baplbapl 2007-9-19 22:15
回复 #19、回复 #20 mengxiaoxie 的帖子
在你们认为是知识分子地位低下，“知识越多越反动”的社会里，尤其是文革十年。偏偏就是在这十年中，我们自行研制成功了核导弹（1966年）、氢弹（1967年）、人造卫星（1970年）、中子弹、胰岛素、杂交水稻、哥德巴赫猜想、激光雷达技术（1974年）,核潜艇的。而今，我们改革开放、引进西方先进技术30年了，都有那些重大科技成果呢？无非一个“神六上天”，不过是对1966年到1976年时期研制的人造卫星稍加改进。还有什么呢？ 而今我们大力“发展”教育、积极引进西方先进技术、已经30年了，我们所取得的重大科技成果还远远赶不上“十年浩劫”的十分之一！ 这是为什么？ 难道还不足以令人猛醒吗？
据《中华人民共和国经济史简明教程》记载，仅1965年之后，农业现代化装备水平进一步大大提高，1975年拖拉机和手扶拖拉机的产量分别是1965年的6.7倍和66倍，建成一大批大中小型水利工程，海河等一些大中小型河道得到大规模治理，农村道路网、农田水利网行成，排灌动力机械增长4.9倍，化肥施用量增长3.1倍，用电量增长4.7倍，农业种子改良取得突破性进展，杂交水稻开始推广。工业上，建设了一批技术先进的大型工业企业，如大庆油田、胜利油田、13套大型化肥生产设备、攀钢、酒钢、贵州铝厂、武钢的一米七轧机工程，汽车工业搞了湖北二汽、四川德阳第二重型机械厂等，煤炭工业建设了贵州六盘水、四川宝顶山等大型煤矿，电力工业建设了刘家峡水电站、丹江口水电站和一大批火电站，交通上建成了八条铁路干线和南京长江大桥、枝城长江大桥、宝成电气化铁路，修建了长距离的输油管道，通信上建起了载波通信干线和一批卫星地面站。科学技术方面，两弹爆炸，多种卫星上天，运十开研，人工胰岛素合成，军事上核艇、导弹驱逐舰、护卫舰下水，轰6、歼8升空，战略导弹成功，国防科技力量明显增强。10年时间总共建成了1100多个大中型项目。不谈巨大的基础建设，[color=Red]仅工农业总产值就由1965年的2235亿元增至1976年的4356亿元，番了一番还多。[/color]在建国17年取得的成就的基础上，经过这10年的努力，一个独立的、比较完整的工业体系和国民经济体系已经基本建立起来。
[color=Red]有人说：文革使我国科技倒退了20年、甚至30年！其用心究竟是什么？[/color]
[[i] 本帖最后由 baplbapl 于 2007-9-19 22:55 编辑 [/i]]
mengxiaoxie 2007-9-20 00:04
我说的很清楚，理工的知识分子可以拿来做工具搞建设，地位待遇会好一点，而且对于军工科技项目，还有一群脑子清醒的人在保护，比如周恩来。
钱学森在回忆录《周总理让我搞导弹》中写到：“文革”中我们都是受保护的，没有周总理的保护恐怕我这个人早就不在人世了。
那时候我们都是军管的。军管会每星期都要向总理汇报一次。总理下了一个命令，要搞一个科学家的名单。名单送上去后，总理说：“名单中的每个人，你们要保证，出了问题我找你们！”杨国宇知道这件事，他是军管会的副主任，主管科技的，和我们接触很多，他说起这些事来生动极了。
周恩来为什么要如此重视呢？
原因是，已经有人被害了。再不保护，什么都造不出来了。
谁被害了呢？姚桐斌。
在“文革”时期，他对所内的无政府状态和科研生产秩序混乱深感痛心和惋惜。但是，他不愿随波逐流，仍坚守岗位，照常工作。他对人说，“文化大革命过了以后，我们还要大干一场”。但是，“文革”尚未过去，他却于1968年6月8日被害，这时他才46岁。惨案发生后，周恩来总理极为震怒，指出，这是严重的政治事件，为党纪国法所不容，一定要查明凶手，严肃处理。后来，经中央批准，追认姚桐斌同志为革命烈士。
------------------出自《姚桐斌 航天材料及工艺技术专家》 军工文化建设
http://www.costind.gov.cn/n435777/n1146913/n1415378/n1415408/n1415421/107591.html
然而，这样一位杰出的并忠诚于自己国家的科学家，最终却未能逃脱政治的漩涡。文化大革命开始不久，研究所便一片混乱，科研工作随之陷入无政府状态。姚桐斌对此深感痛心，却又无可奈何，便自己每天坚持上班，风雨无阻。他对部属们说：“等文化大革命过了以后，我们再大干一场！”
可还没等到文化大革命结束，灾难便首先降落在他的头上。那是１９６８年６月８日，这天，由于第七机械工业部两派群众组织连日不断地发生冲突，许多人都不上班了，也不敢上班了。身为所长的姚桐斌出于对工作的负责，照样顶着武斗的危险坚持上班。中午下班时间到了，有人听说他家附近形势紧张，劝他留在办公室。可他家里还有几岁的女儿，他放心不下，还是回了家。
回家后的姚桐斌刚刚拿起碗筷，还未来得及吃上一口饭，几个气势汹汹的“左派”人物便冲进家门，架着他就往楼口推。随之几个戴红袖章的人也冲上来，一边扔掉他的眼镜，一边扇他的耳光，还一边恶狠狠地骂：“打死你这个反动权威！”
姚桐斌被打得满脸是血，一个家伙又朝他阴部猛踢一脚，接着，又有两个家伙举起铁棍向他头部猛烈击去。他顿时鲜血直涌，倒在了地上。
由于姚桐斌头部几处遭到铁棍的重击，一直昏迷不醒，流血不止，下午３时，他终于停止呼吸，惨死家中。
姚桐斌的死，震惊了研究所，震惊了国防部，也震惊了党中央。当秘书将这一消息告诉正在人民大会堂参加会议的周恩来总理时，周恩来手中的茶杯竟掉在了地上……
出自《东方红1号
---我国第一颗人造地球卫星发射纪实》第五十七章 姚桐斌惨死
http://bwl.top81.cn/story/weixing/57.htm
他是1968年6月8日在光天化日之下被毒打致死的。惨案发生后，周恩来总理极为震怒，指出，这是严重的政治事件，为党纪国法所不容，一定要查明凶手，严肃处理。周总理随即挥笔写下了一批科学家的名字，命令严加保护，“必要时用武力保护”。上百位科学家被保护下来了。他们至今还念念不忘，是他们的同事姚桐斌，以自己的生命为代价，才让他们免遭厄运。直到拨乱反正的1978年，经中共中央批准，追认姚桐斌为烈士，并于3月18日举行了隆重的追悼仪式，这一天，正是全国科学大会召开的日子。
出自《两弹一星”的功臣我的二哥——姚桐斌》 光明网（光明日报站点）
http://www.gmw.cn/content/2004-12/26/content_152964.htm
被保护的人很幸运，但是那些没被周恩来保护的人，又如何呢？
打个简单的比方，跑一千米，脚受伤了，但坚持跑下来了。有人评价，既然能跑下来，跑出成绩，就说明脚没伤。
文革中有成绩，就说明文革没错，没对各方面建设有干扰，有破坏。
[[i] 本帖最后由 mengxiaoxie 于 2007-9-20 00:09 编辑 [/i]]
mengxiaoxie 2007-9-20 00:41
不久前我们发射通信卫星，赵紫阳总理和李鹏副总理都亲临现场去观察指导，对我们这套评价很高。以前他们没有到过现场，这次看了说，“你们的组织真严密”。说到电子技术，李鹏同志说，“你们的电子计算机并不怎么先进嘛!但就是靠了严密的组织，做出别的地方用先进的计算机有时还做不出的活来!”我们靠的一是执行任务的都是穿军装的，讲组织纪律；二是中国科技人员总是拼命干，日以继夜地干!因此可以说中国人是很严肃、很严密、很认真的。所以我们的“两弹”试验事故最少、伤亡也最小，都是在周总理的严格要求下取得的。他说：“一定要稳妥可靠，万无一失。”这条指示，我们每次试验都要讲，检查很严格，所以才很少出事故，很少伤亡。当然，也不是说绝对不出事故，因为总有没有认识到的事物。但是，由于我们贯彻了周总理的指示，所以事故、伤亡要比外国少得多。
出自《周总理让我搞导弹 》
毛决策，周直接领导，钱学森干活，这功劳可得分清楚，不要动不动就记在毛的名下。
mengxiaoxie 2007-9-20 00:55
两弹一星元勋里还有一位是在1968年自杀的，那就是赵九章。
１９６７年，中国科学院“造反派”开始夺权，赵九章自然首当其冲。他所有的权利统统被剥夺殆尽。无产阶级文化大革命补偿给他的，除了学习班，便是白天夜晚没完没了的充满野蛮与疯狂的批判和斗争。
他有生以来几乎没逛过大街，这次倒好，每天他都被押到大街上游逛一趟，而且脖子上还要挂一块方方正正的广告牌，上写“反动学术权威赵九章”几个大字。等游街完毕，再回到科学院接受批斗，然后晚上还得赶写检查和交待。每次批斗，他都必须低头弯腰，老实认罪。可他不肯低头，不肯弯腰。再说人老了，腰又有病，也实在弯不下去；即便弯下去了，也无法达到造反派规定的标准。于是，造反派使用烟头烫他的腿，烫他的腰，烫他的嘴，直到烟头烫灭了，他的腰还是没有弯下去。
随着时间一天天过去，批斗一次次升级（后来他被强迫坐“喷气式飞机”），他脑子里原有的那个“也许过一阵子形势就好了”的念头渐渐打消，随之涌出的是一种从未有过的迷茫和惆怅。刚开始，他不时还能打听打听第一颗人造卫星的研制情况，到后来，他连打听的权力也被剥夺了。于是，一种莫大的焦虑、莫大的空虚和莫大的失落一并向他袭来，使他每日陷入深深的痛苦之中。
１９６８年春节刚过，赵九章就被押送到北京郊区的红卫大队劳动改造。造反派在他脖子上挂起一个大牌子，上写“打倒资产阶级反动学术权威赵九章!”然后再在上面打上一个大黑叉。在押送途中，由于牌子重达十几公斤，而套在脖子上的又是铁丝，故他的脖子很快便被勒出道道血槽。加之他年事已高，体弱多病，所以行走起来极为吃力。但造反派不肯放过任何折磨他的机会，一会儿叫他走路的中间，一会儿又叫他走路边的水沟，他刚下到水沟里，又叫他爬上来，等他刚爬上来，又叫他再下到水沟里。如此反复，一路折磨不止。
邓增昆后来回忆说：“赵先生每次劳动途中，被造反派像牲口一样赶着往前走，甚至连牲口都不如，因为老百姓对自己的牲口还知道爱惜呢!”
劳动改造期间，赵九章白天下地干活，晚上接受批斗，或者赶写交待。他的腰因挨批斗时给折腾坏了，劳动时弯不下去，只好蹲在地上干活。白天劳动时准许他摘下牌子，但劳动一结束，十几公斤重的牌子必须重新挂回脖子上。然后等着接受批斗。由于体力耗费太大，他每晚躺在床上，连身都不能翻，痛得无法入睡，他的妻子每晚都用烟草为他熏腿、熏腰、熏背，一边熏，一边抹着眼泪。等熬到天亮，他又被押着去劳动、去改造。
出自赵九章 百度百科
mengxiaoxie 2007-9-20 01:10
二）科技创新成果不断涌现?
数、理、化、天文等基础研究领域：
物理研究所在表面物理研究方面巧妙地利用周期纳米模板上的幻数原子成簇现象，成功制备出了几近完美的全同纳米团簇周期点阵，确定了团簇周期阵点，澄清了周期点阵稳定性及形成原因，引起国际学术界广泛关注。
高能物理研究所获得了世界上最大的粲物理数据样本，比此前国际上同类实验高一个数量级，R值测量精度比此前国际平均值提高了2至3倍，被国际高能物理界公认为近年来重要研究成果之一。
等离子体所HT-7超导托卡马克装置实现了放电时间长度达到1000倍能量约束时间，温度达到1000万度以上，标志着我国已步入世界磁约束核聚变研究前列。
化学研究所在分子纳米结构与分子纳米材料构筑与性能研究方面，首次实现了在水溶液中将手性分子组装在固体表面，并对其绝对构型进行了观察，成功制备了超越天然材料性能的超疏水、疏油表面。
数学与系统科学研究院核心数学研究取得了若干具有国际影响的突破性进展，如攻克了已有百年历史的Prandtl系统整体解存在性公开问题，证明了著名的Lusztig猜想，解决了一维情形下非线性Schodinger方程半经典极限问题等。?
此外，在DNA单分子弹性力学研究及其在P53蛋白抑制肿瘤机理研究中的应用、国家天文台太阳磁场结构和演化研究、宇宙学模型和星系形成的高精度数值模拟、常数曲率空间研究、空间站气/液两相流实验研究等方面取得一批重要科学创新成果。
生命科学和生物技术领域：
人类基因组中心完成了水稻（籼稻）基因组工作框架图、数据库和高精度精细图。中国科学院国家基因中心、遗传发育生物学研究所等单位完成了水稻（粳稻）4号染色体精确测序，被Science评为“2002年十大科学突破”，标志着我国已成为基因组学研究强国之一。
上海生命科学研究院神经科学研究所发现了视觉皮层新的功能筑构系统，对了解脑处理复杂图像信息的神经机制具有十分重要的意义。该所还将浓度梯度法应用于哺乳类动物大鼠小脑颗粒细胞的轴突生长导向研究中，发现G?蛋白偶联受体也可以介导轴突生长的导向，阐明了相应的信号转导机理。?
此外，在全球植物保护战略中国本土植物物种保护重要性研究、神经信号传导新机制的发现、儿童白内障致病基因克隆、与组氨酰胺受体H1相关的自身免疫病位点的鉴定、宿主抗逆转录病毒的蛋白因子克隆、狗的起源研究、群体体细胞克隆牛等方面取得一批重要的创新成果。?
高技术研究发展领域：
计算技术研究所、微电子研究中心等研制成功高性能通用CPU芯片——“龙芯1号”，标志着我国已经拥有自主知识产权的高性能通用CPU芯片。?
上海技术物理研究所研制的“风云一号”D星扫描辐射计于2002年5月随FY1D卫星成功发射入轨，是当今世界上极轨气象卫星中综合探测能力最强的光电成像遥感仪器。
金属研究所在金属表面纳米化研究取得了重大突破，发现并解释了钢表面纳米层可使渗氮处理的温度由800℃降低到500℃，并提出了可行的金属材料表面纳米化工艺，具有重要的应用价值。?
自动化研究所在手写汉字识别和光学字符识别技术研究上取得了突破性创新成果，取得一系列自主知识产权，并应用于增值税发票认证系统等方面，取得了良好的社会和经济效益。?
大连化学物理研究所大功率质子交换膜燃料电池及氢源技术取得很好的阶段性成果，组装了75kW客车和40kW小轿车燃料电池发动机。?
过程工程研究所铬化工清洁生产工艺技术万吨级大规模产业化示范工程在河南建成，解决了高消耗、重污染、低效益等许多重大问题，被认为是一次行业技术革命。?
山西煤炭化学研究所煤基液体燃料合成浆态床工业化技术开发取得了突破性进展，打通了千吨级中试流程，标志着我国已初步掌握了煤合成油的核心技术。?
首批转制单位四川中科院信息技术有限公司研制的计算机选举系统，在党的十六大选举中完全达到了中央提出的“准确、迅速和万无一失”的要求。?
此外，在普适克隆的量子光学实现、二氧化碳共聚物千吨级生产线建设、稀土配合物、烷基锌催化剂吨级生产等方面也取得若干重要的创新成果。?
资源环境科学技术和社会可持续发展研究领域：
地质与地球物理研究所开发研制了“油储地球物理资料并行处理系统”，在大庆油田印证了609亿立方米天然气储量，比合同目标超出500亿立方米，为我国在东部建立大型天然气田奠定了理论基础。?
寒区旱区环境与工程研究所青藏铁路冻土研究取得重要的阶段性成果，部分成果和参数已纳入青藏铁路有关技术标准，用于指导设计和施工，受到铁道部的肯定。?
古脊椎动物与古人类研究所在辽西热河脊椎动物群研究和硬骨鱼类早期演化与四足动物起源研究等领域取得重大进展与突破，在?Nature和Science?杂志上发表10余篇论文。 ?
生态环境研究中心发展和完善了絮凝理论，建立了相关的方法学体系，在新型高效絮凝剂工业生产技术开发中得到了广泛应用，产生了显著的社会经济效益。?
大气物理研究所气候预测取得重大进展，首次给出了我国夏季气候可预测性的地域差别和分布型，对我国短期气候灾害的业务预报有重要的价值，研制成功我国第一个可业务使用的海洋资料同化系统，建立了IAP/CAS第二代跨季度数值气候预测系统。?
此外，在黄土高原研究、中国稻－麦轮作FACE（Free Air CO2 Enrichment）研究、我国生存环境演变和北方干旱化趋势的预测研究、海水重要养殖生物病害发生和抗病基础研究、全球范围的农作物长势动态监测和全国范围8个主要品种作物的种植面积估算和总产量预测、浑善达克沙地与京北农牧交错区生态环境综合治理试验示范区研究等方面也取得了若干重要的创新成果，并为宏观决策提供了科学依据。杨凌农业高科技示范区、黄土高原水土保持与生态环境建设试验示范区、固原试区上黄模式取得显著示范效应。
出自中国科学院年鉴 2003 综述
http://www.cas.ac.cn/index/0O/46/0a/index.htm
有没有成就，大家到中国科学院的站点上看看吧。
今天忽然想到《民主与科学》杂质，也就是前面我提到的那篇《"两弹一星"人才的教育背景与启示》，对于一个民主和科学都不普及的中国而言，有科盲，民主盲的民众并不奇怪。
妇女之友 2007-9-20 01:22
[quote]原帖由 [i]baplbapl[/i] 于 2007-9-18 10:21 发表 [url=http://www.iyin.net/luntan/redirect.php?goto=findpost&pid=10018956&ptid=619333][img]http://www.iyin.net/luntan/images/common/back.gif[/img][/url]
你不服？说说改革开放了30年，搞出啥高科技？
任何一个讲道理的人，都应该承认，新中国的确是世界第三科技强国，而且当之无愧。有的人会奇怪的问：为啥中国现在成了组装大国？成了世界车间？除了毛主席时代留 ... [/quote]
你的话题前后矛盾的很，既然承认是世界科技强国，而且还当之无愧，怎么还说是组装大国？
科技大国也好组装大国也好，我想问你个问题，毛时代遗留下来的火箭技术都是前苏联的[起码我们是跟人家学的]你知道妈？
现在我们所应用的一切没有比以前提高吗？神州5-6没有上天吗？我们没有远程导弹吗？我们现在要全面发展，不能搞穷民强兵的思路了，我们老百姓不想看到天上的导弹，海下的潜艇，我们想要和平和幸福的生活，你说呢？
妇女之友 2007-9-20 01:38
[quote]原帖由 [i]baplbapl[/i] 于 2007-9-19 22:15 发表 [url=http://www.iyin.net/luntan/redirect.php?goto=findpost&pid=10031116&ptid=619333][img]http://www.iyin.net/luntan/images/common/back.gif[/img][/url]
在你们认为是知识分子地位低下，“知识越多越反动”的社会里，尤其是文革十年。偏偏就是在这十年中，我们自行研制成功了核导弹（1966年）、氢弹（1967年）、人造卫星（1970年）、中子弹、胰岛素、杂交水稻、哥德 ... [/quote]
那个年代你经历过吗？你今年多大了？你知道的还真挺多哦。呵呵，那个年代也死了很多人，有饿死的，有怨死的，你知道哪个年代我们都在吃什么吗？，你知道什么叫饥饿吗？我想你不会知道的，你知道当时的人口是多少吗？现在的人口有多少？我看你现在去移民到北朝鲜最好，那里比较适合你的观念。
mengxiaoxie 2007-9-20 01:41
再来看看袁隆平。
1966年2月，袁隆平撰写的论文《水稻的雄性不孕性》在中国顶尖级学术刊物《科学通报》上发表了，国家科委九局局长赵石英慧眼识珠，立即支持袁隆平开展杂交水稻研究。第二年，湖南省科委将此立项，省农业厅还批准他的两名学生李必湖、尹华奇毕业后留校给他当助手。杂交水稻研究从此启动。
偏偏在此时，「文化大革命」开始了。袁隆 平压根儿不想参加这场「人斗人」的所谓「革命」，只想早日培育出杂交水稻，让中国人告别饥饿，但总是有人要斗他。他的父亲大学毕业后在北平铁路局当高级职员，在抗日战争初期毅然投笔从戎，参加了冯玉祥将军曾领导过的西北军，并成为了一名上校；他母亲则毕业于教会学校。这样的「家庭出身」，使他成了「黑五类子弟」，说他有个「历史反革命」的父亲和「洋奴」的母亲。更何况，喜欢说直话、口无遮拦的他，常常祸从口出。有次他居然说：「农业『八字宪法』还要加上个『时』字，要让领导生产者都知道『不误农时，的重要性。」结果当时被人抓住把柄，说他「反对毛主席的『八字宪法』」。袁隆平连连叫苦，只怨平常自己太不「突出政治」，连「八字宪法」是毛主席提出来的都不知道。结果他的「出身问题」和「现行问题」在「文革」中都成了他挨批判的内容，他花几年心血培育出来的60多个装杂交水稻试验材料的坛坛罐罐也被砸个粉碎，性格刚强的袁隆平心疼得直流泪。他连夜在妻子的掩护下，从砸碎的材料中寻找到几株「幸存者」，偷偷地藏在了学校苹果园里的一条小水沟旁。他从「幸存者」中好不容易培育出来的70多份材料，又在1968年5月18日一个晚上被人拔了个精光。
出自走近「杂交水稻之父」袁隆平 文．聂朝霞 辛业芸 谭毅挺
http://www.chinanews.com.cn/zhonghuawenzhai/2001-05-01/new/28.htm
1965年,袁隆平的第一篇论文《水稻的雄性不育性》在《科学通报》上发表。这是他关于杂交水稻的第一篇论文,他出手不凡,直击禁区,一石击起千重浪。当然，更多的是嘲笑之声。
在一片鼓噪声中,袁隆平的事业开始起步。这时暴风雨来了。
1966年五月,史无前例的文化大革命开始了。
在这场“深刻的革命”中袁隆平自然不能幸免于难.罪证有二，一是“出身问题”,二是“现行问题”。
文攻开始了。校园里攻击袁隆平的大字报不下一百张。“宣扬资产阶级学说”“自由散漫,典型的资产阶级知识分子”
武斗又来了.“革命小将横刀立马”把“资产阶级知识分子”的瓶瓶罐罐彻底砸烂.多亏学生帮忙藏了几盆。
作为首当其冲的“牛鬼蛇神”,造反派早已在“牛棚”中腾出地方为袁隆平搭铺。
对此袁隆平早已做好心理准备。
工作组长来了,结果出人意料。
“‘牛棚’你就不要去了继续搞你的杂交水稻试验,争取在实验中改造好自己,为人民立功”
袁隆平受宠若惊又百思不得其解。
“树欲静而风不止”。1968年5月18日,一个风雨交加的夜晚整个试验田被人彻底毁灭。四天后,悲痛欲绝的袁隆平在一口井中发现了培育了4年的苗子,沉下去的都已淹死。幸好飘在上面的几根又活了过来。
“这个实验是三岁小孩搞的玩意儿,根本搞不出什么名堂”
“这是袁隆平为达到陷害他人的目的自己干的,既可向上面交差,又可金蝉脱壳”
那是一个人性扭曲的年代。1969年,校“革委会”下令调袁隆平到湖南溆浦煤矿当工人。
两个月后袁隆平又奇迹般的出山了。
他被调往湖南省农科院,担任杂交水稻研究的业务主持。
不育稻种几经洗劫,但又绝处逢生,袁隆平屡遭冲击却又转危为安,才有杂交水稻的问世的鸿运。 冥冥之中似有神佑。 多年后才真相大白。
袁隆平的论文发表后,原国家科委九局的赵石英局长,立即发现了其中蕴藏的价值。立即上报科委党组,党组书记聂荣臻立即表示全力支持。
就是赵石英的慧眼和那特殊时期的支持。消除了袁隆平心壁的寒冰,使他在政治漩涡中得以保全。
从1968年起,当寒风逐渐南下,席卷洞庭湖的时候袁隆平就和助手尹华奇,李必湖像候鸟一样到南国去了。
到海南三亚,不是去避寒,而是去开展艰难的工作。
出自 《走近袁隆平》http://www.lzgoldkey.net/byll/ShowArticle.asp?ArticleID=303
1968年5月18日 ，一个应该纪念的日子~
妇女之友 2007-9-20 04:30
[quote]原帖由 [i]baplbapl[/i] 于 2007-9-18 14:29 发表 [url=http://www.iyin.net/luntan/redirect.php?goto=findpost&pid=10020671&ptid=619333][img]http://www.iyin.net/luntan/images/common/back.gif[/img][/url]
反毛分子总喜欢提三反五反运动，大跃进饿死多少人。我们的政府承认是毛犯的很大的错误，可反毛分子为什么就不说在1840年1949年的百年时期内中国发生了什么事，在百年时期内，中国可受到了任何的尊敬？
一 ... [/quote]
铺天盖地都是你的帖子，呵呵。
你认为新中国成立是毛一人所为？，你知道光是内战就死了多少人吗？你认为没有我们这些普通老百姓去替他们上前线，他能当上国家主席？你知道朝鲜战争我们的军队死了多少人，被浮了多少人吗？毛的文化革命期间被无辜迫害死了有多少人吗？你认为如果毛不当国家主席别人就当不了？邓小平不行？刘少奇不行？就连华国锋都可以当一回，我说话可能不太客气了一点。你简直幼稚到了极点了。不要老是拿过去那些腐败的清朝来做参照，要向好的比较我们才能进步，好的就是要学习，不好的也不要老是遮掩。都是过去的事情了，就连我们的政府都承认那是一场浩劫，你还在这里为毛辨别什么？等你张大你会有明白的一天的。
mengxiaoxie 2007-9-20 07:40
毛需要知识分子。但是搞政治的，搞社会科学的如作家、艺术家、历史学家，毛不需要。他要的是科学家、技术人才。九月八日，中共特别发了一个《关於自然科学方面反右派斗争的指示》：“要区别社会科学和自然科学的不同情况，区别对待。特别是对於那些有重大成就的自然科学家和技术工作人员，除个别情节严重非划不可者外，应一律采取坚决保护过关的方针。”“对有较高科学成就的，不可轻易划为右派，必须划的，也应“斗而不狠”：对有的人，“谈而不斗”。”“对在日内瓦会议后争取回国的欧美留学生，一般要“不划不斗”。”为毛搞核武器的更是备受优待。
右派钱伟长就是个好例子。
下面的文字是转自2005年央视《大家》-著名力学家钱伟长
http://www.juemi.net/china/2005-08-11/398057.shtml
1957年6月，反右派运动在全国范围内迅猛展开，已经被任命为清华大学副校长的钱伟长成了倍受攻击的对象，事情源于5个月前，他在《人民日报》上发表了“高等工业学校的培养目标问题”一文，对当时清华大学照搬苏联模式的教学思想提出了意见。但是这些主张，与清华园内外的时潮相背，并引发了一场历时三个月的大辩论。随着反右运动的愈演愈烈，清华报刊上开始长篇累牍地刊登批斗钱伟长的文章，最终他被打成了右派，唯一幸运的是，毛主席的一句话使他保留了教授资格。
[访谈]：
钱：毛主席说，他是好教师，所以要保留教授，就是说我还能讲课的，所以我还给工资的。
我这右派，是保留教授的右派。假如没有这个右派，我到北大荒去了。那时候所有教师是右派都要到北大荒去。
记者：也就是说，当时您还算是一个受优待的右派？
钱：这是毛主席保的。
记者：可是当时把您打成右派之后，您的生活就发生了很大的变化？
钱：那很大变化，那无所谓。我告诉你，右派连儿子上大学都不许，我的儿子女儿都没上大学。
记者：当时学校已经没有工作机会了，所以您在做些什么呢？
钱：我右派做我该做的工作。
记者：您都做了一些什么？
钱：我做了很多奇怪的事。
记者：您给我们讲讲，有多奇怪，这个事情？
钱：有一个事就是，我国在跟前苏联打仗，珍宝岛战役。我们开始俘虏了一个坦克，给我们拉走了，我们这个解放军很厉害的，用这个步枪把坦克拉下来了，后来陈列了出来，我一看，我说这个坦克设计的很笨啊，你们迎头打，打不坏它，你们让它过去的时候，从侧面打，侧面打它有一块，这一块打中，就一直打到里头去了，它很薄这个防护板，我一看就晓得。
记者：您从它的结构上，做了一个分析？
钱：所以后来，第二天，他们又带了两个坦克来，也陈列在苏联展览馆里头，我再去看，就打的那个地方，所以我说话是很有效的。我还晓得，我们的坦克只能走几十公里顶多了，再远走不了，因为我们的坦克电瓶啊，用铅酸电瓶，坦克启动的时候，需要电力很大的，需要四个电瓶，只能启动15次，这个电就不够了。所以坦克打打停停是经常的事情。
记者：在那个时候，您想到了要给坦克搞一个更有效的电池。
钱：我们想法子自己做高能电池，叫高能电池。
记者：这些东西都不是您原来学的力学的那个专业？
钱：都不是，我就找化学系，普通化学的教师，他们都同意很我一起搞。
记者：后来这个做的结果怎么样？
钱：一样大的一个电瓶，就是足够两千回发动。
记者：两千次。
钱：我们把这个放在汽车后头，架子后头，就可以从清华开汽车到天安门再回来，它这个能量很高，所以我们叫高能电池。
记者：那您当时有没有担心，我并没有这方面的基础知识，我也并不了解，我可能做不成？
钱：我这个人是搞什么学什么，我有这个能力。
记者：你不担心做不成？
钱：我不管，我什么都敢做。所以我学的东西多，我回国以后，就干过十几桩事情，我就是这样。
记者：而且专业有时候并不是一样？
钱：不同专业，奇奇怪怪的专业，所以有人骂我说，钱伟长是万能科学家。
记者：万能科学家。
钱：这样骂我。
记者：那您怎么反应呢？
钱：我不理，他爱骂我就骂吧。
记者：您还是坚持？
钱：我还是坚持。我是这样的人，我觉得国家需要的，我都干。
[[i] 本帖最后由 mengxiaoxie 于 2007-9-20 07:43 编辑 [/i]]
baplbapl 2007-9-20 07:42
回复 #26 妇女之友 的帖子
我承认毛泽东时期老百姓的生活水平却没有多大提高，工资一直不动呢？不错，从57年开始20年没涨工资，百姓生活改善不是太大，这是事实。但是这不等于生产停滞，经济不发展。这个道理就象一个白手起家的大家庭一样，如果家长决定把挣来的钱都用来盖房子、置家当，给后人打好基础，饭桌上的油星自然就不会见长，所谓勒紧裤腰带搞建设就是这个意思。事实上，20多年里，中国办了两件大事，一是保家卫国，二是置办家业。
改革开放以来，中国发生了巨大变化，各种各样的商品仿佛一夜之间从地底下冒出来，而且不断地升级换代，城市变得鲜光了，农村变得活跃了，超级商厦美伦美奂，集贸市场人声鼎沸，人们的思想解放了，过去看电影当过节，现在不出门就能任选频道。即使在最偏远的农村和山区，也摆上了黑白电视机，也多了几件时新衣服，多了几句时髦话。
这一切来得太快了，人们陶醉在欢呼、欣喜之中，以致常常来不及想一想为什么，很容易就接受了一个解释：这是改革开放带来的。这是多么的浅浮。任何事物都是有因才有果，试想，如果没有前人建设的武钢、鞍钢、首钢、杭钢，如果没有大大小小的水泥厂，仅仅一个允许私人建房的政策，怎么能一夜之间呼唤出一幢幢楼房，铺设起一条条公路呢？如果没有前人建设的铁路网、航空网，北方市场怎么能一下子出现那么多南方水果呢？如果没有前人建设的棉纺厂、丝织厂、化纤厂，怎么能一下子取消布票呢？前人载树，后人乘凉。我们在乘凉的时后，固然应该感谢允许乘凉的政策，却更不应该忘记载树的人们
农业如此，工业、交通、能源、教育、科研、国防各个领域何尝不是如此呢？试想，如果没有三十年建设的积累，要钢没钢，要煤没煤，要油没油，要资金没资金，要技术没技术，又如何使商品奇迹般地摆满货架、摆满每个家庭呢？俗话说，巧妇难为无米之炊。我们固然得感谢巧妇，也应该感谢提供大米的人们。
你说我们老百姓不想看到天上的导弹，海下的潜艇，我们想要和平和幸福的生活。可你不想想，没有强大的国防，你的和平和幸福的生活会有保障吗？假如两弹一星不是在毛泽东时期搞出来的话，拿到现在来搞，会是什么结果？我也不多说了，看看日前的伊朗就知道了。
[[i] 本帖最后由 baplbapl 于 2007-9-20 07:55 编辑 [/i]]
mengxiaoxie 2007-9-20 07:44
[解说]
从钱伟长被打成右派到1966的八年间，这位被困在清华园里的科学家为各方提供咨询、解决技术难题的事例总共有一百多件。没多久这些校园内的地下科研活动被迫停止。1968年，这位已经五十五岁的科学家被分配到首都特钢做了一名炉前工。
[访谈]：
钱：炉前工很苦的，那个铁棒是52公斤，晓得不？一般人拿不起来，我就拿不起来，那么我就想，我无论如何把这个炉前工这个铁条拿起来。我是学力学的，那我把一头放在地下，一头拿起来，不是省了26公斤吗？
记者：这时候把力学的原理用上了。
钱：我就一头拿起来，放在一个架子，一个铁架子，再到另一头去，把它拿起来，这个高度跟炉子高度一样，就只有一个往前捅，这不很省事？工人说很好，谁都没想到这个。好家伙，十个炉子，三班倒很多人，每个炉子前面做一个这个，大家都舒服。我变成一个发明家了。
记者：您一定还记得首钢，那些和您一块儿劳动的工人？
钱：这些工人还在，大概还在。
记者：我们前段时间，专门去找了一下这些老工人。我给你读几个名字看你记不记得。他们有叫张洪鹏的。
钱：对。
记者：还有闫德信
钱：对。
记者：富守忠
钱：对。
记者：都记得吧？
钱：他是我那小组的。
记者：是您一个小组的，当时他跟你一块，做过液压机是吗？
钱：对。
记者：还有一个刘生贵的。
钱：刘生贵是干部。
记者：他们几个都特意向您问好！
钱：呦。
记者：他们到现在，对您在那段生活都记得非常的清楚。
钱：他们都很欢迎。
［解说］：
三十多年过去了，许多和钱老一起工作过的特钢工人都已经退休，但是直到现在，钱老对于他们来说，仍是一段无法忘怀的记忆。
［同期］：
记者：其实您现在也很少能够看到钱老了，偶尔在电视上看到。
工人闫德信：在电视上我看见，政协副主席啊。
记者：您看到之后你心里面是什么样的感受？
闫：挺亲近的 ，挺亲热。还是当年那个劲儿，我看钱老怎么样，嘿！还挺精神！我心里头就特别高兴。
［解说］：
对于闫师傅和其他工友来说，他们记忆最为深刻的是他们一起白手起家建造的热处理车间。
［同期］：
工人石金铎：从开始挖那个坑，从那边到这边，挖那么一大坑，大着呐，咱一块劳动。就拿铁锨在那儿，就跟我们一块劳动。所谓的劳动，主要就是挖那大坑，有五米深吧。
记者：钱老跟你们一块挖？
工人闫德信：一块挖 ，一块劳动。
记者：那时候他五十多岁，您是三十多岁？
工人闫德信：对 。他说那个杠杆，拿铁掀杠杆捅炉鼓那个，省力啊，就是在这儿。
工人富守忠：这个当时什么东西都没有
记者：全部都是由你们自己来弄的？
工人富守忠：对 。这个整个都是咱们干的。
［解说］：
除了热处理车间，钱伟长和工人们还设计建成了当时北京最好的液压机。
［同期］：
工人富守忠：作用大！大齿轮都上这儿来，还有甚至于外单位的，都上这儿来压。大吨位的，压不了就上这儿来压。
［解说］：
当时还有一批清华年青的教师和钱伟长一起来到特钢，他们是为了理论联系实际，提高教学水平。那时作为右派的钱伟长教授已经不能再上讲台，但就在这个车间里，工人们们却破了一次例。
［同期］：
工人闫德信：就是我们师傅让他讲课，他特别感动啊！不容易啊！我也能给师傅们讲课了。那是感动得痛哭流涕，那哭啊， 感动的。好像是当时来说，有的教师不同意他站讲台，因为他那时候是右派。所以他感动得不得了。
［访谈］：
记者：您后来，我听说有一段时间，学校让你到南方去参加劳动改造，结果首钢的工人把您给留下了？
钱：清华教授全部到江西鲤鱼州，江西鲤鱼州是血吸虫很厉害的这么一个地方。清华去了八百人，北大去了八百人。周恩来根本不知道，结果去了以后，死了五六百人。
记者：当时首钢的工人是怎么留下您的？
钱：他们说你们不是说他没改造，不让回去吗？没改造好，不让我回去，不放！
记者：首钢工人想了这么一个办法。
钱：他们叮嘱这样，没改造不让回去。我说好了，才让你回去。
mengxiaoxie 2007-9-20 07:49
好钢用在刀刃上，您瞧瞧，钱伟长要是能平平安安的搞科研，该有多少成就？可是科学家毕竟是科学家，困境中还搞科研，可是有人说了，钱伟长在当右派也有成就，在文革中也干出一些事儿，这说明反右和文革对他都没有影响嘛。要是有影响，还能有成就？
sagalxlx 2007-9-20 07:57
[quote]原帖由 [i]baplbapl[/i] 于 2007-9-18 09:43 发表 [url=http://www.sexinsex.net/luntan/redirect.php?goto=findpost&pid=10018765&ptid=619333][img]http://www.sexinsex.net/luntan/images/common/back.gif[/img][/url]
毛泽东是何人，不是你这个小丑所丑化的[/quote]
我是小丑？你又是什么？
当年江青同志身份何等尊崇，尚“自谦”道：“我只不过是主席的一条狗，主席让我咬谁我就咬谁，让咬几口我就咬几口”。
你又算个什么东西？地位还能和江青同志相提并论？
可见你连条“狗”都不如！
（版主兄弟，我无意挑战版规！只因此人过于愚昧，过于嚣张，忍无可忍才……你斟酌处理吧。）
baplbapl 2007-9-20 08:02
回复 #27 妇女之友 的帖子
有些人总喜欢拿今天朝鲜的情况来比，为什么就不说古巴呢？其实朝鲜是战后经济发展最快的国家之一。即使按照台湾方面的估计，20世纪80年代朝鲜的人均国民生产总值在亚洲也仅次于日本和“四小龙”，而高于所有其它实行资本主义制度的亚洲各国（不包括西亚石油国和作为资源富国的马来西亚）。目前朝鲜的经济困难，主要是其主要贸易对象苏联东欧集团解体和西方封锁的结果。我们可以想象一下：将韩国封锁几十年会是怎样的情形？也许不用几十年，只要几年就可以使其制度优越的神话彻底破灭。
还有文革不是十年没办大学，而是没有高考。那时的大学生都是单位推荐的。
[[i] 本帖最后由 baplbapl 于 2007-9-20 08:16 编辑 [/i]]
baplbapl 2007-9-20 08:20
[size=3][color=Red] 中国在毛泽东的时期是苦,是穷.但人家敢炸中国大使馆吗?敢说钓鱼岛是他的吗?主席带给中国人最大是什么?是尊严,是沉寂了百年的尊严.人活着什么最重要?是尊严.对于一个民族什么最重要?还是尊严。
毛主席最伟大的地方就是自主，自强，他一生都在努力证明中华民族是伟大的民族。[/color][/size]
mengxiaoxie 2007-9-20 09:04
还有文革不是十年没办大学，而是没有高考。那时的大学生都是单位推荐的。
----------------------------------------------------
工农兵大学，要看谁的老茧多，谁出身好。
根正苗红，宁要社会主义的草，不要资本主义的苗。
上面转载的文字中，钱伟长的儿子上不了大学，就是因为有个右派爸爸。束北星的儿子在部队里本来是前途大好，结果因为束北星带了右派帽子，被部队遣返了。
这样的人才选拔机制，埋没了多少人才。
mengxiaoxie 2007-9-20 09:10
baplbapl
这种货色，只会转帖，
转得还是一些没出处，没正经作者的文字。
既没自己的声音，又不会找资料论证，挺毛者素质可见一斑。
baplbapl 2007-9-20 11:41
[quote]原帖由 [i]mengxiaoxie[/i] 于 2007-9-20 09:10 发表 [url=http://www.yinmm.net/luntan/redirect.php?goto=findpost&pid=10033626&ptid=619333][img]http://www.yinmm.net/luntan/images/common/back.gif[/img][/url]
baplbapl
这种货色，只会转帖，
转得还是一些没出处，没正经作者的文字。
既没自己的声音，又不会找资料论证，挺毛者素质可见一斑。 [/quote]
mengxiaoxie ，你转的帖也不少！！！
mengxiaoxie 2007-9-20 12:13
[quote]原帖由 [i]baplbapl[/i] 于 2007-9-20 11:41 发表 [url=http://sexinsex.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=10034462&ptid=619333][img]http://sexinsex.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
mengxiaoxie ，你转的帖也不少！！！ [/quote]
我和你不一样。注意，我转的是文字，出自文章报道，不是帖。
第一，我转载的文字都有出处，有据可查。而你呢，都不知道从哪里来的。
第二，我转载的文字都是有正经作者，不像都是BBS上的野文。
第三，我转载文字是为了证明自己的一个具体观点----毛时代，知识分子地位低下，文革对科研有严重的破坏，而你呢？你东一块，西一块，想证明什么呢？在具体问题上，你没有有组织转载。
你这种货色，是挺毛者里比较低级的，至少是我见过的挺毛者中比较低级的。只会转载的，不像有些老混蛋，还会在一些具体问题上为毛辩解，也会查点资料支持自己。
毛选，五卷，我虽然是翻过，但我也能感觉到毛不仅有思想，文章也很辛辣，而你呢。
不就是来回转别人的东西，还是毛的崇拜者，丢不丢人？
学学“数学”，“老田”，“云淡水暖”，“李宪源”，人家挺毛都是原创文章。
你再去毛泽东旗帜网（www.maoflag.net），乌有之乡（www.wyzxsx.com），威虎网（www.wehoo.net）学习学习，
看看人家挺毛的思路，搞清楚了再到这谈。
看到你这种只会转载的低级挺毛者，我不禁大起怜悯之心，你真可怜。
[[i] 本帖最后由 mengxiaoxie 于 2007-9-20 12:23 编辑 [/i]]
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