查看完整版本: 谈谈朝鲜战争

总兵力双方都差不多甚至联合国军还多一点（当然作战人数肯定我们这边人多 但是总人数差不多美帝后勤人多 这是综合实力决定的），主要是战略战术的运用不同而已 说句不客气的美帝除了用装备把敌人砸死没什么战略战术头脑 所以志愿军才能胜 战场上很多次机会能把志愿军穿插包围都没那么做因为美帝打仗到现在都一个样 地面坦克大炮 天上飞机 全线推进用装备把对手打趴下 从来不冒险，（而打仗就是兵者诡道不冒险像三国演义诸葛亮那样猴年马月也没戏 早听魏延的奇袭长安说不定早成功了）双方装备悬殊那么大猪都会打赢的 打输才是奇怪 所以我们装备不如人只能以头脑取胜 以优势兵力歼其一部 虽然伤亡大但是在当时装备悬殊的情况下是最正确的制敌手段。话说当年国民党要有美国那些装备对上共产党绝对把共产党打趴下 国民党虽然菜了点比美国猪好歹也是学过兵法的，不是我们太厉害主要是对手太菜 虽然装备很牛逼有P用 反过来我们有那些装备出动三分之一兵力就把他们灭了 中华民族几千年就是热武器时代没跟上脚步 看看历史中国祖先们打仗用兵法各种计谋的时候那些洋猴子还傻乎乎方正对战 骑士对决呢。不要灭自己威风长他人志气 中华民族传承几千年什么风浪没见过 笑到最后才是赢家 看美帝还能猖狂几时！

1953年7月27日，中朝联合司令部发表战绩公报。公报称：
自1950年6月25日至本日止，朝鲜人民军和中国人民志愿军共毙伤俘敌1093839名，其中美军397 543名，击落击伤和缴获敌机12 224架，击毁击伤和缴获敌军坦克3 064辆，击毁击伤和缴获敌军各种炮7 695门，击沉击伤敌军舰艇257艘。
其中中国人民志愿军创造的战绩为：
毙伤敌671 954人，俘敌46 088人，劝降435人，共计718 477人，其中美军290 000余人；击毁击伤敌坦克2 006辆、汽车3 165辆、装甲车44辆、飞机10 629架、各种炮583门；缴获敌坦克245辆、汽车5 256辆、装甲车51辆、飞机11架、各种炮4 037门、各种枪73 262支（挺）。
这是一个丰硕的战果。
在长期的革命战争中，中国人民解放军在战果统计方面的严肃性是有口碑的，即或是对手，也常有称道之语。孟良崮战役攻占孟良崮后，因清点战果时发现了尚有万余人漏网，粟裕即令部队重新投入战斗，方将国民党军整编第七十四师和整编第八十三师一部全歼，就是一例。在军委作战局工作过的张清化、雷英夫等老同志也回忆说，当时毛泽东、周恩来等军委领导对统计的准确性非常重视、非常仔细、非常认真。
淮海大战时曾为歼灭黄维兵团的骑兵究竟是一个营还是一个团就不厌其烦地往返电报与参谋人员反复核实。毕竟这关系到对战场形势的基本估计，也必须认真核实。
然而在朝鲜战场上，双方大多数时间都处在阵地战状态，任何一方绝对控制战场或缴获对方全部挡案的情况都很少，除俘虏人数外，对对方的杀伤数字只能靠估计和推测。在使用远射程攻击武器时尤其如此，所以双方对战果统计数字出现误差都是难以避免的。
中朝军队对歼灭美军的估计数字可能偏高，美军当时虽然先后有120余万人参战，兵力最高时亦有58万之多，但在朝保持的地面部队人数最高时也只有40余万人（韩军最高兵力达到64万余人）。而对韩军的估计数字可能偏低，韩军不易捕捉，败阵后即化装四散奔逃，往往统计数低于其实际损失数。战争初期尤其如此。
中国人民志愿军也付出了重大的伤亡。
自1950年10月25日参战至1953年7月27日停战，中国人民志愿军共阵亡114 000余人，医院救治战斗和非战斗负伤的伤员383 000余人次，其中救治无效致死者21 600余人，去掉伤员因第二、第三次负伤而造成统计上的重复数字和救治无效死亡以及非战斗负伤者，故最后确定的战斗伤亡减员总数为366 000余人。
除伤亡减员外，志愿军还有29 000余人失踪，失踪者中除在美方战俘营中的21 400余人外，尚有8 000余人下落不明，估计多已在战地或在被俘后死亡。
如此可以确定，加上失踪，在整个抗美援朝战争中，中国人民志愿军共计战斗损失390 000余人。
除战斗损失外，医院还收治过患病住院的军民450 000余人次，其中病亡者13 000余人，加上阵亡、因伤救治无效死亡等明确死亡者和失踪后估计已死亡者，在整个抗美援朝战争中，中国军民因各种原因死亡的人数在156 000余人左右，这是一个巨大的牺牲。
加上朝鲜人民军的伤、亡、失踪数字，中朝军队共付出628 000余人的兵员损失代价。
在战争中，中国军队共消耗各种物资560万吨，其中弹药一项即达25万吨，开支战费62亿元人民币。中国军队共战损坦克9辆、飞机231架、各种炮4 371门、各种枪87 559支（挺）。对于一个新生的国家来说，这是一个相当昂贵的支出。
为了最宝贵的独立、自主和国家安全环境，这个支出，值！

联合国军的数字与中朝方的统计大相径庭，而且前后不一。
1953年10月23日，美联社曾发表了一个数字，称联合国军方面的伤亡和失踪/被俘总数为1 474 269人，其中美军战斗伤亡及失踪人数为144 360人。
1957年，在朝鲜战争中曾担任过美步兵第七师师长、后来又先后担任过美国远东战区司令官、美国陆军参谋长、美国参谋长联席会议主席的莱曼·兰尼兹尔上将曾在汉城对此说予以认同。 但韩国方面后来声称，这个数字包括平民的伤亡。
韩国军队报出的战损数字最为混乱。
根据美联社公开的数字，韩国方面共损失1 312 836人，其中阵亡415 004人，伤残425 868人，失踪459 428人，被俘12 536人。
而1976年韩国国防部战史编写委员会出版的《韩国战争史》则声称，联合国军方面的伤亡及失踪/被俘数字是1 168 160人。而韩国军队的损失为984 400余人，其中阵亡227 800余人，负伤717 100余人，失踪43 500余人。
这个数字与中朝方估计杀伤韩军的数字相差不算太远。但韩方另外的资料声称这其中包括非军事人员的伤亡数字。
中国人民解放军国防大学教授徐焰大校认为，细究起来，韩国方面承认的最低的军人战斗伤亡约为30余万人，失踪10万余人，失踪人数中作为战俘遣返者仅7 800余人。
战争期间，韩军曾多次陷入整体性混乱，其统计数字水分很大。美国军方的数字虽然也有过变动，但相对来说前后比较一致。
据美国方面近年的数据统计，在整个战争中，美国军队共计阵亡33 629人，其他原因死亡20 600余人，负伤103 248人，被俘后遣返3 746人，另外尚有8 142人失踪，估计也只好归于死亡一类。共计损失169 300余人。

战史专家、中国人民解放军国防大学教授徐焰大校认为，相对于韩国军队来说，美国军队这个统计数字要更可靠一些。按美国的国家体制，在死亡人数上不太可能出现大的差错，否则如果有人没有列上阵亡名单，刻上朝鲜战争美军阵亡将士纪念牌，那么死者家属肯定会折腾，一折腾，舆论界掀起的轩然大波会让合众国政府极为难堪。
不过对于美军的伤者数字，按常规战争的一般规律，伤与亡的比例大致符合一比三的统计概率，而美军的战场救护条件较好，伤者所占比例似应更高，中国军队战场救护条件远不如美军，伤者比例似应更低。
其它国家军队损失情况为：
英国：阵亡710人，负伤2 278人，失踪1 263人，被俘766人，共计5 017人。
土尔其：阵亡717人，负伤2 246人，失踪167人，被俘217人，共计3 349人。
澳大利亚：阵亡291人，负伤12 40人，失踪39人，被俘21人，共计1 591人。
加拿大：阵亡309人，负伤1 055人，失踪30人，被俘2人，共计1 396人。
法国：阵亡288人，负伤818人，失踪18人，被俘11人，共计1 135人。
泰国：阵亡114人，负伤794人，失踪5人，共计913人。
希腊：阵亡169人，负伤543人，失踪2人，被俘1人，共计715人。
荷兰：阵亡111人，负伤589人，失踪4人，共计704人。
哥伦比亚：阵亡140人，负伤452人，失踪65人，被俘29人，共计686人。
埃塞俄比亚：阵亡120人，负伤536人，共计656人。
菲律宾：阵亡92人，负伤299人，失踪57人，被俘40人，共计488人。
比利时、卢森堡：阵亡97人，负伤350人，失踪5人，被俘1人，共计453人。
新西兰：阵亡34人，负伤80人，被俘1人，共计115人。
南非：阵亡20人，失踪16人，被俘6人，共计42人。
日本：阵亡数人，被俘1人。
以上合计，其它国家军队兵员损失约为17 200余人。
几方面数字汇总，在整个朝鲜战争期间，联合国军方面所确认的最低人员损失统计数字是：联合国军的人员损失在58万人以上。而这个数字中，估计由中国军队造成的损失占2/3以上，也就是38万人以上。
也就是说，即使按联合国军方面承认的最低统计数字，中国军队与联合国军的人员损失也大致相当。这在联合国军火力强度高于中国军队十多倍，技术条件又远远超过中国军队的情况下，仅就伤亡对比来看，中国军队具有出色和高超的战斗效能，则是一个不争的事实。
这一点，与中国军队交过手的美军将领们是承认的。
联合国军方面宣布在战争中共杀伤中朝军队142～150余万人，其中包括中国军队92～100余万人。这个数字是根据美军战场指挥官的观察报告累加而得到的，水分极大，大大地高估了自身的战果，也直接误导了第八集团军司令官和联合国军总司令对战场形势的基本估计。联合国军司令部一再低估中国军队前线兵员数量，屡屡发起屡屡碰壁的攻势，与此有很大关系。
中国军队虽然有190余万人的建制部队先后入朝作战，并在战争中陆续补充兵员50余万人，但那是轮战并非同时全部投入战斗，志愿军同一时间在朝最高兵力是135万余人，其中还有近2/5的兵力是属于伤亡概率相对来说很小的东西海岸守备部队或后方勤务、铁道、工程部队，不可能在承受联合国军如此巨大的杀伤之下，还能守住一条稳固的战线，并把进攻发展到联合国军阵地的防御纵深。
至于中国军队的被俘数字，那是经过逐个清点，还是准确的。
在战争中，美国军队共消耗作战物资7 500余万吨，是中国军队的13倍，其中弹药一项即达330吨，也是中国军队的13倍；开支战费200亿美元，是中国军队的8倍。这个花费，仅次于美国在第二次世界大战中的消费。的确是世界首富，大方，阔绰，奢侈。也很浪费。

如果只算美国佬的死伤的话，和中朝军队的伤亡一比，也许接近这个值，可是韩国军队呢？说实话，战争后期韩国军队的表现还是可圈可点的，曾经顶住了38军的进攻，这个很难得。

楼主的观点我们先不说，建议参考中美双方官方资料做一个平均。前楼不少网友的也说的很详细。只想强调一点：战争的伤亡和胜负不能简单划等号。苏联、中国在二战的人数远远少于德国和日本，但谁是战胜国？谁是战败国?

四野的部队还好些，很多老兵都有东北严寒条件下作战的经验，同时先期在东北进行了适应性训练，开战时战线端，补给还跟得上。同时是把美军击退了，这样伤员会得到比较好的治疗。四次战役后，三野的部队没有严寒条件的作战经验，造成非战斗性的伤亡，打打增加了。总体来说，伤亡率不会比美军高很多，但是受伤与死亡的比例，我们会高很多。

朝鲜战争这个话题现在还不是历史话题，可以说还是一个政治话题，国内相关的数据还在保密阶段，如果不是苏联解体披露朝鲜战争爆发的真相，估计现在还在讨论是谁挑起的战争。战争的胜负其实不是看谁死的人多，而是看战争的结果。几十年过去，用现在的眼睛看，朝鲜半岛这一对兄弟可以说把世间的善与恶，贫与富，愚昧与开化表达的淋漓尽致。看看现在的韩国，在看看现在的朝鲜，这场战争到底是谁胜了还需要争论吗？如果不能站在战争正义的一面，就算现在说胜利了，历史也不会同意的。

回复 86楼 的帖子

对中国来说，这场战争赢了就是赢了。美国不能完全控制朝鲜半岛，苏联入主东北计划破产，这对中国来说怎么不是胜利？
国与国之间只有利益，而朝战结果对中国来说是最有利的。别国是什么情况于己何干？咸吃萝卜淡操心，老墨那边毒贩那样猖狂也没看见世界警察去拯救，阿联酋现在还是君主制也没看到联合国去宣传民主。
战争从来就没正义这一说，只有胜负和生死，而且按你说的，如果朝战输了、中国就是站在正义的这一方？岂不让人是笑掉大牙？然后美国控制朝鲜半岛。苏联乘势占据中国东北，两强对立，这对中国来说就是你说的胜利？
而且历史是什么？历史永远是胜利者书写的，让历史承认，需要做的只是成为最后的胜利者就行了。

回复 87楼 的帖子

没有听说美国有控制朝鲜半岛的计划，同样也没有听过苏联入主东北的说法。国与国之间的交往其实和人与人之间一样，如果一味的做小人，结局并不会好。历史也已经证明苏联的那一套行不通，况且苏联已经破产，其余同盟国现在基本上都是贫穷，野蛮，愚昧的代名词。中国在邓小平的带领下走向改革开放，与欧美发达国家建交并开放市场，才有中国今天的局面。朝鲜战争就是决定国家命运的一个选择题，现在看来，我们并没有取得好成绩。那些网络上说中国的国际地位就是靠朝鲜战争打出来的，我确实不想说啥，因为现在的中国在国际上也没啥显赫的地位。至于你说历史是胜利者书写的，也对也不对。如果说中国近代史可以这样描述，其他的就不一定了，不然唐朝的“玄武门之变”这样的大丑闻就不会堂而皇之的出现在史书上。

我只能呵呵华夏历史最大的汉奸卖国贼了。
抗日战争时躲在没有日本人的陕北空喊嘴炮，一分抗日，二分敷衍，七分发展。唯一一次百团大战，还被当做错误，清算了傻彭。
妈比的，为了朝鲜三胖家，不计代价的用华夏人的生命死拼。

[quote]原帖由 [i]flywing513[/i] 于 2015-8-20 11:02 发表 [url=http://67.220.90.12/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=110371544&ptid=6427907][img]http://67.220.90.12/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
看过一篇文章，说解放军对战果的核实非常严谨，举个例子，要是孟良崮没有反复核实战果就不会搜索发现山坳里那一个师的国军。坑美援朝消灭的不仅仅是美军，还有很多南韩部队，所以不能只用美军的伤亡来比对志愿军的伤 ... [/quote]
你都会上网了，连查一个伤亡人数都不会？无论是美方还是中方的都八九不离十，争议也不是很大，两国官方在细节上有比较大出入，比如那北极熊团面团旗是如何被缴的，这是双方都想了解的，这关乎军人荣誉问题。
朝鲜战争我方是讨出了极大牺牲了的（18w），也迫使对方也付出了沉重的代价，算人数的时候也要把韩国人也当人看，对了还有其他的多国部队，他们并不是畜牲。

[quote]原帖由 [i]vbjfiq[/i] 于 2016-8-9 15:00 发表 [url=http://174.127.195.166/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=119180598&ptid=6427907][img]http://174.127.195.166/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

你都会上网了，连查一个伤亡人数都不会？无论是美方还是中方的都八九不离十，争议也不是很大，两国官方在细节上有比较大出入，比如那北极熊团面团旗是如何被缴的，这是双方都想了解的，这关乎军人荣誉问题。
朝鲜战争我方是讨出了极大牺牲了的（18w），也迫使对方也付出了沉重的代价，算人数的时候也要把韩国人也当人看，对了还有其他的多国部队，他们并不是畜牲。 [/quote]
韩国人多半是朝鲜人打，前期那10万韩军几乎全是朝鲜人的战绩。而且你说战绩要算上韩国人，那伤亡是不是也要算上三胖的部队，总不能把人家当空气吧。

当时么，美国是军备强大
但朝鲜战争时，中国出人，苏联出装备。
装备上的差距是有，但并不是压倒性的。
装备上差一点，但部队战士素质上，中国反超联军的

死多少人还有谁去关心，只怪当年没有像美军一样能赖在朝鲜不走，否则平壤的房地产也一样被咱炒高。

打与不打，在哪种形势下，打是唯一选择，中国人韧性十足，打起来就不计成本，至少这一战稳定了几十年，是战争都会有牺牲，只是朝鲜这只白眼狼，让人鄙视。

在美国那种占据海空绝对优势的战场上,志愿军能打成那样已经超额完成任务了,其实1战就已经标志着像以前那样依赖人数,低战争成本取胜的时代已经结束了,只是亚洲战场因为贫弱还没进化到那个阶段