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泰国大米换高铁 阿根廷大豆为何不能换战机？

本周，阿根廷总统克里斯蒂娜访华，期间双方就军事合作问题进行了谈判。最终商定的结果包括了多个重要项目。包括：中国为阿根廷建造“马尔维纳斯”级轻型护卫舰，随后阿根廷将按许可证生产该舰；中国向阿根廷出口一种新型战斗机，可选机型有FC-1和歼-10两种，首批数量14架；中国向阿根廷出售110辆VN-1轮式步兵战车等。


虽然现在还不清楚这笔交易的具体金额，但“马岛”级护卫舰据称售价仅5000万美元一艘，在当今的国际军贸市场上绝对是“良心价”；至于主力战斗机，在当今时代那是真正的核心装备，其地位不亚于一战前的无畏舰，绝对是一国实力的象征。如果阿根廷最后选中歼-10，他们将有机会成为中国这种战斗机的第一个海外用户，甚至比中国的传统盟邦“巴铁”还要早。


对于阿根廷采购歼-10，感到最担忧的恐怕就是英国人——别说是14架歼-10A，就算只是FC-1，也足以靠数量优势压制部署在马岛的6架EF-2000“台风”了。就算到时候英国还能再来一个远征舰队，难道这次阿根廷还会只有5发“飞鱼”导弹？


但阿根廷人是这么看问题的吗？不完全是。


阿根廷更新战斗机的动力并不来自英国——事实上自从上次马岛战争打断了阿根廷的工业自强之路，让它走上自由经济的“光明大道”以来，该国已经变成了靠大豆和牛肉致富的农业大国，当年军政府自制喷气式战斗机的雄心现在早已消磨殆尽。这也就是为何联合生产FC-1项目在去年“夭折”——造不如买嘛。其实这对于很多小国来说，不失为一个合算的办法。


既然不打算自造了，那么就不如干脆一步到位，买高级货。之前西班牙和以色列的二手老战机实在是太“寒酸”，让阿根廷在“ABC”三角里丢人啊。


恩，我提到了一句“ABC”是吗？没错，阿根廷，巴西，智利，它们的英文首字母连在一起就是ABC。这三个地处南美，生存压力不大，但是极好面子的国家是让中国人很难理解的。

照理说，巴西作为“金砖国家”之一，工业门类据说也算相对齐全，应该是能全面压倒自主工业之路已经被打断的智利和阿根廷了，但事实上三国的军队还真是“难兄难弟”。目前这三个国家的主力装备仍是上世纪70-80年代水平的，虽然它们的军费放到世界其他地区并不算低。这个故事我们在去年一期军事评论里就提到过。


在整个80-90年代，“ABC”三国都用老式装备“混日子”。即使有委内瑞拉早在1983年就购买了F-16，也没让他们感觉到什么压力。毕竟这三个国家的军事力量主要是以相互防备为主——虽然其实他们之间也没什么根本性的利益冲突。20世纪初，ABC三国争相购买战舰就曾经让英国和美国的造船业简直忙不过来。三国海军一路从4000吨炮舰一路玩到空前绝后的7炮塔战列舰。以今天的角度看，这场竞赛既无意义也无必要，ABC三国根本没有可以支持如此强大海军的海外利益需要，甚至他们之间都并不是真的想打仗……

ABC三国军事竞赛中，受到巴西“刺激”后的阿根廷曾购买过大量与本国地位不相称的军备。比如排水量接近30000吨的阿根廷战列舰“里瓦达维亚”号，1914年服役


进入21世纪，历史又重演了一遍，2001年，智利率先向美国订购F-16战斗机，2008年交付成军，目前该国拥有46架F-16战斗机，1架以色列“秃鹫”预警机（就是中国曾经想从以色列购买的“费尔康”），3架KC-135加油机。这个装备实力放在欧洲也能算是不错了。


巴西和阿根廷无疑大受刺激，随后各自开始寻求购买先进战斗机。2014年，经过多年的拖延，巴西终于选中了瑞典的先进战斗机JAS-39“鹰狮”，一下子就超越了智利，成为南美一流的先进装备。订购的28架飞机预计在2019年到货。这让还在使用美国A-4“天鹰”攻击机做主力战斗机（早前购买的法国“幻影3”战斗机早已不堪使用）的阿根廷“压力山大”，于是他们开始向中国接触，寻求在国内自行制造FC-1战斗机的可能性。阿根廷人给国产FC-1都起了名字，叫“箭3”。这个计划在去年宣告放弃，后来又传出阿根廷商讨购买西班牙退役的二手幻影F1的消息和购买以色列“幼狮”战斗机的消息，显然这些飞机根本无法与F-16或者JAS-39相提并论。这实在是让一向高傲的阿根廷人伤透了面子。


虽然在公开消息出来前还不能排除阿根廷购买歼-10的可能性，但一定有读者要说阿根廷买不起歼-10，可能还会有读者想起了当初法国扣阿根廷风帆训练舰以逼索欠款的事。


但其实在大豆收获的季节，阿根廷兜里的外汇还是很丰富的，这个时候他们的购物欲望也最旺盛，做出冲动型消费决策的可能性最高……中国是全世界最大的大豆进口国，既然大米可以换高铁，大豆为什么不能换战斗机？


当然，在大豆价格走低的年份，阿根廷就会出现翻出自己的裤兜给债主看：“真没钱了”……一位在阿根廷生活过的网友说，“中国人大概永远理解不了阿根廷”，或许如此。不过笔者觉得，只要中国确保在大豆收获季节（南半球和我们气候相反，现在差不多就是收获季节）向阿根廷推销，并记得把结款日期放在这个季节……或许就不会有麻烦了吧……（只是玩笑，请勿当真）
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个人评论：大豆是好东西啊。不光是食品加工业的主要原料（特别是中国人喜欢吃豆制品，豆腐、豆腐干、豆腐脑、豆油等等），而且还是畜牧业的主要饲料。另外，随着咱们国家研究出了从大豆中提取大豆纤维用于服装，又多了轻工业的用途，真心需求量不比大米少多少啊。


PS.作者虽然不知道是谁，但是肯定这作者一定在阿根廷待过或者有阿根廷的朋友的，这说的阿根廷人的消费冲动，肯定有知情的人给说啊

J10作为主力战机卖的可能性很小，哪怕卖个小巴的可能性都不大。第一，中国目前还未必有这个自信将自行研制的第三代主力战机外售，抛开政治因素不说，核心机密的泄露就是难以接受的军事风险，毕竟中国还没有达到美国的军事规模和水平，也就无法具备美国人的自信。第二，太行未能成熟之前，用着俄制发动机的J10靠什么征服海外买家？核心动力还握在别人手里，谈何扩展军事贸易呢？第三，购买中国的武器需要付出很大的政治代价，目前阿根廷的情况是雄心已消，投靠中国对他没有半分好处，面对欧美的制裁压力也是政府无法承受的，要他再跟英国鼓起勇气来一仗恐怕是不可能了，当然英国打完马岛也是元气大伤，面子上是赢了，里面是实力暴露，一蹶不振。购买欧美的武器，武器本身的因素远小于政治投机的诱惑。

英国暗示可能染指南海 反击中国售阿大批舰机

据英国《简氏防务周刊》网站2月2日报道，英国将加强在亚太地区的军事部署，以保护本国利益及其盟友，阻止地区间的安全挑战。

据英国《简氏防务周刊》网站2月2日报道，英国将加强在亚太地区的军事部署，以保护本国利益及其盟友，阻止地区间的安全挑战。英国外交大臣称，亚太地区外部的大国正对潜在的安全风险予以密切关注，任何问题都必须依照国际法规，通过对话来解决。

1月30日，英国外交大臣菲利普•哈蒙德(Philip Hammond)在新加坡南洋理工大学拉贾拉特南国际研究院(Rajaratnam School of International Studies)发表演讲时表示，英国准备加强在亚太地区的军事力量部署，以防止该区域因政治、军事竞争而导致安全局势不断恶化。

哈蒙德表示，亚太地区日益紧密的经济互联性并不能保证该地区不会因战略竞争而分崩离析，领土争议使得这一地区仍然存在着动荡的可能。他还说到：“许多亚洲国家和非亚洲国家都紧张地注视着东亚地区的政治紧张局势和民族主义情绪。”

哈蒙德表示，尽管英国并未在中国南海和东海的领土主权争议上表明立场，但英国拒绝以国家实力为基础来确定亚洲秩序，亚洲地区的领土争端必须要依靠国际法来解决。他说到：“地区稳定至关重要，但基于规则的国际体系的完整性也不容忽视。资料图：中国海军已建立南海常态化战备巡逻机制。

哈蒙德强调，亚洲安全关乎英国利益。他表示英国于1971年与澳大利亚、马来西亚、新西兰以及新加坡签订了《五国国防协定》(FPDA)，英国有责任对上述五国的安全和国防事务负责。他说：“签订了该协议就意味着英国随时准备着动员及支持亚太各同盟以及伙伴。”

《五国防御协议》旨在传递一条确切的消息，即英国在澳大利亚、马来西亚、新西兰、新加坡受到他国非法入侵时，有责任进行协防。《五国防御协议》是迄今为止东南亚地区唯一的官方多边安全协定，一直以来都发挥着构建各国安全关系的作用，并在诸如人道主义援助和救灾行动等事务中发挥着作用。
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所以呢，别以为赚了钱就是大爷。军火这玩意儿不是随便卖的。否则得罪人还不知道呢。:lol: 而且总为了那些通胀1000%的二流国家得罪一流强国。某些人眼里除了钱，真的什么也没有了。不可悲吗？
　　

[[i] 本帖最后由 mysimsyd 于 2015-2-10 13:48 编辑 [/i]]

可能是外交关系不够好吧。毕竟越南关系对中国更加重要。同时 一个是军用技术，一个是民用技术。军用技术比较难。

回复 2楼 的帖子

个人认为，如果阿根廷确实买得起，卖给阿根廷的可能性还是比较大的。
1.J10外销已经提了好几年了，巴铁也的确想买，中国透入了可以卖的意思，但是巴基斯坦限于经费问题，一直没有买。
2.J10B已经列装，J10A虽然还是现役主力准备，但敏感性已经大大下降了，为了中国主力也是J20，卖一些J10A也无伤大雅。
3.J10的发动机是俄罗斯的AL31FN，阿根廷不准备买毛子战斗机，毛子应该不会不同意卖【比较阿根廷和毛子也没什么矛盾】，国产WS10也可以用，只不过可靠性还是堪忧，阿根廷应该不会选购。
4,购买中国武器不会对阿根廷的国家地位造成什么影响，也不会引起国际制裁。
5其实阿根廷本来不想买中国飞机的，但是由于英国的原因，阿根廷买欧洲飞机已经不可能，美国卖F16也不可能，只能找到中国。
其实两年前阿根廷就传过要买枭龙，后面就没戏了，估计对枭龙的性能还是不满意，如果他们真要买枭龙两年前就买了，何必等到现在？

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问题在于，英国人在中国卖阿根廷飞机之前就很不地道了。

HK那边ZZ的时候，英国议会的各种出来声援，然后还派官员去访问——访问的时候没怎么接待就表示简直不可思议。接下来就是跑去见DL喇嘛——这种情况下中国不卖阿根廷飞机才是很奇怪的事情。

PS.5楼说两年前阿根廷要买枭龙的事情，之所以没了下文，是因为当时阿根廷同时在考虑美国的F16和俄罗斯的苏30，最后是枭龙没谈成，那两个也没谈成，全砸了。现在不知道怎么想的了。

再怎么说阿根廷也不太可能考虑欧洲的吧，大家都知道上次马岛之战要不是阿根廷购自法国的飞鱼消耗完了（法国断货），这个战争还真难说哦，另外据说阿根廷一开始取的大胜后，法国还把超级军旗以及飞鱼的参数都告诉了英国。所以阿根廷购买FC1或者俄罗斯的货可能性更高。

阿根廷的转基因农作物太多了，换来干嘛，我买豆浆都是要买非转基因的，换回来的话我以后还要不要喝豆浆。

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军事常识我是外行，看不出来数量对比实力之间的奥妙所在。南美那几个国家战机不是世界上最先进的，想来该是超视距战机的了，那么在先手前提下1架打几架是完全没问题的。完全依靠数量作为实力的衡量就我个人而言是不认同的。

至于大豆换战机不是不可能，没谈到那呢。说阿根廷有钱谁也不信

看标题我还以为是说阿根廷出口中国的大豆是转基因的呢！

阿根廷出口的不光是大豆还有牛肉和海产品，弄点枭龙就够了最好再来一打飞豹，绝对让马岛的英国人夜不能寐。

回复 3楼 的帖子

英国议员支持香港散步的时候怎么不怕得罪我们呢？为什么对这些鸦片贩子这么优待。

只要不是转基因大豆，不妨试试嘛，至少也能杀杀英国鬼子多年来与米国穿一条裤子，欺负中国的鸟气。

阿根廷的确是没有技术实力自造战斗机，还是买的比较合适，如果买欧洲的要是和英国冲突就会又被禁止军品的进口，所以买中国的比较合适。

买我们的枭龙还能建生产线和防空体系，再买2架空警200来两打飞豹。

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已经来看货了，买不买的问题已经解决，现在是买哪个的问题，我倾向卖枭龙生产线，等20服役后有步骤的卖点二手10A+二手老豹子+二手空警200的组合套餐。

中国急于在南美和东南亚插入立锥之地，政治交易的意义远远大于经济利益，但找泰国和阿根廷这样政局不稳的国家做交易，风险也是不言而喻的。

支持阿根廷对于马尔维纳斯群岛的主权，亦如当年中国言辞声明支持日本对于北方四岛的主权，只不过当时双方没有什么买卖关系，这不，现在用马桶盖补上了。

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