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查看完整版本: 许世友粟裕在济南战役的恩怨

lxylm 2016-10-5 12:52

回复 18楼 的帖子

94这样的;粟裕带的苏北新四军的部队的攻坚能力比起115师的山东部队差太远了。
粟裕也明白,所以三野在济南战役前,没有攻击过重兵守御的大型城市。这也说明 ,粟裕对于自己的三野的了解太差;会前研究,除了山东兵团的人,都不认为能迅速拿下,所以坚持要打援为主!反而许世友对自己部队的攻坚能力有信心,再说他认为守军没有核心主力部队,大多数是没有战斗力的部队,守御不会太严,只有迅速逼迫吴华文起义交出他防御的机场断了国军增援,就完全有可能迅速拿下。
其实,当时我军普遍存在攻坚能力差的情况!
徐向前打太原,就一直打不下。直到,林彪将中国唯一的一个150mm重炮团为主的重炮师给他,才打下。华野聂荣臻部打个35军的新保安,也是靠四野先遣兵团的炮兵支援下,炸开城墙才突进去的。
而此时二野就没打过一个重兵守御的大型城市。
四野倒是在四打四平时,迅速拿下了四平;但是试打长春发现工事全是日本人当初修的钢筋水泥工事,林彪一贯爱惜士兵,不愿意打用人命来换的战斗,所以就在打下机场可以封锁后,停止了。转而准备打锦州了。

7600369ok 2016-10-31 10:04

不知道在浩劫的时候于世友和粟裕纠结怎么样,倒是后来第二代核心上台之后许依然活跃,而粟裕的淮海指挥地位都被人抢走了,以至于自己的回忆录淮海战役是空白

tomshow 2016-11-6 10:27

居然还有这段恩怨,看来粟裕还是资历不够深。

dandy17 2016-11-7 11:36

你作为士兵你愿意跟谁打仗?我是支持粟裕的。

wwwwwwwwang 2016-11-11 20:28

许世友在我印象中只会打蛮仗,而粟裕那是真正的军事天才

lxylm 2017-1-1 00:28

回复 25楼 的帖子

你真正研究一下,你就会发现被隐藏的粟裕的败仗其实是很多的!基本上是 赢几战,立马输几战;从战略上看:先是丢掉了苏北老家,再是从山东逃到河北!要不是山东兵团实在是争气,居然又夺回沂蒙根据地---和粟裕是半毛关系也没有。
可以说,在济南战役前,粟裕是胜负各半!
在三大战役前;就是因为一野和三野是胜负各半,实力基本没有增加多少!而二野是去了新的地方,没有稳固的根据地,所以损失最惨,实力是大幅度下降!连个黄维兵团都无法解决!
同样的是四野,在去了新的地区,77会议后,林彪独揽大权,开辟了稳固的根据地,除了几个无关大局的损失,基本上是胜仗一个接一个,实力没有损失,那就越来越肥!而不会是一个大败仗就把好不容易壮大的实力损失掉!

hethen 2017-1-1 13:33

这个爆料牛逼啊,不太清楚这些领导们的关系,学习学习长长见识

bismarck227227 2017-2-4 13:28

单纯从军事才能比,许世友和粟裕没法相提并论。

aixi3216 2017-2-19 12:45

是非成败任凭后人评说,过去的都过去了,关键是结果,我们胜利了,新中国建立了

冲锋的狼 2017-2-20 19:45

此事在一些网络论坛上早就有过刊登,但对此个人是付之一笑。没一个是当时的亲历者,更无法体会当年那些当事人的心理,动不动就以明白人自居

啊不才的发个 2017-3-6 17:03

历史恩怨,除非当事人心知肚明,外人只能猜测,人非圣贤,工作中争执很正常不应放大,都是新中国功臣,值得敬仰的人。
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