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「论坛十周年庆-畅谈二战转折点」之中途岛战役胜利的必然性

在本人看来中途岛战役的胜利，在战前便早已注定。是必然的
   虽说当时的日本在中国战场节节胜利，但当随着不断向中国内陆推进时，日本的缺点就暴露出来了。
作为一个面积狭小岛国，日本的人口和资源非常有限。可战争是巨兽不断吞噬着日本的人口和资源，消
耗它的国力。
   此时的日本可以说是深陷在中国战场这个泥潭，却还去开辟太平洋这个第二战场。还是美国那样的
工业大国，实在是狂妄至极。所以失败早注定。
   抛开这些不说，日美开战就是美国人的一个插手亚洲事物的一个阴谋，所以一个有心算计对无心狂
妄。实力差距还么大，所以战前早已注定。
   还有在当时的欧洲战场上，轴心国节节败退。一旦盟军抽出力量来，日本迟早会失败。只不过地点
是那里而已。就当时的盟军与法西斯的军事力量以及当时世界反法西斯阵营，和法西斯阵营力量对比，
胜利只是战场的地点和时间不同而已。
   就世界文明史来看，所有侵略战争都是失败的，所不同的只是失败时间和地点。
   所以中途岛战役胜利是必然的……
  一场成功的战役应当明确的战略意图，而发起之前应对自身以及对方的实力有明确的认识。可当时的
日本没有，它只是一个疯狂的赌徒。有的只是所谓武士道精神，或者说有的只是日本人的命。太多的历
史证明穷兵黩武的下场，只是自取灭亡。
   战争不当当只是精神的比拼还是物质国力的比拼，尤其是现代化战争。可是当时的日本还沉浸在冷兵
器的战争思维。所以说和美国的战争失败是必然的，只是时间地点而已

[[i] 本帖最后由 wj无为 于 2015-4-27 21:16 编辑 [/i]]

整个战略上鬼子是必败，但是具体到中途岛其实要不是南云忠一拙劣的指挥胜负还真难说，虽然美军破译了鬼子的密码但是鬼子毕竟实力占优。

甲午战争，日本综合国力不及大清，通过快速消灭对方有生力量，签订了 一个极其有利的条约。 紧接着，日俄战争，日本综合国力依然不及俄国，但是快速打垮俄国远东力量，最后得到了东北。日本从来就没有想过要打倒美国。日本的希望的是如法炮制，给予美国在太平洋的力量以迅速而沉重的打击，进而和美国和谈，捞取太平洋的利益。因此，他是有成功的可能性的。但是在二战的背景下，日本误判了美国的决心。 其实他也误判了中国抗日的决心。

日本主要是投机取巧当中国内乱时打个错手不急当他要威胁实力比他大的国家时往往急于求成,它的军事经济都不如美国,还要去争一下明明找死其实日本很现在化但太现进的东西美欧不会卖给它,它太西方化了,政治不行太会用武要道歉自己失误

鬼子真是二逼的生物啊 先指望打垮美帝的太平洋舰队来跟美帝谈判
后期要战败了又指望毛子出来调停结果吃两本来不用吃的蘑菇蛋

[[i] Last edited by 老马识归途 at 2015-4-27 13:46 [/i]]

我这种只会发评论的人，看着那300加分真是眼馋啊，不过自己懒，那就馋着吧。
      历史上任何一件大事的最终结局，都有其必然性，但也同样都具有偶然性。中途岛海战被称为太平洋战争的转折点，也是因为鬼子并不是一定会输的。
      个人认为楼主的话过于唯心过于教科书了，正义虽然必能战争非正义，但那只是在说战争的结局，否则鬼子就该败在卢沟桥，就该败在淞沪。侵华战争虽然是日本国策，但日本政府的想法是逐步蚕食，因为他们知道自己的能量有多大，而且非常的成功。但日本军界，尤其是中下层军官却狂妄自大，当然了，以当初中国的情形，以及中国军队的战斗力，也没法不造成他们的狂妄。可以说全面侵华战争，是日本军队或者说是中下级军官发动的，而不是政府。当参谋本部要求控制战争规模，松井石根下令军队停在南京外围不许再进攻时，各师团长在那个鸟亲王的支持下擅自发动进攻（当然，最后的黑锅是一定要是松井背的）。这下彻底把老蒋的美梦打破了，不得不开始了全面抗战。但中国战区并未把鬼子拖入泥潭，这一说法是俺们中国人自己的想法，如果真的如我们所说，那鬼子又怎么可能把精锐部队调到东南亚去？
      日本这个国家太小了，而且又是地震又是火山的非常不适合生存，于是他们的民族性格非常极端，对赌国运就是其一，正如3楼同学所说，与大清赌他们赢了，与俄国赌他们又赢了，于是他们又跟美国人对赌。当时的美国是一付事不关己的态度，除了少数政客以外，全国都不希望加入这场战争，安静的发财多美好，于是罗斯福充分利用了珍珠港事件。我觉得根本不是鬼子小看了美国的工业实力或者所谓的战争决心，而是他们错误的理解了什么叫民主，他们真心以为一个民选政府，如果人民不想战争那就一定不会打起来。
       最后再说下，我不认为这场战役的失败是因为南云愚蠢或者说拙劣，只要你仔细看下交战双方的战史，不以事后诸葛的方式去设想，当时的南云没有更好的办法，就是赌，只不过他赌输了。而且日本军官本身就带有很多武士道的东西，比如他们把送死看做是光荣。。。
     忘了说了，打中途岛的时候，欧洲战场可没显出来德国人不行了，斯大林格勒战役才刚开始，德国人还呈进攻态势呐。要是42年在太平洋和欧洲轴心国就都不成了，那二战也就不会45年才结束了

[[i] 本帖最后由 nohappy 于 2015-4-27 15:29 编辑 [/i]]

「论坛十周年庆-畅谈二战转折点」之中途岛战役胜利的必然性之2

上排！

[[i] 本帖最后由 wj无为 于 2015-4-27 21:17 编辑 [/i]]

标题

要说日本的战略失误，其实也并不算失误。只不过是日本确实本钱太少了。如果说日本和当时的英国一样拥有稳固的资源供给殖民地的话。美国的太平洋战争会很惨。
首先，日本海军从舰艇数量和战斗力来说是当时世界上最强大的海军，至于这么强的海军部队为什么输得底掉。那是另外一个问题。
为什么我说日本不是战略失误，因为日本吞并中国的战略方针，就它本国的发展而言是唯一出路。但是美国是不允许自身在远东利益受到威胁的。所以日本和美国之间，要么日本自甘雌伏，安心做列强里的第二梯队，要么就是和英美这两家第一梯队掰掰手腕，日本选择后者。这就像我们国家要增强国际地位，就不得不通过亚投行这样的措施和美国世行，亚发行等直接竞争。
日本必须下南洋，因为日本缺乏橡胶这一战略物资。而以当时的生产水平，只有南洋有橡胶资源和石油资源。这就决定了日本必须和掌握东南亚的英美直接扛上。
日本海军的灭亡，和日本海军作战思想的落后有关。虽然坐拥世界最强海军。但是以战列舰为核心的海军战术思想。决定了日本海军有限的作战半径。在中途岛海战中，虽然日本有四艘航母，但是美军先用炮灰战术把航母的作战爆发力废掉。再用后续的海军航空兵的远程战斗力以长击短。日本的战列舰作用发挥不出来。在日本航母二次作战的间隙里，美军趁虚而入，抓住战机，将日本航母一击而灭。可谓是战术发挥到极致的典范。
至于说狂妄什么的我倒是不这么觉得，日本短期实力很强。在东南亚把英美打得找不到北，一度逼近澳洲。所谓的美军不败战神麦克阿瑟照样从菲律宾被赶走。所以不能说其狂妄，只能说其短视。如果当时日本北上，在实力完整的时候和苏联一拼，估计整个东北亚和西伯利亚现在都是日本势力范围。

8楼的观点基本是对的，但是说日本没有在实力完整的时候对苏联拼一把，这个不妥。1939年的诺门坎战役，苏军的强大实力已经让日军认识到双方实力的差距，从那之后日军一直在壮大关东军的实力，直到太平洋战争爆发，关东军的精锐陆续调到太平洋战场，已经无力发动对苏联攻击了

楼主这篇文章是新华社的吧。通篇没有一点具体问题，具体分析。把题目改成元朝必然灭亡，就可以变成新文章了。
我举个反驳的例子。
1，以弱胜强，比比皆是
2.纵观文明史，大多数的侵略战争都是胜利的。
3.如果胜负依靠国力就可以评价，那么甲午战争我们不会输，抗日战争，日本一宣战，我们就应该认输。

楼主是机械唯物主义

别的不说了，就这句话，简单幼稚至极：“ 就世界文明史来看，所有侵略战争都是失败的，所不同的只是失败时间和地点。”太多的文明被侵略者抹杀的干干净净……

从明治维新开始，日本所有与大国的战争，都是通过一两次决定性的会战取得胜利后，立刻结束战争。甲午是旅顺和大东沟海战。日俄战争是旅顺、辽阳和对马海战。（抗日战争则是压倒性的国力，不能算是大国直接的对话。）
但日本从来没有与一个大国进行长期的、多次的战役，无论对清朝还是沙皇俄国，如果清、俄两国的统治者下决心进行长期战争，日本是没机会的。日本能赢得这两次对大国的挑战，这两国本身的问题才是失败的关键。
美国则不同，国力的差距和美国决心无论如何都要打下去的情况，造成日本必定失败。
但是日本错失的两个将开战优势保持下去的两个机会，第一个是珍珠港，南云没有听源田的，对珍珠港进行第三次和第四次空袭，对港口、修理厂和储油设施进行轰炸，使得美国很快就可以以珍珠港为基地进行反击。当时珍珠港储存了500万吨的重油，如果进行轰炸，这500万吨可以直接彻底毁灭珍珠港，美国的舰队就要从3000海里以外的西海岸出发。而对港口和修理厂的轰炸，起码使得约克城不会在珊瑚海受创后，立刻可以修复。到中途岛还能参战。
第二个就是在中途岛没有集中兵力，虽然联合舰队全体出动，但是阿镏申分走了两艘航母，登陆舰队和支援舰队又各分走一艘，实际投入的航母只占出动舰队的一半，同时整个联合的舰队的其他舰只，也极度分散，山本率领的第一舰队主力大和等，距离南云超过300海里，根本无法投入战场。整个战役日本联合舰队出动大小近三百艘战舰，可最后与美军交战的不到20%。这才给了尼米兹机会。其实简单点，整个联合舰队一拥而上，哪怕是美国人破译了密码，尼米兹也只能退避三舍。
总而言之，日本是没跟真正的现代工业国家打过仗，不知底细，失败难免。