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我对山寨的一些看法

　　我对山寨的一些看法

　　现在对我国军工只会山寨的说法很多，对此网上各种意见也很多，总体来说对此持批评态度的占上风，如山寨影响创新，不是强国之路，山寨可耻等。

　　现在我抛砖引玉。来谈谈我对山寨的看法。

　　什么叫山寨？山寨可以说就是仿制，时髦的说法叫逆向工程，他是一种通过「复制、模仿、学习、借鉴和创新改良」的方法，一般来说，山寨有两种：１种是根据实物，摸清其工作原理和功能，吃透其结构组成及作用，进行改进设计、制造，这方面的军品很多，民品更多，如广州生产的国产伟哥；另一种是根据图纸和工艺文件，吃透其原理后进行制造，典型的有WS９（英斯贝发动机国产版）１２V１１６３TB８３型柴油机/歼１１等。至于大家热衷举例的手机等，根本就不够资格叫山寨，因为除了模仿了一个外壳外，里面的东西全是买的，叫组装可能更为合适。

　　山寨的意义：

　　１、缩短产品的设计、开发周期，加快产品的更新换代速度；

　　２、降低企业开发产品的成本与风险；

　　３、解决一些无法通过正常渠道得到的急需的技术和装备。而这点对我国军工和其他高技术领域来说是最重要的。

　　山寨的必要性：

　　１。由于我国没有接受第一次和第二次工业革命这一时期的洗礼，所以除中成药等极少数行业外，其他的工业产品和工程产品基本上没有任何技术和工程积累。而技术和工程积累的核心就是两个字：秘诀。无论是干什么，其技术本质不外乎这两个字。

　　２。西方发达国家的产品每一个设计，每一道工艺，每一项配料，每一个细节都是需要一点一点试验、从失败中走出来的，必须经过无数次的失败，花费巨大的人力、物力甚至鲜血才有今天的成功。

　　３。如果我们完全靠自己摸索，我们摸索不起，因为我们没有时间。

　　当今世界，技术进步一日千里。如果我们还完全靠自己摸索的话，花费巨大不说，当你好不容易摸索出点名堂，发现别人又比我们进步了很多了。所以，我们只有站在巨人的肩膀上，利用一切可以利用的资源，虽然不一定领先，但是可以保证不被落下。如果我们落后了，那么等待我们的是更大的压力。巨人的肩膀不利用就是一种极大的浪费和犯罪！

　　４。从模仿到创新，是技术进步、产品创造的必然途径。很多产品，都是对先进产品的模仿。模仿并不违法，也不失德。你做不出来、不会做的、见都没见过的东西，谈何创新！

　　５。在自己技术积累没有达到一定的程度时，山寨无疑是一个减小差距的好办法，别人不会听你说你技术差就会怜悯你，你越差他越高兴。也许我们的性能不一定比他们的好，可是至少要比我们现在的好，比没有，买还买不到好。当然，如果能山寨的比他们更好，我们岂不是更好了？

　　６。山寨的过程就是学习的过程。比方说老瓦，都说是太落后了。可是如果我们不买来研究，能获得这么多的资料和知识吗？如果毫无用处，美国为什么会那么下大力气进行阻扰？要知道，我们花在排除干扰方面花的钱远远比买老瓦花的钱多。

　　山寨成功的条件

　　１。要充分考虑自己的技术积累，切忌好高骛远。

　　在这方面，有很多成功的例子，就不多说了，但也有很多失败的例子，比如１９５８年，中国开始研制０３２型小型常规潜艇。和那个年代的很多军工项目一样，０３２型在技术理念上相当超前，完全摆脱了苏联M型潜艇的老旧设计，采用１９５３年服役的美国「大青花鱼」潜艇首创的低阻水滴形艇体设计，使用银锌电池、世界最先进的双水内冷电机，国外才刚刚诞生的三角形气缸布局柴油机，许多指标和与０９１型核潜艇相当……而这些远远超过了当时我国的技术能力，种种的不靠谱造就了更不靠谱的０３２，以至于一年后被迫宣告彻底下马。

　　２。挑选好山寨的目标。说到山寨的事情，有句话说，天下文章一大抄，看你会抄不会抄！抄的好，抄别人的东西，分明像是写自己的东西。否则自己写的东西全然像是抄别人的。因此，在选择山寨的对象时必须要充分考虑到产品的客户需求和自己的能力。腾讯一向有「一直在模仿，从来未超越」的称号，马化腾也说：「模仿是最稳妥的创新」，就是在不断的模仿中，腾讯占领了市场。

　　３。要有交学费的心理准备。科技工作，尤其是像航空发动机、燃气轮机等军工产品来说，山寨的门槛是很高的，没有较好的基础和高投入只能停留在喊口号阶段了。这时的仿制更多的是一个「消化」的过程，你要仿制别人的新产品，所要花的时间可能比自己从零开始研发还要多，而且仿制产品的性能还很可能不及原型机，要想真正有自己的技术，没有捷径，要心甘情愿的接受无数次的失败。如核心机源于CFM-５６的为歼１０配套的「太行」发动机，０５年完成设计定型，但到现在仍然没有成熟，无法满足歼１０系列战机的要求，这是一条交「学费」的必由之路。

　　４。要有恒心。现在军工产品技术含量越来越高，研发周期越来越长。在空军之翼网站上我看到一篇文章，说美国的F-１５和F-１６的发动机F１００的研发从核心机JTF２２开始研制到完全成熟交付美国空军花了２８年!我们和世界上科技发达国家，相比还有好多路要走！因为我们不同，我们起步的太晚了，我们的基础太差了，我们要想真正造出自己的先进产品，是需要几代人共同努力的。

　　５。重视技术人员，尤其是基层技术人员和制造人才的培养。航空发动机的核心技术空心叶片技术，师昌绪院士在上个世纪６０年代研制成功，是我国成为世界上第二个掌握和应用空心叶片技术的国家，但是，我国航空发动机依然很落后，为什么？因为我们的制造技术太差了。

　　传统的工科行业早已丧失了对优秀理工科学生的吸引力，国家培养的学生很多都不愿意到这些行业工作，中国顶尖和高级工程技术人才严重短缺的局面短期内无法缓解。而缺乏的不仅是科研人才，制造人才也是一样，对产品悟性深刻的优秀技术工人一样像大熊猫那样稀缺。这方面的困难可能是最难以解决的。

　　总结：山寨不是强国之路，但是山寨是强国必经之路，山寨只是一种途径，是我们国家复兴的必经之路，并不可耻，而把山寨当成目的才是可耻的！

　　我们不缺设计师，我们缺的是手艺扎实的底层工人师傅，缺的是更为优越的竞争机制，缺的是国外那１００多年扎扎实实的一步一个脚印，不浮躁的经验，以及血换来的教训。

　　但是，光是山寨，永远会在别人的影子里，始终在别人的后面。所以，山寨之后，等到整个行业的水准上一个台阶，能从消化和借鉴当中提炼出新的东西为自己所用，拓展自己的思维的时候，从量变到质变，必须，也必然会进行创新，只要有创新，你就敢于走在别人前面！大预的成功就是很好的例子。所以，山寨是必要的、无可厚非的。

[[i] 本帖最后由 ptzt 于 2015-7-21 23:37 编辑 [/i]]

楼主说的不错，山寨不是目的而是手段

在现代要大踏步的追上别人的脚步，用几十年时间走完别人几百年才能走完的路，有些时候只能去寻找捷径，而我国目前在绝大多数领域来说，都是非常成功的

步子要一脚脚的踩都踏实，有些东西是知其然，而不知其所以然。幸好中国的管理者们都知道，不能靠卖办，不然高铁也不会现在中国大地之上，行业确这是需要靠政府的统一协调，光吹牛市场万能用，就全部是可以定为卖办的代理人，高铁在政府统一协调下搞得有生有色，汽车行业却是民营企业有所作为，要起顶柱天的国企一个个都成了卖办的代理人。造不买，买不如租，这种指导思想绝对是错误的，当年运十也是这样被坑的，显像管也是这样被坑的，现在的液晶面还是被棒子和台湾人给坑了，台湾还把自己给坑了得利的是当了污点证人的棒子。现在就不知道亏得惨兮兮的夏普能不能和我们一取暖共抗棒子。
通信行业的布局虽说有输也有赢的，起码拉上的老欧州和美商打了仗，输是输定了不过为5G的胜利奠定了基础环境。只是主力的大唐吃不到肉反而让走偏门的华和三心二意的中兴吃了挣死。

山寨这个说法外国人说的比较少必经都是这么过来的真的能拿到实据的就走法律了 骂的比较欢的都是中国人自己

我记得那句话说的很好：引进、消化、吸收、再创新

说到山寨 就必须谈到教育 中国的教育根本目的是就是为了高考  就是为了找工作 就是为了给国家培养执行精英 在高考和工作面前 也就是实实在在的钱面前 告诉我创新是什么鬼？
感觉再说下去就要被查水表了 总之我认为中国的山寨是无可奈何的山寨 也只能山寨  关于是否山寨是中国成为强国必经之路的话 仔细想想 无可奈何的情况下 还真是有些心酸呢。

说到山寨，其实我觉得重要的是山寨人家的精髓而不是产品。比如生产和检测工艺的问题。有些东西你的确可以山寨出来，但是只是局限于你看到的摸到的的。而有些看不见摸不到的东西你必须去努力琢磨。如果生产和检测工艺你山寨不到，那么即使山寨了产品用处也不大。比如废品过高最后导致使用成本上升，还是无法与别人竞争。因此还是练好内功最重要。就好像一个体格好的人，有了别人的武功秘籍自然可以练出绝世武功。反之一个身体虚弱的病人，即使给他绝世武功的秘籍他也练不出来

现在的工业强国德国，100年前也是山寨大国，当时英国明确规定，凡是进口德国的商品，一律也注明产地德国字样，以此可见德国当时的仿制及工业标准。
但后来德国为什么能成为工业强国呢？一是学习美国，将技术及产业进行融合，德国百年前也有自己的研发技术，但与产业融合度差，所以在一战后，德国政府高度重视，学习美国经验，进行技术融合改良。二是，加强技术研发侧重点，重视实用。

当年德国能成崛起，中国凭什么不能呢？我相信，如果政府重视，环境允许，以目前的制造力发展下去，再过二十年，中国就能脱掉山寨大国的名号。

以目前的国情。山寨是一种手段。我们没有别人的科技优势。没有别人的技术优势。与其被人牵制。不如自己走出一条道路。山寨虽然会打消积极性。但是也是目前没有办法的办法。

回复 6楼 的帖子

这淡扯得有点远，你觉得快乐教育能教出什么有用人才来？英国公立学校都是快乐教育，私立学校一样5点起来晨读，各种补习班。读书苦，苦读书，肯定没错的。发达国家都不傻，人家花了几百年积累走出来的路子你不学去创新?奶子进水了？等到抄无可抄，才是创新阶段。中国没有那么多年苦苦教育的那么多理工科学生，抄都不会抄。印度就是最好例子。当然文科生嘛，为了表现存在感，喷是唯一途径。个人坚决同意每十年文科生要坑一批的意见。

山寨其实是一个外挂 ，在同一个游戏里 你一直用外挂 其他玩家当然不乐意了。

人家辛辛苦苦研究十几年 你一年就搞定了 是人就不舒服。其实山寨要看开 如果那天山寨到无法山寨了那就圆满了，比如航天。

[quote]原帖由 [i]qw98211[/i] 于 2015-7-27 18:43 发表 [url=http://174.127.195.211/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=109825157&ptid=6391978][img]http://174.127.195.211/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
我记得那句话说的很好：引进、消化、吸收、再创新 [/quote]
做到第一步很容易，去买一个现成的产品就可以了，但后面几步做起来就很不容易了，你仿制一个产品之后，你对这个产品的内部结构的了解有多少？消化就是要了解产品的内部结构，而吸收则是消化的进一步深化，找到其中能够为我所用的东西，而再创新则是自己在此基础之上搞出个新东西。
现在的社会上，大多数人的想法都是搞短平快，所以经常出现不断地引进这个现象。

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一个国家要崛起不是这么容易，中国已经错过了第一次工业革命以及第二次工业革命，希望中国不要错过所谓的第三次工业革命。中国的军工山寨有句话叫做“青出于蓝而胜于蓝”，中国很多军工武器都是模仿抄袭俄罗斯的军工体系，甚至很多核心技术如果不是刚好遇上苏联解体中国也没有这么快能把握，这是中国发展的契机也是崛起的机会，中国近几年的军工大爆发，也是在改革开放之后一直以来的积累的！你以为你想模仿就能模仿出来？你看最出名的印度阿三一直以来美国也好、俄罗斯也好，甚至欧盟也好都提供了最先进的战斗武器给他们，但他们干了什么事情，坦克出了个“阿琼”迟早要穷死印度，战斗机出了个“光辉”还是轻型战斗机，还是可以淘汰的机型，航母就是在国内组装，核潜艇据说有一艘国产的，但实际情况大家都能猜到……反看中国，欧盟对中国武器禁售，到现在都没有解禁？原因呢，无非是欧盟以及美国怕中国拿到样品之后就可以马上吃透技术以及更新技术；俄罗斯的“苏-35”战斗机合同到现在也没有确认就是因为俄罗斯知道一旦销售给中国，中国就能很快吃透然后自主更新，当然俄罗斯不是不愿意而是想赚回该赚的钱，大家都有个心理底线，然后就谈判割据战！中国要真正崛起，何妨不站在高人的肩膀上前进呢？

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哪个国家没有山寨过，德国、美国、日本，现在轮到中国，山寨是强国必定走过的路

不赞成楼主的观点。本来山寨的存在是可以理解的，但要说成国策就太恶心人了。物品的创新是靠整个国家的创造力来完成的，成果只是当下的应试教育，工程师真的会很人，可是能出创造型人才吗？

楼主说得再好听，也要告诉楼主，那样的山寨，侵犯了专利权，如果国际上有追讨法的话。纣棍总理说过，国家利益高于别的。偷别国的科技创新，偷别国的科研成果，那是中国的能耐，如果真能偷到，那还是有功绩了的。不过剽窃了别国的，也得有中国的自己研发。现在电视上一个劲的说什么中国创造，光剽窃，可是不能达到中国创造的。

山寨是一种能力，当年美国山寒英德还少？日本山寨美国更多？当然山寨完了自然会找创新道路，当年美国山寨完了工业化才后创新了it这大方向。我们应该还要走上五十年山寨之路，才能找到创新的大方向。我觉得航天是很大的出发点，要不然是生物医学。

山寨也只是个初始手段，真有能力的公司不会满足山寨这点点的，最后还是会走向自主研发的