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也说印度，悲哀的存在

在本版，拜读了“mimiwuqi”兄的“一见印度我就笑，但同时我想说--警惕”。深受启发，也想说说印度这个特殊的也是悲哀的国家。
    在这里我们不说印度在军事方面的各种可笑壮举。只说引发印度落后的原因和印度的悲哀。
    印度是一个文明古国。古称“天竺”。在西汉的时候就与我们有过联系。也是文明古国之一。也有自己灿烂的文化和悠久的历史。但是和中国一样，受到殖民者的侵略。在1849年成为英国的殖民地，遭受殖民者的掠夺。和所有的殖民地国家一样。随着名族主义的觉醒，在二战之后印度也独立了。从而摆脱了殖民地的性质。成为一个现代意义上的国家。
    印度成立以后。经济政治都有长足的发展。自身也有很多优势。有巨大的人口红利，世界第七位的国土面积，靠近印度洋温暖的气候和不错的地利位置。可以说是一个相当有优势的国家。但是种种原因导致印度的发展长时间裹足不前。这里面原因很多。主要的原因可以说是历史遗留问题、种姓问题、邦国制度问题。
   印度的历史遗留问题可以说是殖民者留下的。印度本身是个多名族的国家。有300多个名族。语言不同，信仰也不同。殖民者利用这些名族的矛盾将印度整个分裂。不让印度这个国家强势的发展。并从中渔利。印度分裂过几次。最初英国退出印度次大陆后，印度一分为二，一个继承印度的名称，就是现在的印度。一个以新的名字建国，就是现在的巴基斯坦。巴基斯坦内部有一个印度河。老印度分裂成两个国家，是根据宗教信仰划分的。老印度人主要信仰两种宗教，印度教与伊 斯兰教。印度教人口比例大的地方，分给印度。在伊 斯兰教人口比例大的地方分给巴基斯坦。这样就把老印度分成了两个国家。新印度处于中间，构成一个整体。巴基斯坦处于两边，相互不连接。又过了20多年，巴基斯坦又分裂了，在新印度的帮助下分裂了。巴基斯坦西边的那一部分，继承了巴基斯坦的名字。巴基斯坦东边的那一部分，新起了一个国家名字，就是现在的孟加拉国。可见，老印度已经在短短几十年内经过了两次分裂。如果没有印巴分治。这个老印度面积应该是400万平方公里，拥有15亿人口的世界第一人口大国。现在的印度、巴基斯坦、孟加拉国以及斯里兰卡民族的构成很有意思。是你中有我，我中有你。往往是一个民族分属两个或两个以上的国家。在这些分裂当中出现过各种矛盾。最突出矛盾的就是印巴战争了。而从这些矛盾当中获得最大利益的不是印度。也不是巴基斯坦。而是这些殖民者。而衰弱的是印度本身和这些从老印度分裂出来的国家。归根结底就是这些老牌的殖民国家希望在这个土地上继续获得利益。从而不断的挑起印度和周边的矛盾。削弱印度。让这个国家和周边的国家继续听从于殖民者的领导。
   第二个可以说是印度的种姓问题。首先说一下种姓。印度种姓制度又称瓦尔纳制度是在后期吠陀时代形成的。它是古代世界最典型、最森严的等级制度。四个等级在地位、权利、职业、义务等方面有严格的规定：简单来说就是婆罗门 、刹帝利 、吠舍 和首陀罗 。婆罗门即僧侣阶层，为第一种姓，地位最高，从事文化教育和祭祀。刹帝利即武士阶层，为第二种姓，仅次于婆罗门，负责行政管理和作战。吠舍即平民，为第三种姓，经营商业贸易。首陀罗为第四种姓，地位最低，从事农业和各种体力及手工业劳动等。同时，各种姓派生出许多副种姓（或称亚种姓、次种姓），进而衍生出更多分支。除四大种姓外，还有一种被排除在种姓外的人，即所谓“不可接受的贱民”，又称“达利特”。他们社会地位最低，最受歧视。特征：一是各等级职业世袭，父子世代相传。二是各等级实行内部同一等级通婚，严格禁止低等级之男与高等级之女通婚。三是首陀罗没有参加宗教生活的权利。四是各等级在法律上是不平等的。简单来说就是将人分成不同的等级。有个小故事。首陀罗的贱民站在上风口。刹帝利的贵族站在下风口。刹帝利的贵族回家以后要把衣服烧掉。因为风已经被贱民污染了，吹到衣服上。衣服也被污染了。印度发生的女性频繁性侵的事件也是等级制度造成的。达利特可以说就是奴隶了。是没有社会地位的。没有法律的保护和牲口没有两样。种姓的制度导致了很多社会矛盾。人不能平等。没有权利。怎么样能让自身发展。
   第三个可以说是邦国问题。印度是联邦制国家。一级行政区包括有27个邦、6个联邦属地及德里国家首都辖区。印度诸邦都有各自的民选政府和立法议会，立法议会的所有成员都是由本邦全体成年选举人选出的。各邦首脑称作邦长。邦长由总统任命，其在邦内行使的权力与总统在联邦政府内行使的权力通常一样。与中央政府相同，各邦也有自己的内阁，由首席部长领导，并对民选的邦立法机构负责。看起来是非常的民主。非常的好。但是却对印度造成了更多的麻烦。首先印度境内有180种语言、700多种方言，使用人口在百万以上的语言有33种。其中，宪法上承认的正式语言就有15种。根据1956年的《邦重组法案》，语言是印度诸邦划分边界的基础，邻邦通常互相难以理解对方的语言。印度以"世界上最大的民主国家"自居，联邦制体系给予诸邦政府相当大的自主权。印度的27个邦享有比美国的州更广泛的权力，特别是执法和司法领域，经常让中央政府无法插手他们之间的纠纷，这也让各邦之间的分歧进一步加强。同时也助长了地区种族主义的发展和政党政治地区化的趋势。而且印度诸邦享有极大的财政自主权，中央财政只用于全国性的基础设施建设以及国防、科研等领域，一般不会特别向某一个邦拨款。近几年来，印度经济有了快速发展，然而对于国内物流业来说，由于各邦之间壁垒森严，不同的邦征税比例不同，再加上各邦之间在用地、施工等方面难以协调，公路等基础设施建设非常薄弱，国内商品流通因重重阻碍而导致成本大幅增加。简单来说。各邦之间太过于独立，之间也是矛盾重重。没有办法产生国家向心力。导致国内经济落后。
   其实以上三个问题如果单独出现。都是可以一一解决的。关键在于殖民者在退出印度的时候制造的这些种种矛盾。让这些问题非常的复杂。首先是分裂。种姓制度可以说的印度教的产物。巴基斯坦是信仰伊斯兰教的。两种宗教不能相容。不分裂不产生矛盾是不可能的。这个是在宗教上制造的矛盾。邦国制度也是殖民者留下来的。说起来是非常的民主。但是印度的实际环境。过多的语言。名族还有过度的自治权利等等问题。让中央政府的控制力下降了。国家的向心力下降。其实是制造出更多的矛盾和问题。限制了整个的发展。种姓制度是印度本身的问题。将人分成了不同的等级。也是制造人民对立和矛盾的。让人民没有一种归属感和凝聚力。更别提什么民族自豪感了。这些错综复杂的矛盾放在一起。印度如何的发展。
   印度的问题有的是殖民者留下的。有的是自身宗教留下的。有的是人为制造的。没有一个民族向心力。没有一个权威的政府。没有一个不受殖民者干扰的内外部环境。印度是如何的发展。就是得到了局部的发展，但是这些问题不解决，这些矛盾不平息。 如何实现大的发展。印度这个特殊的国家。现在这个国内外特殊的环境来说。如果不去解决这些问题。怎么能说不是一个悲哀的存在。

强项见我上贴的跟帖！谢谢！:teeth :teeth :teeth :teeth

大象的战斗力一直不怎么样。当年本来跟兔子关系还好，闹僵了后一直不服气兔子。

一个和中国最相似，建国比中国早，没有经历过大规模内战的，没有经历过长期封锁的，拥有西方先进“民主”制度的国家，搞到现在这个样子.
      中国的科技能有今天的成就是西方人逼出来的，在那个年代两个超级大国都封锁我们所以我们只能靠自己，我们才有了今天，买是永远买不来一个军事强国的，没有强大的军工生产能力装备在先进的军队也只是建立在沙滩上的大厦而已。

回复 1楼 的帖子

印度是通过不抵抗运动获得独立的，并没有经过血的洗礼，没有打破固有的秩序，重构阶层，底层民众没有得到真正的解放从而释放出应有的活力，成现在这种样子是理所当然的。

[quote]原帖由 [i]asa2012[/i] 于 2015-5-6 14:01 发表 [url=http://174.127.195.166/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=108058380&ptid=6284733][img]http://174.127.195.166/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
一个和中国最相似，建国比中国早，没有经历过大规模内战的，没有经历过长期封锁的，拥有西方先进“民主”制度的国家，搞到现在这个样子.
      中国的科技能有今天的成就是西方人逼出来的，在那个年代两个超级大国都 ... [/quote]

这个和国家制度没有关系，和民主不民主也没有关系，楼主分析的问题才是根本问题。

我认为和所谓的历史发展有关系。
我有些无可奈何的感觉，这个可能是一个文明的宿命。
中华文明是目前为止世界公认的唯一的没有断层过的文明。
印度文明尽管也很悠久也曾经很灿烂过，但有断层过，现在仍然未知是何种原因。
历史学界普遍推测，因为印度的人位等级制度使很少的贵族能学习古代印度文，所以当贵族被推翻或者严重消弱后，文明断层。
地理学家说，可能是因为古印度河在大自然的力量下改道，使文明迁徙，但迁徙过程可能遇到困难，造成文明断层。

无论哪个原因，可以肯定的是，印度的实际现有文明存续时间是无法跟中华文明传承的知识更多。
所以在一些问题的演化过程，就显得很漫长，比如等级制度，种性制度，都是文明演化过程中，没有遇到合适解锁这些结节的事件和时间。
造成更漫长的演化，到如今这个时间点上，全球都制度等级制度该废除，印度仍然根深蒂固，只能说他们还需要时间和事件来改变。

不过，印度的问题不止于此。
现任的印度总理相对来说比较务实一些，很多前任跟世界同时间点的国家掌权者来比会显得非常不务实。
没有几个愿意从根本上改变自己国家困难窘境，都试图顺应自己的支撑团队。这样国家的发展当然会显得缓慢。

国家的发展绝对是依赖自己的国民对于国家的贡献。但没有锐意进取的领导团体，国家的发展迟缓将是必然的。

LZ的看法太表面化，太国内教科书化了。历史上印度就从未形成过一个大一统的国家政权，无论是阿育王孔雀王朝还是后来的莫卧儿王朝，最多也就仅仅控制过大半个北印度而已，当时的印度更像早期的德意志，诸侯邦国林立。现代印度国家的形成还得感谢殖民者英国，即便有印巴分治，英国对于印度的形成也是功大于过，没有他们一百多年的兼并，印度到现在还只是一个地理名词。宗教问题、土邦问题、种姓问题的确是被殖民者利用过维持统治，但这些问题是历史上就存在的，并非殖民者制造出来的。所以印度独立后之所以采取联邦制，以及现行的民主选举制度，都是各方面不得不妥协的结果。

打土豪分田地才有前途，印度做不到打土豪就没前途，所以印度是没有前途的。。

我觉得作为中国的邻居，印度存在的这些问题弊端对于中国来说是个好事情，印度如果散了，和中国的领土纠纷应该就好解决了！

10楼的观点很精辟，我们和巴基斯坦建立全天候的合作关系也就是在南亚打入一个锲子

印度发展的优势真不小
第一：地理位置得天独厚，为东西方贸易的中间位置，自己甚至可以独霸整个印度洋，靠近波斯湾等石油生产地区。
第二：自身国内资源丰富，什么煤矿、铁矿等，中国都从印度进口。 特别是耕地资源，占据国土面积的70以上，光照充足，土壤肥沃。 还有，印度水资源特别丰富，不像中国到处缺水。
第三：英语为印度官方语言，不像中国人，英语永远是外语。所以印度发展计算机软件等行业得天独厚。
第四：印度人力资源丰富，中国也逐渐走向老年化，但是印度还没有这方面的担忧。
既然印度发展有优势，那么它的劣势，其实它的劣势，主要在于自身管理：
首先：印度不是经过内战，或者大战而取得民族独立的国家，其旧有的利益阶层，没有被打倒。因此不能像中国一样摆脱旧有的统治阶级的利益，这也导印度的中央政府对各邦控制力很低，没办法发展统一的政令。其次：印度宗教问题和种族问题。
这些问题导致国家基础设置建设很艰难，基础设置建设的艰难，又导致经济难以发展，更难以解决这些问题。
虽然印度经济增长率很高，但是想赶上中国，不是短时间的事情。

鲍斯是想武装抵抗英国来的 不过死的早了点。
楼主加上大家的回复已经总结的很全面了 历史上没有统一 过国内呈分裂状态 南北方经济发展不均衡（我们是东西-但是差距没那么大）就靠着服务外包活着 而且人的性感有点像非洲人好吃懒做 好高骛远反正想改变现状印度是太难了 不过这样对我们是有好处的:lol:

阿三这个国家很有些异类。文明古国却又时时不乏恒河水的泔水味儿。自命不凡偏生是个丫鬃的命，所以，笑料纷呈，精彩绝伦。

种姓制度仍然困扰着印度，低种姓的人生活实在是极为悲惨的。而且印度由于宗教的问题，他们不会像中国人一样通过勤劳积累来改变生活的状况。

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最近印总理访华可能相应政策也会有所变化。。

印度是一个民主国家，其人民较为温和，且其社会关系能够用一种相对来讲较为平和的方式进行解决，同时也造成了他们在社会关系上的缓慢发展

[quote]原帖由 [i]853554628[/i] 于 2015-5-17 14:37 发表 [url=http://174.127.195.166/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=108358810&ptid=6284733][img]http://174.127.195.166/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
印度是一个民主国家，其人民较为温和，且其社会关系能够用一种相对来讲较为平和的方式进行解决，同时也造成了他们在社会关系上的缓慢发展 [/quote]
我c性格温和还总出现轮大米轮到死呢要是不温和外国人更不敢去了:faint

政治与文明有时是一种密不可分的东西，如果分开来说的话，就会让人摸不着北。唯有一个强有力的统治（政治）才能催生出人们都能认同的，有共鸣的文化，包括宗教，文学，美术，音乐，科技，哲学等等（文明）而唯有人们都能共鸣的文明才能够保持一个民族或者是多民族的国家能够有机的团结并且传承与其对其他民族的同化与影响，我们中华民族就是一个最成功和典型的例子。当然并不是说唯有古老的国度或者民族才能强大，这要看这个民族能不能找到一条自强的合理道理。
印度最大的硬伤，莫过于几千年来浪费光阴无数，空有文明古国的名号却没有一个强有力的政治时代催生出能似的大多数生活在亚欧次大陆的人们都能共鸣或者是认同的文明。政治与文化的分离至今，又找不到一条能自强的光明大道，文不能发展经济，武不能扩展军备（自己制造）那么这种悲哀也就一直被保持下去。

印度这个国家还是很有发展前途的，如果后面中国还是目前体制现状，印度很可能超过中国。