的来说，美国的扩张是在英法容忍限度内，是在英法的控制的世界秩序内，是跟着英法屁股后面去抢东西的。而德日则是要推翻英法，或者说要与英法平分世界。从这一点我们可以看出，美国的隐忍有多么的厉害。而德日则显得多么冒险和急不可耐。而且德日的战略地位比美国的要差，更容易采取冒险和极端的手段。中国应该学习美国的隐忍，即有底线。
在太平洋拓展海上殖民地，日本已经没有空间，欧美已经将有油水的殖民地都占领了，一些弱国的殖民地，日本是不能轻易去动的，例如荷兰的印尼，因为要去动也轮不到日本。结果日本只有到大陆去想办法。即便如此，也遭遇了三国干涉还辽的堵截。日本对殖民地的渴望知道东三省才满足。日本的扩展注定要触动旧帝国的体系和利益，其大东亚圣战，触及了英法等欧洲的利益，也触动了美国的利益。这迫使日本在选择同盟时只有找德国。但彼此其实没有实质的帮助。这种同盟意义何在？几乎是各自作战。最后日本的战争失败主要还是在海战，从这个角度看，其在陆军的投入是一个失败。
德日走的都是热战模式，且以惨败告终。至今没有彻底洗刷掉其政治负资产。德日在某种程度上都是不正常国家。他们想获取正常国家地位，一方面要靠自身的洗心革面，这方面德日其实做得都相当尽力和辛苦，我们也不必苛责日本。但事实上，它们头顶上也存在玻璃天花板，要突破它就必须有两个条件，一是苏联在二战中选边站获得正确，获得战争红利。但战后与美国展开了冷战模式。但苏联追求和美国争霸或者全球共治，而不是满足于美国给其划定的势力范围。在其争霸过程中，它的行为自然成为美国凝聚同盟的方面教材，在某种程度上，它越是努力，对于加强美国同盟的凝聚力就于是有效果。这几乎就是一个悖论。即挑战霸主，似乎就是一个恶性循环的结果。例如当下俄国的例子，美欧就是要求他加入现有的国际秩序，或者说老老实实去排队。而俄国不愿意，它的每一次反抗，都使得美欧的同盟更加紧密化，而使得自己更加孤立。也就是说，热战或者冷战，都是一种直接的角力，是一种消耗性的对抗，这种对抗对于企图接管世界秩序的大国而言是不利的，反而有助于现有大国维持其秩序。或者说现有大国其领导力和统治力的崩溃，并不是因为这种直接对抗而崩溃，而是因为其自身的领导力的相对衰弱。例如英国的综合国力的下降。
那么现在出现了一个新的历史机遇或者迹象，即美国的综合国力因为新兴经济体的崛起而开始下降。但这种下降威胁还不如当时欧洲列强以及美国增长对英国领导力构成的相对削弱那么严重。而且需要提醒读者的是，在这些新兴经济体中，并没有迹象表明，中国一定是天命所归。正如当年具备挑战英国的有德国、俄苏，还有美国，而最终美国笑到最后。因此中国必须审慎。
我们说过，美国接替英国具有一些天时地利人和的因素，天时即两次大战机会，地利即美洲大陆塑造了其大陆型和海洋型国家兼具的优势，人和即它和英法有文化制度的相似性。而德国和俄苏在这方面都有所欠缺，至于中国，我们需要认识到，现在这三方面条件都不具备。因此这种想法不存在。准确的说，我们连中美共治的奢望都暂时看不到，这是俄国目前吃苦头的重要原因。那么我们是否应该追求地方势力范围呢？应该说似乎正朝这个方向走，但连这个方向也不被现存国际秩序允许和接受。这就是美国重返亚太和再平衡的战略，在亚太，美国是领导者，这就是它重返亚太的战略。在这个战略下，怎么可能有中国的势力范围？
有，也只有一种模式，就是欧盟模式。那是美国庇护下的一种自治模式。是彼此形成了战略互信和盟友关系，美国基于对抗前苏，需要在前沿夯实欧洲的滩头阵地。事实证明，欧盟的推动对于瓦解苏联具有巨大的政治迷惑性，使得前东和苏联加盟国非常幻想在自由欧洲的体制内生活，而不是贫困而压抑的前苏同盟。波兰和乌克兰以及波罗的海沿岸三国都上演了这种奔向自由和光明的悲喜剧。因此，美国是不会允许出现独立和对抗美国的地区同盟。
既然与美国共治不可奢求，谋求地区势力范围也会刺激美国的直接和间接干涉打压，导致冷战。那么中国还能干啥？成为日本式的国家，那是不可能的。这种残疾儿式的被监管国家，是在特殊时期形成的，美日的关系已经形成了一种虐恋式文化，日本一方面痛恨美国，一方面又从中体会到一种安全和快乐。美国一方面体会到一种成就感，其实也有一种隐隐的不安。他们只有寻求共同的敌人，才能彼此依偎。否则一定要互相撕咬。以前是苏联，现在是中国。这种关系很诡异，美国用中国来恫吓日本，让日本听话；同样日本也用中国来惊吓美国，寻求美国的关注。这种关系到什么时候是终结呢？中国绝对地超越美国的实力，而美国衰落到不仅不能和中国对抗，而且在中国骚扰下，只能顾及美洲事务。这时候或者更早一些时候，日本就会另换主人求虐了。当然这只是假设，未来的可能很多，可能美国弱下去，中国未必足够强，世界上也没有合适的领导者，则日本未必求虐，也想竞争领导者，则中日有可能干一场。
成为英法式的国家，这也不可能。和美国文化不同，也没有共同的信任基础，例如曾经一起扛过枪，抢过东西。中美的大国关系注定要谋求一种新的路径，类似于二战前日本窘境，即崛起后，又不被承认，一个孤立的东方人种出现在白人的国际政治舞台上。完全跟随美国，必然会成为英法日这样的二流国家，而且也不具备可行性。
从某种意义上说，中国将经历一个比美国崛起过程中，更加漫长的孤立主义的时期，在这个时期里，经济实力以及军事实力的增长，和文化等软实力的扩张相对不成比例。美国的软实力的扩展也是经历了一份复杂而漫长的过程，其实至今美国依然需要依托英法的文化来支持美国的文化霸权。而相反，中国自晚清以来，周边的地区就已经开始在文化上脱离中国，去中国化了。没有文化的软实力，单靠硬实力是无法维持长久的领导力的。因此中国的崛起本质上还是一个内政的问题，自身的制度对国民都没有吸引力，对外如何去影响其他国家。
现在需要解决的问题，首先还是经济问题，即中等发达国家陷阱摆在眼前。不迈过去，就意味着拉美化，不战自溃，有影响力，也是骚乱输出的影响力。而迈过中等发达国家陷阱，需要法治化和高端制造。这需要两个改革，一是政治体制改革，二是教育改革。政治体制改革并不意味着一定是普选和直选，而是在现行体制下能够设计出有效的廉政监督体制架构。这个目标既是战略也分战术。战略目标即实现宪政民主体制，但不是当下；战术是实现廉政监督体制，这必须实现。而这个战术目标必须服务服从于战略目标，而不是阻碍，则国家政治体制可以平稳过渡。也就是透明的可预期的。其二是教育改革，现在的教育已经从宏观角度已经被若干部门和集团垄断且利益化，在微观层面上拘泥于各种细节而违背人性，例如小学生奥数疯狂到极致，大学教师科研指标化并和利益荣誉挂钩等等。大概在这个国家当教育部部长是最安全的，因为丑闻已经多到打破极限的程度了。
中国现有战略的有效性评估。目前中国提出的一带一路战略还是一个设想，没有落到实处。实际参与的国家没有多少。此外金融战略，即亚洲开发银行、金砖国家银行、丝路发展基金等。应该说，这个金融设想还是不错的，但中国国企在国内的官僚主义低效、颟顸、贪腐尚没有找到有效的制约，现在又搞这种资金输出到国际市场去冒险，没有了国家垄断的保护，其中的风险不言而喻。以个人看法，一带一路只是画饼充饥而已，对于沿线国家而已没有多大的实际操作性。它必须一个一个地区合作组织去建构，而一带一路沿途地区矛盾和冲突复杂令人难以置信，而控制这个冲突和矛盾的需要强大的综合国力，显然中国目前并不具备这种调控能力。并且一带一路是两头相向而进才有意义，即欧盟必须有积极的意愿配合。显然目前欧盟尚没有达成协调的一致，只有德国有兴趣，或者零散的个别国家，这没有成为欧盟统一的意志。这起码需要德法英三巨头形成一致的看法和意志。两边向中间努力，这样就能降低中间沿途国家发生各种干扰因素的可能性。否则如果欧盟方面采取即便不是干涉的态度，就是纵容和看热闹，中国也没有办法独自去干这件事。说到底，需要让中国成为一个吸引人的，成为中国梦想的地方，一带一路才有可能。
当然一带一路可以作为一种远景规划，而中国可以把一些中亚到俄罗斯，中国和东南亚到澳大利亚的经济一体化实打实的做起来，由此促进欧洲向东努力。中欧努力建立欧亚一体化经济，有助于削弱美国的经济霸权。这才是有意义的事情。有助于欧洲摆脱美国，成为独立的一方，形成和中国美国的三国鼎立。这种态势最有利于中国，也有利于欧洲。问题就是欧洲需要相信中国的战略善意和诚意。在这个过程中，中国乐意看到俄国融入欧洲。融入欧洲的俄国实际上有助于欧盟脱离美国，加速欧洲在安全上脱离对美国的依赖。从而有效的形成中美欧三国鼎立。到那时候，美国也必须改善对中国的态度以制衡欧洲，那是跨太平洋的经济合作就成为美国的迫切需要了。而这中间，中国就有可能获得东南亚和东北亚的势力范围。

360屏蔽的功能太强大了。连页面都打不开。好不容易才上来。:faint

楼主的大作拜读完毕，可能是看的太快了，有些地方没弄清楚，所以回帖有不当之处还请见谅。
看楼主纵谈国际大势，很多观点都很新颖。在这里就说说不同意见。首先是俄罗斯这个国家在当前世界的定位问题。俄罗斯想要融入欧洲已经不是一天两天的事了。据说当初苏联解体的一个交换条件就是允许后来的俄罗斯并入欧洲。比如俄罗斯刚刚成立的时候，俄罗斯总统叶利钦就说“俄罗斯自古以来和欧洲就是一体，应该加入其政治和经济联盟”等等。但是正是在美国的阻挠下，这个愿望根本就没有实现。美国控制下的北约是其在欧洲利益的体现，岂能让俄罗斯直接实现当初那么强大的苏联都没有实现的梦想？俄罗斯再一次的被人为的“铁幕”了。那么为什么美国没有对俄罗斯“趁你病要你命”呢？这个就跟世界的大环境有关系，固然一个强大的苏联不符合美国的利益，但是一个彻底没落的俄罗斯也绝对是世界的一场噩梦。首先，地区的战略平衡被打破，甚至欧洲将完全脱离美国的控制而重新强大。俄罗斯的核武装力量将绝对不受控制变成一种恐怖的存在。其次，美国的军火家族将彻底没落，一个势均力敌的对手都没有了，还要维持强大的军力就没有了借口。这个也不符合美国的家族利益。因此，孤立俄罗斯，限制俄罗斯的发展，保持一种武力的对抗平衡。是符合美国各方面的利益的。因此，俄罗斯无论倒向谁都是不可能的。所以，中国的崛起与俄罗斯是否倒向欧洲进行联系是不成立的。
第二，中国经过近二十多年的快速发展，在国力增强的情况下也积累了很多矛盾和问题。这些矛盾和问题不能解决好，对未来中国能否实现民族的崛起有着重要的甚至是根本的影响。这个情况楼主也谈到了。在这一点上不同的意见是，中国的国力增强是一个实事，但是中国的崛起并不是一定要与美国争夺霸权和对世界的领导权。中国的崛起是一个天时地利人和共同作用的结果。这里面美国也起到了重要作用。没有美国对中国市场的开放，中国的发展很难会这么快。因此，中国的和平发展战略与美国有着重要的关联。美国所谓重返亚太也好，重新争夺领导权也好，都是绕不开中国的，与其针对中国进行包围还不如与中国联手控制更符合美国的利益。中国的和平崛起体现的不再是欧美的丛林世界体系。这是一个全新的发展体系。既然欧美都处于衰落期，这个时候中国又能提供一个延缓他们衰落的方法，那么他们为什么不接受呢？只要保持当前世界格局的稳定，大家就都有好好过日子的机会，为什么不呢?因此，中国的崛起对内是一个长效的拉动，对外是一个积极的助动。有一个和平的发展环境老百姓又怎么能不支持不认可呢？既然有了一个稳定的社会环境，解决积累的问题就不在话下。当前国家反贪肃贪，牵扯面上到国级领导，下到普通科员。社会上一直平稳，没有发生任何波动。这不正是体现了顺应历史潮流，合乎民心民意的举措吗。
最后谈谈个人对中国崛起的一点看法，有不当之处敬请指教！中国的崛起不是指一个国家要领导世界。中国的崛起是中华民族伟大复兴的一个附属品。为什么要提中华民族的伟大复兴呢？是因为这个民族曾经衰落过，知道了衰落的痛苦。然而这个民族又是爱好和平的，“己所不欲勿施于人”。我们的目标不过就是要与这个地球上其他的民族和平相处，携手共进。这个世界宇宙很广大，微观也是无边无际，人类的互相杀伐已经阻碍了我们对宏观世界和微观世界的探索，阻碍了人类对更高生活品质梦想的实现，阻碍了人类社会的发展。正是基于这种认识，中国提出了“君子和而不同，小人同而不和”的和平世界发展观。这个发展观符合世界各个民族的利益。也不触动各国的权利变化。“一带一路”只是这个设想的一个实验区域而已。中美已经通过经贸关系紧密的联系在一起，亚投行的设立要说没有美国的一点贡献这是不可想象的。一个稳定的亚洲对美国的助力要比军事的围堵更有现实意义。当然，当前还有很多欧美的领导层还在以老式的丛林体系世界观来看问题，这可能是世界动荡的不安定因素。但是世界就是这样的多元化。只有更多的人认识到这种和平发展的益处，大家就一定会积极的参与进来。好日子谁不想过呢？

精彩好文，通过这样的眼光看世界就是从本质上解释世界各强的复杂关系和处理方法。

脱开政治体制对于自身的限制，去考虑问题，显然能从另外的角度阐释事情的度过方式。
但政治体制其实也是一种难以逾越的，需要破解的瓶颈。
中国人从来都不缺乏智慧，通过不断尝试总能找到方法。我相信中国通过努力会实现真正在本体制内建立起具有不受牵制、限制（法制约束当然是必须的）的实用性监督、监管体制。

尽管中国人喜欢曲线绕道解决法律和监管去捞取利益，但建立行之有效的监管、监督体制实际上仍是所有中国人需要的。只有杜绝高官的特权，才能走出所谓‘‘上有政策下有对策’’的怪圈，从而让监管约束体制的不健康成为一种可行方案。
只有解决这个最困难的问题，才能成就楼主的想法，让中国的崛起成为一种无法抵挡的阳谋。

中国能不能不被孤立，是看中国的意识形态会不会被世界认可。美国当年的孤立主义，不是世界孤立美国，而是美国自己根本就不想理世界的事，自己关起门和美洲小伙伴过家家。只要美国点头，他时刻都是和世界一体的。

中国呢？到底是“主权高于人权”还是“山寨”还是“各国的内政不容干预”又或是别的什么意识与主张能被世界认可？中国什么时候可以像别的G7 G20那样，出访不用带着一大堆的经贸订单不然别人鸟都不鸟你？中国对世界事务的发音什么时候被重视过，要不是有个否决权中国在世界上有被人理会的可能么，连唯一一个能彰显自己存在的六方会谈都被自己无数亿养起来的小伙伴猛刮耳光，这叫哪门子的崛起。

中国的发展，说白了还是当年的人口红利带来的结果，无论是改革开放之初作为世界血汗工厂、还是后来楼市土地疯飚为滥发的人民币埋单，都必须建筑在中国有大量新增人口来填补劳动力与市场需求的基础上。但是，现在中国的人口已经无法避免的走上老化与衰退，而且高昂的生活成本让那些想生的都不敢升，那中国的未来是什么样显而易见。

实际上在外面，看好印度的声音几乎是一面倒，中国经济增长的实质撇除那些假大空的名词和弯弯绕绕，说白了就是靠人，而不是靠科技靠创新（山寨第一大国）。现在中国的421家庭越来越多，以后房子也没人买了因为根本住不了那么多，凭什么认为没人没科技的中国还能占着GDP全球第二。

现在的中国，能投资实业赚钱么，有值得一提的发明创造么，有健康高效的管治架构么，有公平可信的法治环境么，有取之不尽的自然资源么，有环保宜居的环境么，假如上述都没有，那有不断拉动经济增长的新增人口么？

没有这些你来和我谈崛起？怎么崛？更别说世界上谁听你的，数来数去不就一个巴基斯坦么。

大神又发声了，难得呀！依旧的犀利！:teeth
美国的崛起应该拜两次世界大战，一战美国在1917年参战，二战美国在1941年底参战！一战的结果美国靠军火发了大财，二战的结果英法老牌帝国主义海外殖民地大都独立，或被老美接收！战后，接受大量美援！（法国貌似接受的少）造成美元的硬通货地位！楼主说了许多，这个主要原因我给补充下！

美国二战靠的是需求增长来拉动经济，而不是收回一堆英镑卢布法币。美国二战的租借法案大都收不回成本，英国俄国到最后也只还了一部分，战后还要美国出钱出力搞欧洲复兴，还得和毛子冷战，跟着就是朝鲜战争。说到底美国赚的不是钱，而是繁荣与地位。

[quote]原帖由 [i]jx4177[/i] 于 2014-12-15 16:30 发表 [url=http://174.127.195.200/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=104483836&ptid=6080960][img]http://174.127.195.200/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
美国二战靠的是需求增长来拉动经济，而不是收回一堆英镑卢布法币。美国二战的租借法案大都收不回成本，英国俄国到最后也只还了一部分，战后还要美国出钱出力搞欧洲复兴，还得和毛子冷战，跟着就是朝鲜战争。说到底美 ... [/quote]
大神的意思我没有明白，美国靠战争刺激经济增长而达到繁荣稳定，租借的东西部分没有回收，怎么实现繁荣稳定，求大神给点延伸阅读，确实不解的说！

美国二战的开销来源于两大部分，一是政府增税，二是国内民众购买的战争债券，前者占四成，后者占六成。说白了，就是美国人自己掏腰包帮助同盟国打赢了世界大战，别的国家出人，美国政府与民众出钱。那些租借法案的装备物资，英俄都只还了一小部分。其中英国以美军驻扎在英国基地时的后勤粮秣作抵，而苏联则输出了某些原材料给美国。到最后结算的时候，英国还了租借法案物资的17%还是多少，俄罗斯记得是个位数，那些缺口说白了还是美国战争税和战争债券给填了。

至于战争刺激经济增长，是因为当时美国已经成为同盟国的大后方和战争工厂，做“世界工厂”对经济会有什么样的作用，参见中国改革开放后。

说美国靠卖军火赚钱的，没有基本经济常识，真要说赚钱，也就是赚美国人民的钱，而不是别国的钱，因为别国都赖账了。

同样的手段，现在的中国根本玩不来，因为美国是藏富于民，中国是国富民穷。

[[i] 本帖最后由 jx4177 于 2014-12-16 05:51 编辑 [/i]]

内需完全与发展够不成平衡，有些产品的销售生产还是差距太远了。经济结构不均衡，没有米蒂的那种底蕴

所以中国要和平崛起，不能太露锋芒，过早的暴露实力，其后果就是被限制被围追堵截。

或者再说多两句经济方面的常识

什么叫“经济繁荣”，很多人会以为经济繁荣，就是这个社会很多很多钱，特别是从外国收回来的钱，这样这个社会就经济繁荣了。

错！经济繁荣的意思，就是钱周转得非常快。在美国，首先民众相对于别国就不穷，他们有钱；其次在战争时期个人消费品都被限制甚至配给，有钱也没处使，最好的方法（或者说唯一的方法就是买债券）；再次，美国当时是收到全世界的军事订单，也就是世界工厂，你要担心的不是失业而是工作多得做不完。简而言之，钱就不断的在老百姓——政府——军火商——老百姓这个循环里飞速周转，这就是繁荣。

一个现代社会最令人担心的是没需求，没需求就没生产，就没经济动力。回到刚开篇的题目：中国无可避免的走向了人口老化与人口缩减，内部需求减少；同时自身的代工生产比起其他国家再无价格优势，外部需求也减少；自身又无法形成创新机制，只懂得山寨（剽窃）。现在除了房地产几乎所有实业都是一潭死水（能赚钱的全被国企垄断私人根本插不上手），那谁来告诉我，中国靠什么崛起。

[quote]原帖由 [i]jx4177[/i] 于 2014-12-16 14:55 发表 [url=http://174.127.195.166/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=104505807&ptid=6080960][img]http://174.127.195.166/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
或者再说多两句经济方面的常识

什么叫“经济繁荣”，很多人会以为经济繁荣，就是这个社会很多很多钱，特别是从外国收回来的钱，这样这个社会就经济繁荣了。

错！经济繁荣的意思，就是钱周转得非常快。在美国， ... [/quote]


中国早就崛起了 不然五老大的席位也轮不到中国坐这么久 只不过还远远不够争带头大哥的实力

写得很不错，分析的也比较到位。看得出来楼主是比较理智的分析了具体情况的。

宋宜昌先生的其作品《燃烧的岛群》里有关于美国二战的介绍，个人认为还是比较客观的
以下是复制内容，本人不会设置蓝色字体，版主勿怪：
在一千亿美元的军费拨款和租借法案的旗号下，美国纳税人的钱迅速转到各家军火商的账号户头上。他们当然不会把钱锁在保险箱里，金钱的生命就在于它的流动。军火商立刻用它们购置机器，试验武器，更换陈旧的生产流水线，转产有利可图或利润丰厚的武器系统。这仅仅是一部分，普通人想象中的那一部份。还有一部分钱，包括武器生产的利润在内，并不是都投在新武器的研制和生产上。这部分钱被用来套购股票、房地产、公债券、国外的矿山、土地，资助流亡政府，给濒于破产的外国公司输血，甚至用低得可笑的价格购买油画、古董、艺术品。在盟军还未登陆或还未占稳的国家和地区，已经同流亡政府的要人谈判好了买下最有潜力和前途的矿山、油田、农场和工厂。

那些外国的抵抗分子们，实在也弄不清美国公司和政府的复杂关系。他们既缺武器又缺金钱，他们还害怕开罪了公司就得罪了政府。说不定美军会找借口推迟某次起了古怪名字的战役，于是他们的人民又得继续在水深火热之中煎熬，纳粹集中营里又会增添新的尸灰。甚至说不定在某次美国总统和苏联首脑的会谈中，干脆把那块地方划到俄国人的势力范围里去。

大公司在默默地接管战后的世界，不用铁和血，只用金钱和物资。一切都是那么廉价，那么肥厚，那么有前途，凡是重要的矿产、工厂、金融集团，都象真空吸盘一样被美国大公司吸进去，无可奈何，毫无办法。当年哈德逊河口的殖民者用二十四美元的玻璃珠子买下了曼哈顿岛，一八O三年用一千二百万美元从法国手里买下路易斯安那州。如今无非是来一个翻版：别人流了血，美国大公司和大财团得了天下。

*** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ***

[quote]原帖由 [i]powpow[/i] 于 2014-12-16 18:09 发表 [url=http://www.sexinsex.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=104509174&ptid=6080960][img]http://www.sexinsex.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]



中国早就崛起了 不然五老大的席位也轮不到中国坐这么久 只不过还远远不够争带头大哥的实力 [/quote]
你家的联合国五常是轮班制的？

[quote]原帖由 [i]hazelx2[/i] 于 2014-12-17 00:04 发表 [url=http://www.sexinsex.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=104516447&ptid=6080960][img]http://www.sexinsex.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
我觉得，即使是反对这篇文章的所有内容，有一句话也必须要同意，那就是是政治改革不等同于普选和和直选。

很多人一直都嚷嚷着民主，却始终没能了解到民主的结果，只是看到手段是没有意义的！我们需要的是结果，哪 ... [/quote]
现有的制度下什么时候达到过公平和廉洁？

[quote]原帖由 [i]jx4177[/i] 于 2014-12-17 04:19 发表 [url=http://67.220.90.30/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=104517839&ptid=6080960][img]http://67.220.90.30/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

现有的制度下什么时候达到过公平和廉洁？ [/quote]

美国制度什么时候达到过公平和廉洁？