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论T34 与 虎式

虎式在二战中，威名赫赫。但是在与苏联的战争中，为名不在，为什么呢？
1、虎式在西欧相对离本土较近，容易保养。
2、虎式的发动机设计不能很好的适应苏联恶劣的天气。
3、后勤不能及时的补给。
4、T34造价相对虎式较低，数量战胜了质量。
5、虎式坦克的战略机动性差，车体太重，而且载油系数不足，同时过于精密导致可靠性一般（后期好多了）和建造周期长，使得虎式坦克的数量总是赶不上需求。

以上个人浅见，不喜勿喷啊！！！

可以把战略和战术分开讨论好一些。虎式到后来没法保养修复完全是德国的军力和后勤已经无法支撑苏联战争，这是一个战略问题了，不能怪人家虎式。

虎式面对T34完全不是一个量级的对比，T34怎么说也是中型坦克，虎式是重型，建议楼主研究一下斯大林-2虎式对比，这样的比较好一些。

虎式虽然皮粗肉厚,但做工就如同工艺品一样,难以大规模的生产,T34不同,苏制武器的风格,傻大黑粗,10辆T34对一辆虎式,再怎么样都可以打胜,苏联完全是以数量将德国压垮

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[quote]原帖由 [i]shss365[/i] 于 2016-2-19 22:15 发表 [url=http://174.127.195.166/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=115336811&ptid=6650783][img]http://174.127.195.166/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
黑豹坦克就是德国人吸取了T34的很多优点而研制的，黑豹被称为二战中最优良的中型坦克，从这点来说，T34绝对是一代经典。 [/quote]
德国吸收T-34优点设计出的原型车是VK-3002（DB），真要说它和黑豹有什么关系的话，就是它在竞标中输给了黑豹的原型车。简单的说，黑豹和T-34半毛钱的关系都没有。
德国缴获那么多T-34，美国也拿到苏联送去的T-34在阿伯丁做测试，就没见过T-34对他们的设计思路有什么大影响。
哪怕是苏联自己，要不是下一代T-44难产，临时作为过渡的T-34/85也不会撑那么久。真要论现代T系列坦克的祖先，T-44才是名正言顺那位（太多新技术所以难产）。T-34这个所谓的经典。。。。光是扭杆悬挂和克里斯蒂悬挂的差别就大了去。

不要老以为有着大倾角首上装甲的就是T-34的亲戚或者后代，这根本就不是苏联人的专利，美国的M2照样有，比T-34等还早。本来这就是一个用空间换重量的取舍，不存在谁比谁更聪明。“落后”的垂直装甲的虎式，不照样打得KV T-34哭爹叫娘。

[quote]原帖由 [i]cndakm[/i] 于 2016-2-19 20:55 发表 [url=http://174.127.195.166/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=115334481&ptid=6650783][img]http://174.127.195.166/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
虎式虽然皮粗肉厚,但做工就如同工艺品一样,难以大规模的生产,T34不同,苏制武器的风格,傻大黑粗,10辆T34对一辆虎式,再怎么样都可以打胜,苏联完全是以数量将德国压垮 [/quote]
有没有想过假如苏联没有美国源源不断的资源输入，还有没有机会搞什么“大规模生产”。

一辆虎式56吨，乘员5人；一辆T-34 27吨，乘员4人。两辆T-34能换掉一辆虎式吗？不能的话在资源和人力上怎么都亏死你。你还说10辆T-34对1辆虎式，假如一种武器必须要让使用方拿出七八倍的后勤量和损失才能打赢对手，那这种武器已经差得不可以用“拙劣”来形容了……

主要的原因我认为是在虎式出现的时候德国已经控制不了战场，所以损失之后无法回收修复。而苏联却相反，这样坦克数量的对比越来越大了。好狗顶不住赖狗多啊。

虎式坦克生产了一千三百辆左右，T34据说生产了上万辆，没法比呀。虎式坦克的工艺太复杂了不适合大规模生产

1.T34比虎式服役早得多，T-34 40年， 虎式42年，而且34是中型坦克，虎式是重型坦克，两者没法相比，四号坦克也搞不定KV
2.虎式的毛病许多都是重型坦克的通病，哪国都这样

二战初期苏联面对德国的强大攻势，始终处于战略被动，在各种武器严重不足的情况下当然军工生产以数量优先为根本出发点，因为如果没有这些最基本的武器则意味着亡国，武器质量差些无非是造成的损失和付出的代价大些，至少可以维持战争的基本需要，以空间换时间。因此我们对于苏联大量制造、使用半成品武器，甚至用木质机翼造战斗机也就不足为奇了。这样带来的好处就是制造周期短、成本低、维护保养简单。而德国由于两线作战，人力资源有限，制造重型坦克以尽可能保护作战人员并对敌方保持军备优势，这样的考虑也是完全正确合适的。至于最后德国的战败主要还是由于战略决策错误造成的，虎式坦克再优异也挽救不了德国的命运。

数量和质量向来是难以协调的问题。是造少量的精品，还是大量的廉价品，要看具体的使用环境。巴巴罗萨后，苏联仓促应战，瞬间损失了大片领土和军队。没时间精打细琢造精品——等苏联造出足够的精品时，大概已经被德国灭国了，所以苏联大量使用了T-34。何况T-34的质量也很不错，在二战条件下苏德双方武器没有代差的条件下，造的多的自然有优势。
德国就不一样了，轴心国全体缺油，石油产量大概只有英国人的一半，苏联人的1/4，美国人的1/30，不足以养活庞大的坦克海。自然要选择精品路线。虎式坦克的性能虽然好，但是数量不多，后期德国又丧失了制空权，再威风也没啥用了。
最后说一句，T-34是中坦，虎式坦克是重坦，放在一起简单对比不合理。

我来补充吧

T34是可以和虎式相提的，为什么这么说让我慢慢说来。
    1941年，德军遭遇到了最具危险苏联坦克。这就是大名鼎鼎的T-34/76，也就是常见的T34。在东线的德军装备的四号，三号，根本不是这种坦克的对手。T34拥有高机动，倾斜正面装甲，和一个六角炮塔。巧妙的倾斜布局让T34拥有了惊人的跳弹能力，而其76毫米火炮可以轻松在500米外击毁德军的4号和3号坦克。一时间德军尽然没有能和这种怪物正面对抗的东西。这就是大名鼎鼎的“东线T 34危机”。
     面对这种情况，德国通过俘获的T 34紧急研制出了一款经典坦克这就是“黑豹”或者也叫“豹”式坦克。这款坦克几乎完全模仿了T 34的外形，并且大量借鉴了T  34的优点。但是黑豹只是一种过渡产品，希特勒并不满意，认为这不符合雅利安名族的陆地美学，下令好友保时捷博士研制一款威力更大，火力更猛，防护更强，可以在远距离狙杀苏联的T 34和KV以及JS坦克，达到降低自己伤亡率的目的的坦克。1942年这种坦克研发出来了！这就是后来威震天下“虎”式。虎式自设计之初就在德国军事力量最巅峰的阶段，当时希特勒追求的就是更大，更强，更猛的装备。（从后面的虎王70吨，E75-75吨，E100-100吨，鼠式100吨可以看出这种过时的理念在当时德国的流行，就是最轻的黑豹都是45吨，而黑豹的师傅T34最后的改进型才32吨。当时技术要驱动一个50吨的大家伙发动机需要巨大的推重比，这也是虎式问题过多的一个方面等下细说）
     虎式拥有当时几个极致：最重-56吨，装甲最强-炮塔102毫米，炮盾135毫米，车体正面103毫米（T34算上正面的倾斜值最多只能有70毫米，美帝的M4最终型M4A3E2也这只有76毫米。看过狂怒的朋友就知道了，布拉德皮特的那台就是M4A3E2正面也打不穿虎式，也扛不住虎式一发，只能躲开88炮打虎式菊花。）火力最强-有着大名鼎鼎的德国当家火炮长88，钢芯穿甲弹最大能打穿170毫米！！！也就是当时没有任何一款坦克能抗虎式一发。
     可以说虎式第一次露相就是在东线的1942年，列装了虎式的德军让苏军洒满热血！苏军对付虎式的方式就是依靠大量的T 34和BT快速坦克撞击虎式侧面或者正面卡死虎式的转向的余地，让其他T34或者BT绕到虎式菊花将其击毁。每击毁一台虎式，苏联要付出几台甚至10几台T34和BT坦克。
     其实T34，虎式都是代表了当时的坦克理念的各自发展的巅峰。T34依靠的是很短的生产时间，简便的生产工艺从而达到快速大量的生产列装部队，用集团式的坦克冲锋打垮对方。
     虎式，是依靠强大的火力，高集中率，强大的防护。远距离狙杀对方装甲力量，已少量的坦克大量远距离阻击对方装甲部队。（虎式真正的打法是边打边退，保持距离，点杀对方车辆-这就是魏特曼的战绩由来-德国坦克王牌）
     可以说如果不是当时的科技力量制约，虎式如果有着更好的发动机和冷却系统！一定还会有这更艳精的表现！

回楼上

所谓的T-34危机只是在莫斯科郊外的时候德国III IV号因为泥泞而无法与T-34近战，导致被通过性更好的T-34在远距离单向打靶。那时候T-34本身的数量不多，造成的损害也不大，但对德军士气伤害颇大。而假如真的是战场上交锋之前就出现过数次，如斯摩棱斯克战役，T-34和KV并没能阻止III IV号前进的脚步。

T-34和KV真要到了“危机”或者无敌的地步，那巴巴罗萨开始之后苏联西部5个军区里的近2000辆T-34 KV足以让前进的所有德国坦克化为粉末，毕竟德国的坦克也不全是III IV号，还有一堆I II还有35T 38T。德国并不缺少与厚甲坦克对抗的经验，无论是法国的S-35， 夏尔B1，还是英国的玛蒂夫人，全是德国当时的坦克和反坦克炮无法在正常距离上击穿又或者很难击穿的玩意。所以说德国人一见到T-34就如何恐慌、惊呼不可战胜，那不过是意淫。

T-34并不比那时候的其他坦克设计更高明，最被人所诟病的就是那个2人炮塔。车长要兼任炮长，当车长在操炮的时候，可以默认为整辆T-34都是瞎的。同时T-34的沟通方式是旗语和信鸽……和普遍装备无线电与三人炮塔的德国III IV号比起来差得很远。所以德军对T-34的评价就是反应迟钝且呆板，经常连对方已经靠近自己的侧后都不知道，经常是一整列T-34一辆一辆的被击毁而无任何反应。

至于说黑豹，黑豹的问世迟于虎，所以虎是V号黑豹是VI号。T-34设计的思想从来就不是用数量去淹死对手，只不过后来有了美援而歪打正着。非要说T-34的设计师有通灵和未卜先知的能力知道以后美国会援助一半的装甲钢外加无数的汽车火车好让自己的T-34能无限量生产，这也是醉了。

现在很多人对虎豹和T-34的评价就是以成败论英雄，因为T-34的生产国赢了，所以T-34伟大；因为虎豹的生产国输了，所以虎豹的设计思想从一开始就是错的。这种直线条结论还真挺符合国人的思维模式。

一开始德苏的战争能力比是1:1，开战后是2:1。也就是说本来双方开局都是双矿，然后苏联的一个矿就直接没了，变成单矿打双矿，资源不但没有优势，反而还是劣势。这个时候假如武器还不如人，那基本就是永无翻身的希望。但历史给了苏联金手指模式——美援。单矿变成了源源不断自动增加而且永远用不完的资源，在这个时候，你爆什么样的兵都是赢，问题是要花多长时间而已。所以这和T-34如何伟大如何先进或者如何容易生产没半毛钱的关系。真要换过来，美援给了德国，德国的虎豹照样能成为“伟大”的坦克，有质量低战损自己不伤筋骨就能让对手流尽最后一滴血，能不伟大？

虎式坦克是德国人发现对付不了发现的T-34早期型号而临时制造的！

虎式坦克只是应急产品而已！

T-34比起虎式有各种各样的缺点，但是真正战争时期恰恰是T-34这种粗糙易于生产的坦克才是战争中的各个国家所需要的！

而德国人在战争中资源消耗的太厉害不能制造出类似T-34的坦克群只能无奈的以为能以质量取胜所以才会出现虎式坦克虎王坦克甚至鼠式坦克这样的重型坦克来弥补数量不足

个人一些看法：

首先所谓的T-34是一个低工时易生产的坦克，这个说法本身是经不起推敲的。41年的T-34生产工时超过1万（没无线电又没太多的光瞄和火控，但依然需要1万多工时，这简直可称坑爹），即使是42、43年经过改良工艺和大量优化，工时也没下降到6000。而相对来说四号A开始生产时只需8000工时，到H的时候低于4000工时，简化版的IVJ更只需要2000多工时，相对于IVJ和T-34来说，IVJ甚至有比T-34更优秀的战场表现和更强的战斗力。

所谓的T-34危机本身也存在很大的问题，实际上在整个41年T-34基本上没给德军的装甲部队造成什么困扰，而42年是整个苏联坦克保有量最低谷的时间。到了43年靠大脑袋T-34/85和大量援助的谢尔曼才把坦克数量扛回来了。但是德军当时的长鼻子IVF已经大量列装了。而IVF以后的型号对上当时任何型号的T-34都是可以保证IV号先进入可击穿距离的。而4号的火控和射击精度也确保了更高的首发命中。因此在东线的4号对T-34的交换比也还是占优的。

所谓的T-34在苏军内部的声誉本身也存在疑问，和对外的宣传口径不同的是，所有美国援助的谢尔曼都列装给了近卫坦克部队，从最早列装谢尔曼的第5近卫坦克旅，到第三近卫坦克军，第5近卫坦克军，到第4坦克集团军近卫第212坦克团，在苏联内部谢尔曼坦克是优先列装精锐部队的（相比之下瓦伦丁丘吉尔等英国货没有获得类似待遇）。

T-34和谢尔曼是否有实战交流呢？实际上是有的。在朝鲜战争和第一次中东战争中都发生过谢尔曼和T-34的对战。结果都是谢尔曼大比数胜出。

当然我个人是反对拿老虎跟T-34来比的。T-34是中型坦克，而老虎是重型坦克，老虎的战场定位是进攻中的突防队和防御中的救火堵漏队，对应苏军的JS系列才是合适的。而T-34的地位应该对应德军的4号坦克（别和我扯豹子，那玩意体重产量怎么看都是重型，打T-34是虐菜）。

回复 1楼 的帖子

战争绝对不是单方面就可以的。虎式，在当时来说，是非常先进，威力非常大的装备，在与苏联对阵中，远离本土，数量上处于劣势； 后勤保障也是一方面的，虎式一旦有了战损，不能及时得到补充，人员的伤亡无法补充也是很致命的。

德国资源比不了国土辽阔、资源丰富的苏联，所以不能像苏联一样，开得动的坦克就是好坦克，希望能够以一敌多，比如二战后期的虎王重型坦克、E100超重型坦克，甚至鼠式坦克。但是，很显然，一种制式武器的研制和列装很显然不能仅仅考虑到这件武器的单兵战斗性能，还应该更多地考虑到战略性和战斗性。虽然虎式的单兵战斗性能优于T-34，但是其战术性能却不如T-34。
T-34是中轻型坦克，特点很明显，机动好，地面通行适应性良好，推重比十足，首次运用斜面装甲，结实耐用。而虎式的速度慢和通行性问题就显得很严重了，特别是在苏联的冰冻荒野上。T-34可以利用自身的特点组成坦克集群进行有效的机动作战和战术配合，比如集团冲锋，战术合围等等。其相对虎式来说也更容易改装成多用途的战车，从而满足不同战场和战术的需要。虎式的限制就比较明显了，所能应对的战术变化也更为有限。
T-34的战略性优势更为明显，是的，虎式很厉害，可以一个人干掉5辆甚至更多的T-34，但是仍然无法战胜T-34的数量优势，无法挽回整个战争的结果。一个脱离了战争胜负的武器，再好，也只能是悲情的个人英雄，令人唏嘘。T-34的拖拉机式的简单设计，使得其产量高，生产的数量完全可以弥补战场上的损失，而虎式的制造很显然没这么快。
T-34能适应更多的环境，维护的成本也更低，故障的次数也很少。虎式的难维护和易故障的情况，曾给德军的长途奔袭带来了极大的困扰。说到长途奔袭，T-34的机动和通过性，也能更好地配合步兵，完成整个军团的战略转移，更快地到达指定的战略要地。
虎式坦克造价在25W-30W马克，T-34造价折算约为2.2W-2.7W马克。德国后期越是资源匮乏，却越是研制消耗资源严重，产量低的战车。所以，尽管有着一流的机械设计和制造水平，产量日益减少，入不敷出的战车消耗等情况，使得一群优秀的机械最终被T-34和M4谢尔曼以数量优势淹死。

虎式出现的时候，德国已经从大规模战略进攻转入局部进攻及战略防御了！局部进攻战役比如库尔斯克会战，虎式只是充当进攻的矛头，作为进攻一方可以随意选择进攻时间和速度，而且有充足的后勤准备时间！所以虎式维护复杂，时速慢都不是问题，虎式的厚重装甲和八八火炮反而可以发挥最大的威力去冲击苏军防线，而在防御战中虎式更是个会移动的碉堡！每个武器都不是万能的，只有在合适的情况下选择适合自己国家的武器才会取得好效果！t34从一开始就不是防御兵器！它的火力，装甲，机动很均衡，可是在苏军前期防御战的表现，对抗德国的一到四号坦克还可以，遇到八八高炮就跪，所以t34在苏军大反攻时大放异彩！当然后期的t34换装了八五炮。