查看完整版本: 谈谈中国军工技术工艺

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嗯嗯 差不多意思，看来兄弟你是某个数字所或者是其下属厂的干活啊，正经八百的中央军啊！不过说到这里我发现我们的讨论到这就不要在个体或者我们所属的行业上再深入，再说就涉密了，我们不能给论坛惹麻烦，也不能平白就被某些势力给白白利用了不是。
兄弟看上去你是怨气不少，我讲个真实的故事吧，那是几年前，有那么一家钢厂，起来一套顶级的装置，因为工作的关系那，去参观了，然后我私底下问实际负责人（不是大领导的那种），这设备怎么样，结果差点让我崩溃，回答是：亏死了。为啥，因为东西卖不出去，按当时来看这设备绝对是顶级的，但带来的问题是从原料到加工也必须是顶级，通俗来讲就是这玩意儿是吃牛奶面包的，你要是想弄点大饼油条啥的绝对就瘫了，出来的东西也的确是好，比如做超大型汽轮机的关键部件等，但是按当时情况来看，要用到的地方太少，而且价格实在太高，市场上根本没有竞争力，按当时的情况就是出多少亏多少，做的越多越是亏。这几年不清楚，不过看着我国玩命的造军舰，应该是不会再亏了。
讲这个事情那，我想说的是，其实东西不是越先进越好的，关键是你得适应国情和环境，事实上许多东西一枝独秀是件很尴尬的事情，你的周边环境达不到，也不需要这么好，这种情况下，这玩意儿就成了实验室女皇了。你的情况我不知道，不过你说你那个东西销量好，假如是军工那没说的，按西方美国对我们封锁来看，你那个是有无问题。假如不是，说明周边配套的那些也就那个样子了，你们这东西绝对是够用了，至少在性价比上来看是合理的，毕竟民用的你最重要的就是有利润，你说我讲的对不对？
呃，最后补充一点，我讲的就是美元，几百万的真是一个小数字，也就是个面子钱而已。

中国的工业制造业在这近20余年的时间里已经是突飞猛进了，一些过去的瓶颈技术也随着时代的发展技术攻关的攻克已经慢慢提升了，但是和欧美西方国家还是有一定差距，毕竟人家已经发展了几十年，我们才起步

如果不是下意识的看了一下发帖时间，我会以为真的有人活在三年前。
材料学是烧钱的科学，我们在这一块短板上确实落后西方太多。以前没钱做那些需要重复数千次一次次调整冶炼温度和材料配方，现在有钱了，这些大投入开始追赶的科技短板也是这几年（２０１０年后）才开始成爆发趋势的。毕竟是讲究厚积薄发的学科，没话好说。
但是向德国出口五轴数控加工中心这种工业母机级别的东西鄙人记得仿佛发生在２０１３年哦。请记住，大型工业母机的制造和研发，德国人只能说是二流，和中国是一个档次的。究其根本，独特的地理位置和政治因素决定了德国可在美苏之间左右逢源。俄罗斯和前苏联加盟国都非常喜欢使用德国产品，蔓延出来的，可以说是一种“情怀”。
虽然不愿意承认，但技术最好最全面的是美国，然后是瑞典和日本。瑞典一贯玩儿高冷且不去说它，日本却是很极端的一个特例，它技术相当好，但几乎全数集中在少数区域。这点上美国佬功不可没，政治和经济上压制的日本只能向部分能够国内消化的领域发展。

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超大型汽轮机就不能用在发电或是加压站么？说多了不是给论坛找麻烦 是给自己找麻烦

[quote]原帖由 [i]LeiNuo[/i] 于 2015-4-6 13:33 发表 [url=http://174.127.195.200/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=107303524&ptid=6240901][img]http://174.127.195.200/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
超大型汽轮机就不能用在发电或是加压站么？说多了不是给论坛找麻烦 是给自己找麻烦 [/quote]

我说的这些个是民用设备，很多地方已经属于已经处于公开展览阶段，不属于保密范围，事实上假如有兴趣，你可以在网上搜搜然后自己去参观一下。

[[i] 本帖最后由 wangsy95 于 2015-4-6 13:56 编辑 [/i]]

这种十年前的文风 十年前还能忽悠人 现在再把他翻出来就没意思了 因为中国的进步摆在那里

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兄弟说的对，这几年感觉突破很快啊。从我个人在的行业，国外的巨头除了在高端还把持着，低端跟中端几乎是全面亏本，高端估计也快了。

回复的内容真的说到了实情，基础应用真的不好，都是进口，我们的研发就是走进一个死胡同，没法让研发的资金从市场中回收，进行新的研发。

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大学生嘛刚出来肯定要学点东西，国企靠关系才能进去，还是跑外企学点东西，毕竟国企没关系进去了也很难混啊，学东西就算了，有发展前途的岗位肯定给有关系的人，能学东西的岗位也是给那些人。 不过国企好在比很多民企有良心这倒是真的，所以我对国企的印象不是很坏，国企的污点是没什么动力，人事比科研看得更重。你想想，一个搞科研的忙完开发又要专研人事，给比尔盖茨都得以养老的方法活着啊，不然去搬砖啊。

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估计他们也把持不了多久了，顶级的技术，就是脱离市场需求的实验室帝王，再低一级的高端市场，却需要足够的低中端市场来养活，低中端市场被中国占据以后，欧美把持高端市场的能力其渐渐衰败的过程几乎是不可逆转的。毕竟保持技术上的领先需要大量资金的投入，美国还能靠全球金融霸权收铸币税来拖延缓解。欧洲就一片哀鸿遍野的景象了。德英法几乎不同程度上要依靠中修的工业制造来维持他们仅存的一点工业能力，既然你是行内的，应该也知道，这些年中欧合作，基本上就是欧洲出设计，交由中修制造。部分人一口一个专利费用什么的，来贬低中修。好像我们还是世界血汗工厂。却完全没有看到，随着中修（资本主义）的扩张，欧洲已经几乎丧失了仅存的一点研发能力。
中修蚕食低中端市场的行为，就是往欧洲脖子上套上绞索，再慢慢收紧的过程。如果不是美国咬着牙输血，欧洲已经完成了由工业化国家向资源（技术）出口型国家的神奇转变，虽然他们的本意是从上世纪七十年代就开始喊得全球分工，但……怎么说呢？英美做金融中心，德法搞制造业，其它的都是他们的奴隶。理想很丰满，现实很骨感。英国想从美国嘴里掏肉吃，德法不甘自己被定位玩命的消极抵抗，再加上中修这根搅屎棍一棍子就戳进了华尔街，最后就变成了现在这样一锅糊涂粥。
上面说的出口五轴数控加工中心还是Small case，真正要命的是现在在欧美随处可见的各种基础级（甚至是玩票级）的中国机床和各种工程机械，中修玩双重标准到了无耻的境界，甚至开始往各种冷门的特种工程机械小圈子里钻。比如专门往路上铺瓷砖的自动铺砖车，比如专门植树的自动园林车，比如专门做管道井盖的自动化工程套接车。这已经是不给人家留活路的下作手段了……

中国的落后应该是全方位的落后，以前在汽车厂工作时，同事说日本人把玉柴的发动机买回去，拆开，然后重新清洗一遍按自己的装配工艺重新装配一遍，性能就超过中国，然后贴牌重新卖给中国。因此中国要超越国外的话，应该静下心来，认认真真的做好自己分内的事情，把基础打好

装配工业是门大学问啊，这个恐怕是有的补了，我们说系统的工业体系不仅仅是先进的技术，还有一大批纯熟的高素质的产业工人，几十年的差距不是靠嘴说就能赶上的，要不你看现在技术好的老工人这么吃香那。
当然，从另外一个方面来看，我们也不能排除你所说的这台发动机属于我们的量产型，而经日本人重新清洗组装后事实上已经变成了所谓的“手工版”，那么你应该明白一个学徒在流水线上组装的东西和一个八九级高级钳工仔细打造的东西差别有多大。

[[i] 本帖最后由 wangsy95 于 2015-4-10 22:11 编辑 [/i]]

工业发展是靠积累的，我们的工业和经济这些年是靠拿来主义飞速发展。但是积累并不多，大家都只把目光盯在最快的那部分上。小米和华为就是例子。小米傍着高通一下成了明星企业，但小米的积累实际上非常有限，高通一打喷嚏小米就感冒。反之华为厚积薄发后来居上，最先挺进高端市场。中国制造同样如此，虽然已经形成了工业技术体系，但是最烧钱的基础工业却是得到投资最少的。所谓的高端技术还行，但是没有基础技术的底子，再好的产品也只属于快消品，经不住时间考验的。所以看似新装备很多，但是不用20年基本报废。如果更换不及时的话根本不能形成真正力量。

难得还有你这样清醒的人。我还以为这里都些，发烧友呢，都烧得快糊了。总以为自己很牛逼，已远远超越所有国家，傲立于世界的东方。只有看看满大街跑的车，就知道，我们还差得远的。我们所缺少的正是岛国哪种谦虚的学习品质。

军队工资都在涨，是不是到了合适的水平不得而知。技术积累不是谈笑间就可完成，模仿接着创新才能超越，未来就在此。

真的是十几年前的淘汰机床吗？ 楼主的黑真的让人无语。机床的精度好像是越久越高。您不会说的是软件吧？

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[quote]原帖由 [i]foute[/i] 于 2015-4-21 03:03 发表 [url=http://174.127.195.201/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=107653358&ptid=6240901][img]http://174.127.195.201/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
真的是十几年前的淘汰机床吗？ 楼主的黑真的让人无语。机床的精度好像是越久越高。您不会说的是软件吧？ [/quote]
机械设备用得久，肯定会磨损比较大，所以其精度就会下降，为确保其使用得更好，要定期进行保养。

基础工业的落后是多方面的原因造成的。底子本来就薄，在国家发展策略上，对产业工人和基础工业就不够重视。连一个指甲剪都造不好的国家，谈何真正高精尖！不过，现在正在实施的产业升级，逼迫国家基础工业质量提升，造船业就是很好的例子。慢慢总是在进步。

[quote]原帖由 [i]GOD57444823[/i] 于 2015-4-11 23:15 发表 [url=http://174.127.195.201/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=107441234&ptid=6240901][img]http://174.127.195.201/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
工业发展是靠积累的，我们的工业和经济这些年是靠拿来主义飞速发展。但是积累并不多，大家都只把目光盯在最快的那部分上。小米和华为就是例子。小米傍着高通一下成了明星企业，但小米的积累实际上非常有限，高通一打 ... [/quote]
真不明白什么叫高端技术还行，如果真是这样，就不会总是要呼吁欧美国家解除对华的高科技产品的限制了。应当这么说，因为基础工业出现了短板，所以导致高端技术的发展也受到了限制。