查看完整版本: 69年的数学书-兼评“毛主席时代的中国是世界第三科技强国”

[quote]原帖由 [i]baplbapl[/i] 于 2007-9-20 07:42 发表 [url=http://www.iyin.net/luntan/redirect.php?goto=findpost&pid=10033293&ptid=619333][img]http://www.iyin.net/luntan/images/common/back.gif[/img][/url]
　我承认毛泽东时期老百姓的生活水平却没有多大提高，工资一直不动呢？不错，从57年开始20年没涨工资，百姓生活改善不是太大，这是事实。但是这不等于生产停滞，经济不发展。这个道理就象一个白手起家的大家庭一 ... [/quote]

       这位兄弟我怎么和你说你才能明白呢？我想问你一个问题，如果一个国家没有科技和知识份子她能强大吗？这很简单，答案就是NO。我说你并没有经历哪个年代你就不会知道的，你可以去看一看当时的文献资料，工人在武斗，学生在搞串联[包括上山下乡等运动]工人纠察队在行动，红卫兵在搞批斗，工厂停产，学校停课。连当时的毛都怕乱了，不让当时的军队参与。你说这样的国家能强大，能发展？

     看了你的这段[复制]：这一切来得太快了，人们陶醉在欢呼、欣喜之中，以致常常来不及想一想为什么，很容易就接受了一个解释：这是改革开放带来的。这是多么的浅浮。任何事物都是有因才有果，试想，如果没有前人建设的武钢、鞍钢、首钢、杭钢，如果没有大大小小的水泥厂，仅仅一个允许私人建房的政策，怎么能一夜之间呼唤出一幢幢楼房，铺设起一条条公路呢？如果没有前人建设的铁路网、航空网，北方市场怎么能一下子出现那么多南方水果呢？如果没有前人建设的棉纺厂、丝织厂、化纤厂，怎么能一下子取消布票呢？前人载树，后人乘凉。我们在乘凉的时后，固然应该感谢允许乘凉的政策，却更不应该忘记载树的人们

  农业如此，工业、交通、能源、教育、科研、国防各个领域何尝不是如此呢？试想，如果没有三十年建设的积累，要钢没钢，要煤没煤，要油没油，要资金没资金，要技术没技术，又如何使商品奇迹般地摆满货架、摆满每个家庭呢？俗话说，巧妇难为无米之炊。我们固然得感谢巧妇，也应该感谢提供大米的人们。

        以上是你的回复，我再和你辩论一下：你当我们国家的领导和老百姓都是傻瓜？一个国家都不知道搞建设，30年什么也不去做？吃什么？喝什么？你很不把改革开放的成果当一回事，我看兄弟你就是没有饿着你啊，呵呵。
       我可以明确的告诉你：如果不是毛的错误[不应当说的]，如果按邓和刘[少奇]今天或许就是世界的一流强国，或许已经超越了欧美，[不管说什么，都要有根据，不能以自己的观点想说什么就说什么]。
       你的最后一条还是有些道理的，但，你知道朝鲜战争吗？那时候我们有原子弹吗？我可以告诉你，没有的，可是我们一样敢打，伊朗怎么样？你在和我开玩笑吧？正因为他要搞，美国才要打他，如果他不搞美国人也就没有借口去打，你知道古巴的，他有什么？导弹？原子弹？航母？呵呵，什么也没有[军事实力远不如我国]，可是老美有敢把他怎样了？几十年了，也没有打。不是吗？  现在全世界都在倡导和平的。
       另副一条，兄弟你如果在给我回复的话，不要复制粘贴别人[或网上]的话题。不要一些没有根据的数据哦。呵呵。

[quote]原帖由 [i]baplbapl[/i] 于 2007-9-20 08:20 发表 [url=http://www.iyin.net/luntan/redirect.php?goto=findpost&pid=10033413&ptid=619333][img]http://www.iyin.net/luntan/images/common/back.gif[/img][/url]
    中国在毛泽东的时期是苦,是穷.但人家敢炸中国大使馆吗?敢说钓鱼岛是他的吗?主席带给中国人最大是什么?是尊严,是沉寂了百年的尊严.人活着什么最重要?是尊严.对于一个民族什么最重要?还是尊严。

毛主席最伟 ... [/quote]
     天，这话你也能说出来[以后可不要说了哦，会叫人笑话你太无知了的，以后一定要了解问题以后才可以说啊。]你知道外蒙是什么时候分裂出去的吗？是谁同意让他独立的吗？你知道印度蚕食我们的边界又是在什么年代吗？你知道现在的俄罗斯有多少领土原来是我们的吗？又是什么年代划给了别人，又是谁同意的你知道吗？。我来告诉你，就是你的偶像“毛”。
     看来大使馆被炸的内幕你也是不知道的，还在这里举例说明呢，呵呵。你在本区就有资料，自己去查一查，就会知道为什么大使馆被炸了。

外蒙是老蒋在的时候分裂出去的，当时老蒋没办法啊。斯大林和老蒋说，你同意不，不同意，我在东北的苏联红军就不知道什么时候能撤回去了。你同意，我认可你是中国的唯一合法政府。

这时候，全国一片反苏，只有中共支持外蒙独立。

之后，毛去莫斯科与斯大林签订一个新的条约，想把外蒙要回来，可斯大林没勒他。
毛说，斯大林同志，我想谈一下蒙古统一的问题。
斯大林：蒙古统一，恐怕不是内蒙古统一外蒙古，是外蒙古统一内蒙古。
毛：……我们反对大汉主义。




[pp=yaokan]我搭上文革的末班车出生的，对毛泽东的故事不是很清楚，虽也喜欢看历史，但主要是看法制，所以政治这方面不太懂，就不掺和了。但有幸成为版主，提醒各位兄弟一点。我们欢迎讨论，欢迎自己的见解，讨论要与人为善，对事不对人，真理是越辩越明的。[/pp]

[[i] 本帖最后由 yaokan 于 2007-9-20 05:53 编辑 [/i]]

回复 #38 mengxiaoxie 的帖子

我谈不上是个挺毛者，我个人也谈不上对他有什么崇拜。有空时只不过上SIS色中色来看MM，从来不看也讨厌看毛泽东著作。我只不过对毛泽东的看法和你们有一些不同意见。你们不要被一些所谓的“真相”所迷惑。你们不觉的所谓的“真相”有问题？
一、关于三年自然灾害饿死人，如真的像所谓的“真相”说的那样，不是三年自然灾害，而是由毛泽东一手造成的，那为什么当时就没有人来阻止他？搞大跃进当时毛也是搞民主，可大家为什么要举手同意他搞。难道当时的政府一点责任都没有？三年灾害，老百姓为什么不造反？难道毛主席用军除镇压了他们的造反吗？关于三年自然灾害的真相我已经发了 [真正的真相：“三年自然灾害”]，你们应该好好的看看，该帖至少能够自圆其说。
二、 如真像你们所讲的毛泽东那种人，那为什么当时的人民要发自内心里对自己的领袖呼喊“万岁”。现在也有许多老同志在呼喊“毛泽东万岁”。说这是愚昧的。可是，在这一切的被认定为愚昧的状态之后，那就是从今以后的中国，无论再多么伟大的政治人物，至少是从人民的内心中，是呼喊不出来“万岁”这个话语的。
  请问在今天，无论否定毛泽东东的人怎样否定，无论将毛泽东同志的业绩如何去几分几开，有谁敢斗胆直接地跳出来，说自己比毛泽东还伟大？这都是实事。
   还有如毛泽东真的是你们年讲的那种人，那他为什么要让邓小平两次复出，如果没有毛泽东的点头，邓小平能两次复出吗？四人帮不是毛泽东提上来的吗？为什么接班是华国峰而不是他们呢？
  你们所看到的所谓的“真相”本身就自相矛盾。毛泽东都去世了31年，邓、江等人又不是搞毛泽东的这一套，这时网上炮制的所谓的“真相”无非想吸引愚昧人的眼球罢了。

[[i] 本帖最后由 baplbapl 于 2007-9-20 13:57 编辑 [/i]]

回复 #41 妇女之友 的帖子

你说如果不是毛的错误[不应当说的]，如果按邓和刘[少奇]今天或许就是世界的一流强国，或许已经超越了欧美。
   如果当时走邓和刘的经济路线，那么中国就意味着1963年左右就“改革开放”，那么美国最迟不超过1966年就到中国投资建厂了－让中国人民断指了。中国的的民族工业就只能剩下引进技术了。中国的科技就只能象今天这样喊喊口号了。中国的教育很快就产业化了。不过可以告诉大家的是，如果那时候改革开放的话，中国就基本上不存在原子弹、氢弹、卫星、核潜艇、火箭、运十飞机、单晶硅、杂交水稻了。除了引进先进技术以外，中国就基本上等于0。看看经济发达的“四小龙”能造什么？

  现在不正是走邓和刘的经济路线，可近三十年来，搞出啥高科技？中国的工业技术水平怎么反而相对落后了。

[[i] 本帖最后由 baplbapl 于 2007-9-20 14:37 编辑 [/i]]

你根本不是就问题本身而讨论，

你现在的做法是：

提出若干问题，认为问题自相矛盾，最后推出“网上炮制的所谓的’真相‘无非想吸引愚昧人的眼球罢了”这个结论。

什么是真相？什么都不是真相，任何宣称自己是真相的文章，都值得怀疑。
你以为别人如你所想，相信所谓的“真相”。那你错了。

你在前面提到过一个问题：在你们认为是知识分子地位低下，“知识越多越反动”的社会里，尤其是文革十年。偏偏就是在这十年中，我们自行研制成功了核导弹（1966年）、氢弹（1967年）、人造卫星（1970年）、中子弹、胰岛素、杂交水稻、哥德巴赫猜想、激光雷达技术（1974年）,核潜艇的。

这就是你所谓的“自相矛盾”的真相问题之一。

这个问题自相矛盾吗？你认为矛盾，但是我在我的帖子里解释过，这并不矛盾。

首先，毛对知识分子是区别对待的，对理工科是宽大的，而周恩来，聂荣臻对知识分子（不仅是理工科）是积极保护的，他们都很清楚，没有这些人才，两弹一星是造不出来的，旧中国就那么点人才遗产。所以对于搞科研的知识分子而言，ZG给他们的待遇比起那些受迫害的，是好的。

其次，最重要的是，这些搞科研的知识分子，如钱学森岁所言“科技人员总是拼命干，日以继夜地干”，他们对于“科学”，对于“祖国”的热忱是拼命搞科研的根本原因，这个在一些科幻家的回忆录里不难看出。袁隆平是看到了三年苦难时期饿死人的惨况才下定决心改变研究方向,搞水稻杂交的。这跟什么毛泽东思想没什么关系，无论毛泽东是否存在，都会有热爱科学，热爱这个国家的人。

于是问题就不再矛盾，在知识分子地位低下的社会里，中共特别照顾搞科研的知识分子，减少政治运动对他们的影响，而搞科研的知识分子热爱科学，希望祖国强大，日以继夜地干，最终有了两弹一星。

反观那些没受保护的知识分子，日子不但不好过，学术上也鲜有成就（对于有些人而言，能活下来就不错了）。比如钱伟长，成就大多在建国前，文革前。

因为“自相矛盾“，才需要我们查资料，做研究，把问题搞清楚。

我个人比较喜欢沈志华教授，他有篇文章《档案：还原历史真相》，我建议你读一下。其中有句话：由于一件档案文件的公布而推翻一个历史结论或揭开一个历史谜团的例子，屡见不鲜。
在历史上，自相矛盾并不是问题，都等待着历史学家去解答。

而今天，我恰好从电驴上下载到沈志华前不久在香港科技大学文化研究中心的两个讲座-毛泽东与反右运动的兴起。开题的时候，沈志华说，包括中华人民共和国史几乎都是不能相信的，所以我要重新研究，而且现在出了新的材料档案，所以历史要重写，你们要重读。

我认为，对于历史问题，想看清真相，这很难，只能慢慢去还原。而影响还原历史的因素有三个。

一，历史学家可以掌握的档案，资料，随着一些档案解密，新史料的增多，一些问题会越来越清楚；
二，政府对于历史问题的态度，这不仅仅是一个出版自由，学术自由的问题，也是一个严重的政治问题。首先，否定了过去，当今政府执政的合法性会受到质疑，最终危机政权本身。用一个通俗的说法，你从前有劣迹，有恶行，有人要报道，你允许吗？比如今年是反右斗争五十周年，去年是文革发动四十周年，我们在大众媒体上，丝毫看不到对这两个历史事件的反思，研究。再者，出于某种政治目的，对历史做某种解读。从教科书上，我们也能看出一些问题，从前的教科书上是不讲国民党抗战的，现在开始讲了，为什么开始讲了，大陆和国民党的关系变化了。八十年代的对日关系，和现在也不同，当时国内的论调是中日乃一衣带水的友邦，日本受了一小撮军国分子的煽动，如何如何。

三，民众的思想。秦晖说，哈耶克的理论在两种情况下是极富有意义的：第一种情况是身受奴役而不自知，甚至仍然陶醉在想入非非之中。不同的价值观看待问题的角度是不同的，不同的思维状况也会导致不同的观点。和那群饱受”社会主义“教育的几代人是无法交流的。我和我父亲谈新闻自由问题，我说某地出了事，新闻不报道，我爸说，报道不出事嘛，不天下大乱嘛。我说，你拿着纳税人的钱，说你GCD好，这合理嘛。我爸说，媒体的作用是教育群众，打击敌人。民主，科学不普及，民众看问题就很难理性，客观。

[quote]原帖由 [i]baplbapl[/i] 于 2007-9-20 14:32 发表 [url=http://sexinsex.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=10035473&ptid=619333][img]http://sexinsex.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
你说如果不是毛的错误[不应当说的]，如果按邓和刘[少奇]今天或许就是世界的一流强国，或许已经超越了欧美。
   如果当时走邓和刘的经济路线，那么中国就意味着1963年左右就“改革开放”，那么美国最迟不超过19 ... [/quote]

我提醒你一次，你不懂科学就不要乱说，你可以去中国科学院的站点上看看。

如果你认为年鉴上的成果不够”高科技“，你可以写文章来证明。

现在的问题是，你对现在和过去的印象

完全是来源于

BBS野文。

没有什么正经出处，正经作者。

看文章，去”学术中国“这样的学术站点。

请问在今天，无论否定毛泽东东的人怎样否定，无论将毛泽东同志的业绩如何去几分几开，有谁敢斗胆直接地跳出来，说自己比毛泽东还伟大？这都是实事。
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否定毛泽东需要宣称毛泽东还伟大？

一个厨师做菜做得不好，顾客说，你做的不好，

可厨师说，你他妈还不如我，你凭什么评价我？

对于像毛主席这样的人是有很大争议的,我的看法是今天我们是没有办法对他做出客观公正的评价.毛的政策是亿万人民翻身"作主",可是同时又造就了新的亿万贱民-------地,富,反,坏,右极其子孙后代称XXX出身.对于这样一个人,我们今天的评价就不免带有私人感情,我想像bapl同志对毛主席如此的热爱肯定和您或是您家庭的经历有关系,您应该是出身好表现好的那一类人.可是您也要顾及那亿万贱民和他们后代的感情,不应该骂人家是小丑,要尊重受难者不满的权力.我有一次看一个海外的纪录片,是说二战的,一个德国老兵谈到希特勒时热泪盈眶称他为"我们万能的父亲".站在不同的立场上对于不同的人有不同的看法这很正常,在今天这个社会要想发展进步就应该要尊重不同的意见和看法.如果今天的亿万人民要拿亿万贱民怎么样还办得到吗?社会还能和谐吗?在这里给版主提个建议,希望在毛这个问题上大家不要人生攻击,延续仇恨,如果有这样的贴子希望可以删除.大家可以批判或是敬仰毛主席,但是不要互相攻击辱骂.