查看完整版本: 谈谈朝鲜战争

‘’几百年来，西方列强想在海岸边架起一门大炮就可以占领一个国家的历史一去不复返了”，这就是抗美援朝的意义。一战我们是战胜国，在巴黎会议上，西方把德国在中国的所有权利给了日本，二战我们也是战胜国，西方把日本在大连旅顺的基地给了苏联，苏联的士兵还在东北抢劫，更猖狂的打死了我们的一个政委，正是通过朝鲜战争，我们中国才让全世界看到中国人民是真正的站起来了。美狗们，你们要是还敢在朝鲜开战，我们还会进行一场新的朝鲜战争！

*** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ***

据我所知，美军伤亡5万多人，联合国军30多万，中国人民志愿军39万，北朝鲜军队不清楚，但我认为应该大于中国军队。这场战争我认为唯一的胜者是中国，打出了中国人的国威，军威。增强了民族的凝聚力，一扫东亚病夫的耻辱，稳定了中国共产党的政权。

朝鲜战争里头，朝鲜拿到了开城地区，韩国却没有取得三八线以北的任何一座重要城市，韩国是吃了亏的。

美国的统计是阵亡5万多（也有说3万多的），伤11万多，如果是按照10倍的话。。。就是阵亡50多万。伤110多万。个人认为并不是太离谱，就拿长津湖说吧，打了十几天，把陆战一师围了几圈，最后突围不说，说是陆战一师才阵亡700人，伤3000多，而我们主攻的9兵团伤亡加上冻伤有50000多，唉，没法说了都

[quote]原帖由 [i]心境如水[/i] 于 2015-8-20 11:33 发表 [url=http://174.127.195.173/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=110371998&ptid=6427907][img]http://174.127.195.173/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
其实韩战只是停战而已，谁都没赢。
其实这样的话题没什么意义，说的直白点，打不打仗不是百姓说了算。
而且在当时大环境下，最坏的结果就是换个执政党而已。
现在怎么表达自己的观点就成美狗、五毛？任何人都有自 ... [/quote]
我觉得现在大数纠结伤亡的人即没有传门研究过整个战争过得程，也没有力的证据。无非就想说明中国无非就是人海战术没什么了不起的，这场战争的得失，还就是这场战争的合法性，宗旨就否定共产党及新中国。其实现在各方公开的资料都可以得到详细的数据对比出入不会很大，这里需要提醒一下的是中国对抗的多国部队不仅仅只有美军，最少把韩国人算成人吧！
这场战争从现代中国人来说是必要，这不仅有美军飞机都把炸丢到了国境之内的事实，从军事角度把对方企图消灭在萌芽也军事的基本常识，不说什么误炸和美国只想解放半岛之类没用废话，得陇望蜀的道理只有蠢人才不明。
当年冒顿单于不灭东胡，不敢犯汉。
女真不灭辽，蒙古不灭金，不敢亡宋。
努尔哈赤不统一女真，吴三桂向谁献关？
甲午战争不丢失朝鲜，何必赔款割辽东？
你自己是燕雀，那能理解鸿鹄。

[[i] 本帖最后由 vbjfiq 于 2016-2-12 23:14 编辑 [/i]]

抗美援朝里的战争以后只是历史，当年中国人民没有工业没有制造业，一穷二白只能用血肉之躯去拼杀，比如长津湖战役志愿军就用了一个兵团3个军的部队去打美国一个陆战一师，结果还给跑了一大半，当时的实力悬殊太大了，有一大部分是冻死的，但是这一场战争让全世界人认识了新中国

其实当时双方都没有在继续下去的能力了！！没有输赢，战争的发起还是因为金大胖想称霸朝鲜半岛，没想到他的军队好菜，砸自己的脚了！！

死的都是炮灰,最后成就了金家王朝.  事实怎样看看现在朝鲜和韩国人民生活水平和幸福程度一目了然.

我不想再去仔细地探讨什么得失了，多数人都对中国军队的表现持肯定意见，打得好！用彭大将军的话说，“西方侵略者几百年来，只要在东方一个海岸上架起几尊大炮，就可以霸占一个国家的时代，一去不复返了！”美军将领对中国军人的评价，他们“纪律严明，斗志高昂，极富牺牲精神——”海军陆战队的历史学家们写道，“中国军队令人敬畏，不是因为他们人数众多，而是因为他们善于运用欺骗战术和达成攻击的突然性。”我看了王树增的《远东朝鲜战争》还有其他很多关于朝鲜战争的资料，我被当时的中国军队震撼了，更被感动了。“整整一个连的士兵——126名战士静静地卧倒在布满厚厚积雪的阵地上一动不动，太阳出来了，他们还是一动不动，因为他们已经全部冻死了，为了战役发起的突然性，他们潜伏在一线阵地，静静地冻僵。”我看到这一节，不禁潸然泪下，谁是最可爱的人，就是他们，像邱少云那样的英雄人物绝非少数，有这样一支军队，不胜何待？

[quote]原帖由 [i]王巍巍222[/i] 于 2015-8-19 20:53 发表 [url=http://174.127.195.173/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=110356675&ptid=6427907][img]http://174.127.195.173/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
我觉得楼主你没有必要说的这么婉转的，直接指出四楼网友是ZF的五毛党好了，自己开出的帖子讨论，人家将看法提出来，被你认为就像在宣传政府的观点，难道屁民就不能有政府同样的看法吗？
   我一直觉得看待以前发生的 ... [/quote]
我觉得这位兄弟说的很对，和政府一样的考虑只能说硬币选了正反，而政府也选择了和我们一样的角度看待问题，没什么对错之分，也不是什么五毛不五毛，爱国不是错。至少我觉得不是。

[quote]原帖由 [i]dongbanghewo[/i] 于 2016-2-28 10:57 发表 [url=http://174.127.195.166/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=115531358&ptid=6427907][img]http://174.127.195.166/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

我觉得这位兄弟说的很对，和政府一样的考虑只能说硬币选了正反，而政府也选择了和我们一样的角度看待问题，没什么对错之分，也不是什么五毛不五毛，爱国不是错。至少我觉得不是。 [/quote]
假如爱国无罪这世界上也没国际法、战争犯和国际法庭了。南京大屠杀的日本战犯和纳粹集中营的盖世太保有哪个不爱国的，难道你想说他们是叛国贼么，又或者你想说他们没做错而只是成王败寇才被扣上罪犯的帽子？

凡事都有对错，具体问题具体分析，不存在哪个行为天生就极端高尚永远正确的，不然要法律何用。

有几位的回复比主贴深刻很多，学习了。朝鲜战争许多东西都需要我们长久深思

一个强国的崛起必然面临这战争，要有几场能打出气势的大战。这样周边国家才会能安稳下来，国内的野心家、投机家们才会把自己这些野心隐藏起来。才会有心思能发展自己的那些能决定成命脉的产业。十月革命一声炮响，然后打了三五年的白匪。

简单那来说，我为什么服你，因为你拳头大？你怎么证明你拳头大？那就只能靠打仗了。

我不能不说，楼主脑袋里的思想有问题，不管有多少烈士长眠在朝鲜，都改变不了我们赢了朝鲜战争的事实。

朝鲜战争,是新中国建国第一战,主要作战对手是当时的二极之一---美国,这是不得不打而打了又有重大意义的一战,为何?
1.不让美国的兵站建在中国门口.
2.这是确立中国地位的一战,不和堂口老大过招的都没地位,中国当时虽然被拍得满头是包,可是挺下来了,就上位了,你看现在阿三,没人鸟吧.
3.让世界看清中国的战略决心,昨不惹事,但也不怕事!现在的中国不是阿猫阿狗都能随便进来溜溜的,邻居家也不行.

*** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ***

回复 7楼 的帖子

那你也别忘了朝鲜人民军的伤亡哈，而且韩军很多伤亡是仁川登陆前被人民军歼灭的，可不能都计算成志愿军的战果。

其实把志愿军跟美军比较很正常，因为大家都是外国军队嘛！当然你可以要求把英国、土耳其、法国这些外国军队的伤亡都统计进去。

韩国就不要拖进来了，赢韩国很荣耀吗？是因为跟美军比较感觉脸上不好看，所以才要把韩军的伤亡也计算进来，遮遮羞，对吧？

另外，你一定不知道，刘亚楼曾经夸大志愿军空军对美作战战果，被段苏权将军揭发，后来刘亚楼不得不对军委做出检讨。所以谎报战果一直都是存在的。

再举一个曾经被广为传播的例子：志愿军在新兴里全歼美军一个加强团，王牌31团番号"北极熊团"，永远地从美军战斗序列中消失了。

事实上当时这支北极熊团的构成有：美第31团团部及直属部队；第31团第1步兵营；第32团第3步兵营；第57炮兵营；坦克分队。这不是一个成建制的团，而是拼凑起来的一个特遣队。大约3200多人，其中还有500多名韩国士兵。。

而美军一个正规建制步兵团有3个步兵营，每营1050人左右，加上团部及直属部队，将近3800人。如果战时再配一个师属炮兵营约五六百人，这个团级战斗群应该将近4400人。当时指挥作战的詹大南在五十七年后接受采访时还口口声声他们歼灭的是一个加强团。

其次，这个团的番号并没有从此消失，这个团后来还参加了上甘岭战役。美军在1963年废除团级作战单位，改变为旅级和营级。北极熊团以营级作战单位继续参与越战和反恐战争，直到今天仍然存在。

[[i] 本帖最后由 碧玉箫 于 2016-5-8 04:36 编辑 [/i]]

回复 6楼 的帖子

呵呵呵，谎话重复一千遍似乎就成真理。

中央文献研究室第一编研部副主任张素华采访毛的秘书林克时，林克特意澄清说：

“现在有人把它写成像苦行僧一样，甚至像不食人间烟火的神仙，还说他在3年困难时期20天不吃一颗粮，长期吃野菜和菠菜充饥，还得了浮肿病，我看到很多书都这样照抄。我当时就在他身边，为了弄确实我还专门打电话问当时给毛泽东做保健的医生和护士长，他们说，根本没有这种事，如果我们使毛泽东得浮肿病，那我们就犯了大错误，是严重的失职，中央也不会允许。中央就设有保健局，配有保健医生，专门负责毛泽东的健康。他有一段时间不吃肉是真的，但即使在这种情况下，他的营养还是有保障的。

毛泽东的食谱是很丰富的，不仅有各种蔬菜、辣椒、豆腐、芋头等，还有富春江的鲥鱼、金华火腿、桂鱼、冬笋、蘑菇等，在外地也品尝过广西的果子狸、广东的蛇肉等。虽然他吃得不多，对这些也无所要求，但营养总是有保证的。也有时为照顾大师傅，晚上不叫大师傅做饭，随便弄点就吃，这种情况也是有的，但不能把这些说成是他的日常生活就是如此，作为大师傅还是尽心尽责地为他做饭，包括晚上加餐。”

以上全部来自中国GCD新闻网——《访林克：读书伴随了毛泽东一生 》，你说真实不真实？可信不可信？

第二，你自己并没有回答毛为什么要“力排众议”入朝参战，那我就来说说。毛之所以坚持入朝参战完全是为了换取斯大林的信任。毛49年底访问苏联，表面上跟苏联结成军事同盟，实际上毛强烈地感觉到斯大林对他并不信任。首先斯耄刚会面时毛就跟斯大林交换了对朝鲜半岛局势的看法，因为之前金日成就向毛寻求帮助，毛答应了，但是认为时机未到，等中国全部解放后才能帮助金胖。耄跟斯大林交换意见时斯大林对此表示完全同意，实际上斯大林之前也已经多次拒绝金胖子发动统一战争的请求。但是毛还没有离开莫斯科，斯大林就发电报给苏联驻朝鲜大使什特科夫，要他通知金日成，斯大林同意他到莫斯科同讨论统一朝鲜半岛的问题，让他在毛离开莫斯科后飞到莫斯科跟斯大林面谈。斯大林为什么出尔反尔？为什么突然同意金胖发动战争却又瞒着毛？只有一个理由——不信任。毛后来多次说过，斯大林一直不信任他，把他看成东方的铁托，直到中国入朝参战后，斯大林才真正信任他。说白了，就跟林冲上梁山入伙要交投名状一样，中国参入朝战是毛为了换取斯大林信任而缴的投名状。

第三，毛岸英加入志愿军之前可不是你所说的普通铁路员工，而是北京机器厂(即北京第一机床厂的前身)党总支副书记。
这叫什么？行话叫“挂职锻炼”！毛让儿子在基层当普通工人？这种事儿恐怕也只有你们会信！

聂荣臻《忆组建中国人民志愿军入朝作战经过》中记叙：10月6日晚，我向主席汇报志愿军司令部组成人员，特别说到为了同苏联驻朝鲜大使、朝鲜战争苏联军事顾问捷连季·福米奇·什特科夫上将取得联系，决定让彭德怀带一名俄文翻译。原先确定的是从延安时期就担任中央领导人翻译的张伯衡，但由于张伯衡现在是中央军委外文处处长，加之大批苏联顾问到达北京，张伯衡的工作很忙，难以离开。后来，挑选了一位新的年轻翻译。可是，军委作战部部长李涛认为，入朝作战非常机密，应该挑选一名经过政治考验和可靠的翻译。时时间很紧，请主席决定怎么办。   主席听后，爽快地对我说：“那就让岸英去吧！”由此可见，毛岸英不是自己首先报名参加中国人民志愿军，更不是彭德怀批准的“中国人民志愿军第一人”。

    中央关于组建中国人民志愿军出国作战初期，要求是绝对保密。当时知道的范围也只是决策层：中央政治局成员和中央人民政府人民革命军事委员会主席毛泽东；副主席：朱德、刘少奇、周恩来、彭德怀、程潜、林彪、高岗及贺龙、刘伯承、陈毅、徐向前、叶剑英、聂荣臻、邓小平等20名委员。10月8日，毛泽东以特急电报发布的命令，也强调要绝对保密。

10月6日，当然是中央已经决定出兵朝鲜，当时除了高层决策者之外，其他没有任何人知道即将组建志愿军入朝，你们的伟大领袖当然不可能违反保密纪律把志愿军入朝的绝密消息透露给自己连志愿军还没加入的儿子，所以，所谓中央还在争论时毛岸英就报名参加志愿军完全是阁下离谱得不能再离谱的臆想！

第四，二战时美国总统罗斯福先后把自己四个儿子送上战场，没有一个被安排在艾森豪威尔、麦克阿瑟或者尼米兹的司令部任职。毛岸英被安排在志愿军司令部很了不起吗？当时在朝鲜北部，除了金胖子的司令部之外，还有比志愿军司令部更安全的地方吗？太子变烤鸭，一方面是他自己没有遵守防空安全守则，另一方面也是中国人民之大幸。看看毛远新、李讷在文革期间所受到的重用和提携就可以想象毛岸英活着会是怎么样的待遇。斯大林死后，苏共历任领导人可以说都是集体选举或者说政治博弈产生的，毛的接班人从刘少奇到林彪到王洪文再到华国锋，立或是废都由他一人乾坤独断，这不是中国古代封建帝制的做派是什么？毛生前最担心的就是像斯大林一样被鞭尸——被赫鲁晓夫式的接班人做秘密报告，还有比自己儿子更让他放心的吗？

[[i] 本帖最后由 碧玉箫 于 2016-5-8 07:04 编辑 [/i]]

朝鲜战争打是应该的不过由于老一辈领导人儒家思想比较浓吧还有就是鉴于解放战争中朝鲜对于中国的帮助所以没有在以后驻军，对于金大胖清洗亲中领导也采取了不干涉的政策才导致了三胖子现在的作为。看看韩国他不是不想蹦跶但是老美在自己家住着呢蹦跶大了老美就教育他了。反观朝鲜我们只能拿援助物资去卡一卡显然力度是不够的。希望下次朝鲜动乱扶持一个听话的代理人吧