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昨天在油麦地讨论的一点延伸。

昨天和imac一起与swat 辩了一些理念上的问题。 本着求同存异，点到为止的概念停了。 不过还有一部分理念在和YQQ谈论了以后总结一下。

SWAT提到80%的人民要网络匿名就该（不是就要）匿名，我和YQQ都觉得很ridiculous. 用YQQ的话说，中国现在民智连和平示威游行都做不到，还去砸玻璃， 而且还是我们最精英的清华北大学生作的。（不管有没有人鼓动，自己没脑子还叫啥精英？）要民主，就要做到民主的基本要求。

实际上SWAT的观点很有趣， 从原来的聊天看，他理解并反对美国系统， 爱国， 但是又反对中国系统和中国式民主。 我个人感觉是成了爱国的自由主义，或者爱国的无政府主义。 而爱国的无政府主义我和YQQ都觉得通常是那种cynical的知识分子做的。 不管讨厌那个系统，最重要的是找到解决方法。 就算有缺血，也比总抱怨强。 美国不好？ 中国也不好， 难道退回清朝？

现在的政体，中国，美国可以说都在找一条最适合自己的道路。 美国显然走在前面。 但是这种制度放在地球上， 那么人类就挂了。 论选举率， 伊朗人民参选可比美国人踊跃多了。 适龄投票率超过80%的。 美国才37%。 然后呢？ 不照样说内贾德是所谓独裁者。 民主来民主去，最后就互相说对方不民主就完事了

YQQ说“我覺得伊朗其實是很有趣的一個政權 1能在米國的敵意下存活那么久，而且還沒有像伊拉克老薩時候那么糟糕，2 總統可以跑到敵人家里說那么搞的話”

我说：是有关系的 1。伊朗不是伊拉克， 离中俄都近， 相对于以色列远。 2。伊朗严格意义上不算中东国家。 3。伊朗本身比伊拉克最强的地方是民族单一。 宗教单一

其实伊朗不被同化很正常， 就像俄罗斯的东正教一样。 当宗教和这个国家历史以及荣耀联合在一起的时候。 那么否定这个宗教就是在否定这个国家以及这个民族以往的辉煌与历史。 居利思的伟迹、阿福拉的荣光、伊尔汗的帝业、霍梅尼的遗风。 这个在丝路上千年不变的古国是不会那么轻易被否定的。

而且宗教统一的最大好处就是统一口径， 任何一个国家，像美国侵入都容易被说成外宗教侵入。 那么反抗就会是最激烈和血腥的。 除非把这个民族灭种。 否则就是无尽的血战。 西班牙为了确定天主教的地位。 就必须把伊斯兰的摩尔人屠杀殆尽。 或者降为二等公民驱逐他们。 看莎士比亚的戏曲就知道了。 美国的宗教自由是在这个宗教不会威胁到美国基督教为道德准绳的社会基础上存在的。

回到民主问题。 我一向认为民主是一个结果。 就像我在讨论时候说过的， 民主是一种状态。 是社会的每一个成员根据自己能力共同担负社会责任，分享利润，承担风险的的状态。 民主不是形式， 更不是政府的构造。 延安时期的GCD能让来参观的斯诺发出这是世界上最民主的地方的惊叹。

只要能够达到社会成员共同担负社会责任，分享利润，承担风险的的状态， 那么君主制，共产制，共和制，精英制等等都没有关系。 一人一张选票在社会成员能力不足或者由于外部原因（宗族制，宗教分歧）是不能够表达所谓民主的。

实际上， 我认为民主的基础应该是集体主义， 而不是美国所倡导的个人主义

集体主义，是主张个人从属于社会，个人利益应当服从集团、民族、阶级和国家利益的一种思想理论，是一种精神。它的最高标准是一切言论和行动符合人民群众的集体利益。 个人利益和集体利益发生矛盾的时候要服从集体利益。一切行动和言论以集体为重个人为轻。个人和集体之间、个人利益和集体利益之间没有而且也不应当有不可调和的对立。集体主义并不否认个人利益，而是把个人利益和集体利益结合起来。社会是不能撇开个人利益的。但是只有当整个社会利益最大化时候，个人利益才有得以最充分的满足的必要条件。此外，社会是保护个人利益唯一可靠的保证。 那么为了保证社会利益最大化，从而达到个人利益最大化，就要学会妥协和协调。 也就是民主的基础理念之一

如果让我说，四个利益应该是： 民族利益〉国家利益〉阶级利益〉集团利益

因为美国不是单一民族国家，所以国家利益至上

中国是准单一民族国家，所以民族利益至上。 这里我说的民族是中华民族。 不是单一汉族

其实论坛就是一个体现民主的地方，每个人都有发表自己观点的权利，可实际上看看铁血，天涯，以及大多数国内论坛基本上变成了吵架甚至人身攻击。 这就是中国式的民主，缺乏认真思考和妥协精神，宽容的心态，这样的民主就是畸形的。民主实质就是互相制约，同时互相妥协，没有制约，就会向两个级端发展，或者专制或者无政府主义，但没有妥协，也同样实行不了真正的民主。中国人要培育民主意识，首先要培养宽容妥协的精神。 只有认清自己的队伍，并在国家民族利益至上的前提下，才能让阶级利益最大化。

SWAT的理念我个人认为的最大问题是没有换位思考。 完全由自身好恶出发

我看好胡哥和GCD，是因为他说过十六个字： 换位思考，互利互惠， 求同存异，共存共荣

这也是中国现在国际关系开展的基础。 也是打破西方百年资本主义产业链的key所在

中国之所以采用血汗工厂产业升级， 一个中国没有实力能去掠夺别人。 二个就是要在这种升级中才能学习经验。 在力量不足时候，能够适应游戏规则，最大限度的做出贡献。 在有足够力量的时候改变这个不合理的游戏规则。 就是中国现在在世界上所作的。 比只抱怨强多了

原讨论：[url]http://www.umasscssa.org/forum/thread-8428-1-1.html[/url]

有兴趣的朋友可以过去看看。 ^^

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