ojjxiaotian 2016-8-5 00:31
中国需要战争?
记得7月12号,黄岩岛东窗事发的时候,我在去上海的路上。当时,群里的炸锅了,大家都在叫嚣着要干一仗,新闻也是铺天盖地的讲着军事备战。但是,我相信,很多跟我一样为了生活而忙碌奔波的人,心里是忐忑的。要是真的干起来了。毁掉的可不是美国、可不是菲律宾、可不是日本...而是发展中的中国。
今年,国内发展很不景气,武钢率先裁员六万人,鄂尔多斯煤机宣布倒闭,中海油的财年结算也是可怜。而房价飞涨,物价飞涨。在这样的大背景下,中国其实已经很难再有前几年那样的飞腾景象了。我们仔细回想下,
前几年的发展,是不是如同人类的发展一样,那么的贪婪,那么的暴掠!我这里用的是暴掠!疯狂的建设工程,疯狂的生成水泥、钢材、煤矿。看似是一派生机勃勃,实则隐患重重。贫苦百姓拼命的工作创造的财富,再去购买
房产,最终钱还是回到了少数人的手里。甚至可以说,是国家在吸食者贫民。自2012年开始,中国进入了一个新的大跨越!这段时期必被历史所记载!如今,国家开始控制,开始刹车。很多矛盾都将暴露出来,因为惯性!当
人们习惯了那种浮夸的时候,很难再平静下来,去老老实实赚钱。每天都在鼓吹着创业。那么多的创业者,多少能成功?你们无非是将父母的财富,拿出去进行市场运作,用来给这庞大的国家机器添点柴火。在我看了,真正的
购买力在哪?正是那些创业的人,他们的那些空洞不现实的创业思想,玩活了现在的市场经济。他们是一批很重要的经济运转动力。在这样的大背景下,中国真的能安静下来吗?不行!
我上面阐述了国内矛盾,此时,当局需要做的就是转移矛盾。好的,还记得二战吗?当时,日本国内矛盾尖锐,日本政府的做法就是侵占,发动战争,转移国内视线,将内部矛盾转移为外部矛盾。这么做的确是正确的。为什么
呢,一方面,发动战争,会带动国内经济迅速发展。战争需要很大的消耗,那么积攒的库存就能得到处理。而战争中的胜利,会得到巨额的回报,一方面满足了当局的财务问题,一方面满足了人民的心里需求,在社会上闲散的人
也能有所作为,这样的状态,若控制的好,那么国家会持续发展,直到一个平滑的过度。参考美国的发展模型。不停的制造小型战争,不停的让国内民众感觉危机感,正是这样的做法,使国家发展的很快,美国次贷危机后,立马发动了
中东战争。看现在美国经济又得到了复苏。
战争是一把双刃剑。中国现在,就是在逼着旁边的人来惹自己。这是一种谋略。你若不强势,你若不咄咄逼人,别人干嘛提防你,干嘛要联合起来抗衡你。中国明确的改变了对外方针,从航母建造的那一刻起,中国已然开始对外
扩张。黄岩岛,就是我们自己抛下的鱼饵,就是要挑战下周边的国家。这是在敲山郑虎。这是在立威。也许下一个目标就是钓鱼岛。我们要逼着他们中的某一个先动起手来,一旦开始了,亚洲会变天。日本将真的沦陷。别看中国的发言
总是在说,请理智,提出严正交涉等等。这些话现在的味道就是,你他妈来搞我啊,我等着你呢!
当然,作为当代人,我是不希望看到战争的。福祸相惜。(以上纯属个人臆断,娱乐而已,切勿当真!)
sesn 2016-8-5 08:42
中国现在,就是在逼着旁边的人来惹自己。这是一种谋略。
这句不认同,如果说政府有一战的勇气,但是却没有一战的底气,中国用战争来消耗产能过剩是不现实的,所以说别看网上一片喊打喊杀,其实高层早有共识,在经济转型期间一切以稳定为主,对外亮肌肉,但绝不出拳头。
tzblue 2016-8-5 08:48
包括日本在内的周边宵小一个劲的跳蚤,背后都是霉国的黑手操控。为什么霉国以前不像今天这样狂躁?就是因为霉国自身问题已经太过严重,国内掩盖的问题不断爆发,经济、人种、各种利益冲突,等等等等。所以它拼命鼓噪这几个小国挑动中国神经,逼中国就范,跟它们动武。这样霉国就可以利用能够影响世界的媒体,煽动,逼国际热钱离开中国,回流霉国。中国决策层早已看穿霉国的鬼把戏,所以越发沉稳,反观霉国则是越来越愚蠢、狂躁、无脑。
zzip 2016-8-5 21:31
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laoqin0001 2016-8-5 22:09
关于战争,我觉得中国是需要的,大家不要简单以战争史转移矛盾的手段,这只是战争的功能之一罢了。战争确实对拉动经济,缓解就业有极大地用处。对于中国来说,不仅需要打,而且需要大打。
一个国家什么时候最需要战争,国运开始衰退的时候,中国之前的十年,经济稳步发展,其实反而是最不应该打仗的。
我们做一个简单的选择就知道:战争的结果,无非输赢。
国运下跌的时候,战争输,国运继续下跌,战争赢,国运转跌为升,不战争,国运下跌。
国运上升的时候,战争赢,国运继续上升,战争输,国运下跌,不战争,国运上升。
由此可见,在国运上升的时候,选择不战争是百分百国家发展,选择战争有一半几率打断发展。
国运下跌的时候,不选择战争百分百国家走向衰落,选择战争反倒有一半几率逆转。
因此在国力上升的历史阶段,选择战争是一个不利选项。而在国家走向衰落的过程中,战争是一个优势选项。
中日为例:甲午战争1894年,正是清政府同治中兴三十年的时候,国力上升期间,国运一次被打断,三十年无法翻身。 中日战争1937年,正是国民政府黄金十年的上升期,中国国运再次被逆转,因此国家处于发展通道的时候,万般不可轻言开展,而国家处于下行通道的时候,战争对国家是有好处的。
当然,国运本身就处于下行通道的时候,打仗打输了怎么办,这个也没什么,不打最后也是个衰落,打了反而有一半机会。
ojjxiaotian 2016-8-5 22:37
其实大家可以思考下。为什么中国现在开始整治内务。各种反贪反腐,军队高层基本换血。并且组件火箭军由中央直接指挥。这都是在谋划着什么。攘外必先安内。其实高层的确也知道现在的问题,中国发展已然开始减缓,而且经济下行是全球的大趋势。财富分布过于极端,导致底层没有足够的现金流。很简单的例子,你想去购买衣服,购买家电,购买一些生活必需品。但是,现实情况是。虚高的房价,造成人民消费谨慎保守。现在应该说全球都是如此的情形,消费放缓,那么造成的就是产能过剩。一旦出现产能过剩,到了一个节点,势必造成内部压力过高。此时,需要的就是释放!消耗!那么,我们是不是应该先做好最坏的打算。当所有人都觉得不可能打起来的时候,正是最不应该放心的时候。过于平静,更显得杀气重重。最近听说,中国要在北美建设海外军事基地。我相信,任何消息不可能空穴来风。那么,未来摆在中国面前的只有一条路。对外扩张。说句不好听的,13亿的人口,对于中国而言真的压力很大。中国现在过剩的最严重的就是人口。最近几年很多电影书籍,围绕的主题就是人类膨胀到了极点,需要抹掉一些才能维护生态平衡。对于我而言,这真的是一个不愿意接受的现实。一个工薪阶级,得花上半辈子为房子打工。手上根本没有多余的可流动的资产。这种现状,就是剥削的一种形式。而解决这种问题的方式,无非是备战,准备一战。若不对外,内部压力将会很难释放。这几年,我们不动手,别人也会先动手。当然, 爆发的会是小型战争。而且战场都不会在自己的本土。这点,几个大国都心知肚明。毕竟,实力都不弱。要是瞬间灭掉哪一个政权,都不现实。我其实,最希望看到的就是朝鲜半岛再次爆发冲突,那么中国介入,将会给中国再一次换来一段发展的机会。
narret 2016-8-6 01:02
Reply 5楼 laoqin0001's post
不太认同5楼的观点。我认为国力上升阶段,要想方设法继续发展,尽量不要打仗,因为只要安静发展,未来必然更好;但国力下跌时,要非常慎重的考虑战争对象,小规模战争,可能起不到大效果,大规模战争,容易直接拖死自己,说不定会把自己翻盘的本钱也赔进去,搞不好连命都搭进去了。比如苏联在阿富汗的战争,直接拖垮了自己,解体后到现在俄罗斯还没完全缓过来;德国为了减缓国内的经济压力,对外发动战争,结果战败后被瓜分成东西德,90年才统一,龙兴之地东普鲁士的首府,现在叫加里宁格勒;日本二战资源匮乏,陷在中国,于是攻击了东南亚以掠夺橡胶和石油,结果现在还在给美国当儿子。如果不战争,说不定还有隐忍几年再度翻盘的可能。比如苏联刚成立的时候,布列斯特条约使苏俄丧失了将近一百万平方公里的土地和近五千万居民,全国煤炭开采量的90%,铁矿石的73%,54%的工业以及33%的铁路。然后内战又造成了大量的损失,随后就是各种五年计划,到了2战工业规模就成了欧洲第一,世界第二;这才有了二战抵挡轴心国,战后与美国分庭抗礼的本钱。
孙子说得好,上兵伐谋,其次伐交,其次伐兵。一场大战的风险太大,人不犯我,我不犯人,能不直接动手的时候,还是最好不要直接动手。
445763458 2016-8-8 08:54
中国已经多少钱没打仗了,战争的惨厉只是看电影电视新闻里博得那些。妻离子散,白发人送黑发人,家破人亡都是战争所带来的最频繁的灾难。打越南这样和中国接壤的,很好打,打的还轻松。为什么美国找的马仔是菲律宾,而不是比他更有实力的越南?就是因为咱们陆战牛,谁也不怕,老美来了,也不惧。但是咱的海军实在是太弱。看新闻,这几年都是报的海军如何如何,国家的军事发展重点也倾斜在海军。就是因为这个原因。
看头几年缅甸那一些列事件,这是美国多好的机会啊,这么一个大钉子,为什么美国就是不钉呢。缅甸那个女人(忘叫啥了)还专门去美国了,不就是去和美国交换利益,寻求美国支持嘛。反观一下,没折腾几下,就没有然后了。就是因为陆地和中国接壤,美国不敢动,也动不了。再看看越南,让他喊俩嗓子可以,让他动真的,他敢嘛,不敢,和中国陆地接壤。朝鲜为啥这么嘚瑟,就是因为和中国陆地接壤,不管朝鲜和中国有多少矛盾,但是西方国家敢打朝鲜吗。朝鲜就是看中了这点,才那么嚣张。
俩个大国打仗,尤其是世界上唯一俩个工业化最全面的俩个国家打仗。这基本上就是打生打死,第三次世界大战的节奏。咱国家不愿意,老美更不愿意。
美国是个很有意思的国家,分成俩大集团,一个是财阀集团,一个是爱国集团。财阀集团是以自己得到利益为唯一条件的政治集团,爱国的是以国家利益高于一切的政治集团。但是,看看美国的民主制度,选举制,总统,议员等等选举的钱从哪来。还有游说政策的钱从哪来,还不是大财团给的。美国的媒体谁控制的?还是大财团,大财团不让你播,你啥也是。在中国,各种各样的行业充斥了美国各种财阀,各个公司,试想,中美两国爆发战争,想想就有意思,美国都有可能爆发内战,就是爱国政治集团,和财阀政治集团的内战
矿工 2016-8-8 10:26
穷屌们想着打一仗死了别人看看自己有没有机会,权贵们忙着收割移民只当捞取最后一票,国际政治集团忙着做交易,讹诈妥协彼此往复。
这里,二十字和两千字,为的只是金币自一枚到若干枚不等。
thatm 2016-8-8 11:06
在全球市场上,中国有个越来越响的外号叫“发达国家粉碎机”,各个老牌发达国家的优势产业,一旦被中国盯上,不出几年就会被一口吞下,粉碎消化,这些是靠什么发达起来的呢?就是靠工业革命的时间差,提前完成产业升级,形成优势产业,垄断高端工业品市场,从第三世界国家低价攫取资源,高价输出自己的优势产品,新中国成立后,大部分发达国家联合起来搞经济封锁,只有苏联老大哥扶了一把,后来发现这个小弟不大听话也撤了,在几乎是全球封锁的情况下,万万没想到的是,中国与其他国家最大的不同就是,怪兽级的巨大体量,使社会主义举国体制的优势得到了充分发挥,前30年搭建了完整的工业体系,计划生育和普及义务教育使各个行业都有足够的人才来能做到低水平自给自足,直至承接更高层次的工业转移,这么说吧,二战来,能设计制造大型铁路编组站,能独立制造潜艇、战斗机和重型鱼雷(这比潜艇还难造)的国家,总共也就增加了那么一两个。中国到1980年已经完成这些基本指标,骨头有个模样了。之后就开始了爆发式的扩张,逐渐在各个领域打破发达国家的垄断,逐步吞噬各个发达国家的优势产业,并化为己有,现在全球经济不景气,欧洲国家经济乏力难以维持高福利,为什么没钱了?其中一大原因就是利润变少了甚至整个产业萎缩了,因为中国造出来更好更便宜的。周边小国就更惨,有中国这个怪兽在身边,无论资金人才市场都没有可比性,而中国的巨大体量和国内的经济发展不平衡又导致了很长一段时间内产业升级转移可以在国内完成,连等着接锅的机会都没有。
所以,上面有朋友说中国在逼着其他国家挑起战争,以转移国内矛盾,我认为说反了,中国现在流氓的很,我这么大块头放在这里,腰上别的家伙还越来越多越来越先进,周围宵小虽然虎视眈眈但谁也不敢轻易动手,我就蒙头发展经济,这是个良性循环。
现在国内经济比前几年差了点,一方面受到全球经济不景气的影响,另一方面也是正在进行产业转移,实体经济的空档期。而其他国家特别是发达国家同样处于产业升级的瓶颈期,就看谁能熬得过去,率先完成第四次工业革命,再一次占领高端市场。然而中国近十年的发展让这些老牌发达国家害怕了,所以要想办法打击和压制中国经济,扰乱中国市场,让中国再次落后于时代,成为他们的资源地和产品市场,所以美国才会提出“重返亚太”,才会在幕后撺掇周边各个小国不断挑逗中国,就是想把中国拖入军备竞赛甚至是战争的泥潭。
网上那些“爱国”青年,“热血”青年,天天哭着喊着要打要杀,谁知道屏幕后面坐着谁呢?是真的少不更事细皮嫩肉五谷不分四体不勤肩不能挑手不能提精虫上脑一腔热血的青年?还是别有用心的煽动者呢?
vbjfiq 2016-8-9 15:19
其实这不是高层想打与否的问题,而是军事发展跟不上经济发展问题,别看中国近些年来中国军事装备是到了长足发展,事实上随着经济发展需求国防军事防务任务却越来越重。中国经济最发达的东部却面临着美日澳一线的围困(现在加入了韩国),这是正常现象吗?在中国要是不能把战线给推出到关岛你让国民如何安心?美国入返亚太麻烦是不少,势必加剧这个地区军事竟赛,中国可不能落人于后,虽然有利于美国但也有利于中国,现在中国但不俱怕军事竟赛。周边的小国就难说了,被美国推到前台演小丑,即怕背后的美国,更怕前面的中国,打美国咱们是打不着,打你们相信是随意得很。如果触及主权,那打一场有限的战争是必要的,即立了威,也给美国划了线,还保护了主权。这场战争对像应该把台湾也给划进来,蔡英文是肯定全面倒向台独的。
[[i] 本帖最后由 vbjfiq 于 2016-8-9 15:36 编辑 [/i]]
kamikaze1 2016-8-9 17:34
我一贯是认为中国需要一场战争的。我在部队大院长大,因为身体原因没能去军校,但是很多从小到大的兄弟都在部队,和他们每周都会有交流,现在中国的部队可以说除了少部分精英意外很多都是盲目的,不知道国外的先进力量,没和国外部队交过手,很多武器的实际使用没有得到过检验。演习可以检验武器的火力和耐用性能,但是在突发战术袭击情况下的各种性能是无法得到检验的,解放军自身的各种战术互相之间可以说是了如指掌,你让38军跟31军打只要有一定年龄的指挥员几乎闭着眼睛都知道对方想干什么,每年的演习只能逼迫出少量的创造性。敌人才是最了解的人,因为他们会去钻研,哪怕损失一部分兵力也要想办法搞你,演习可能吗?受伤了就撤,遭遇战还没开打就判成建制被消灭,真正的战争可能吗?看到对方来了即使打不过也没有那么快全军覆灭的可能
光头打伞 2016-8-9 19:16
记得7月12号,黄岩岛东窗事发的时候
先挑个错,这个词不是这么用的。
战争是个选项,但不会是南海方向。纵使美国全盛时期,也只能欺负下巴拿马之类的,其余无论朝鲜,越南,即便是伊拉克,貌似胜利,最终还不是深陷泥潭,不但没有维护住石油霸权,反而使中东几个铁杆盟友面临巨大危机,并让俄罗斯从休克中缓了过来。如果中国在南海方向开战,虽然会有比较大的优势,但如果东盟倒向美日,那就是搬起石头,砸了自己的脚。中国唯一的开战目标,只有日本。优势在于,第一,人民的支持。第二,无论欧美,都乐见一个竞争对手躺下。第三,可以把朝韩都挟裹进来,并最终变成一场代理人战争。第四,中国可以迅速填补日韩衰退让出的市场。风险只有一个,中美全面战争。
zhaozong 2016-8-10 09:01
中国人有个习惯,就是喜欢围观,围观的意思就是自己不是那个不幸的被围观者。战争中那些阵亡的人应该算是不幸的人了。所以我可以百分之百的说,那些整天叫嚣战争的人,他们首先是把自己摆在围观者的位置上的,所以哪怕国与国之间发生鸡毛蒜皮大的一点事情,马上他们就要刀枪相见,围观者嘛,又不是自己不幸,看个热闹嘛!而且还弄个爱国的光环挂在头上,何乐而不为?其实大家要警惕这些人,一定要认清他们的嘴脸,因为这些叫嚣战争的人是拿除他和他家人之外的所有人的生命不当一回事的。
jx4177 2016-8-11 06:37
最简单的事实:
1、开战必然贸易封锁,贸易封锁必然停工,停工必然大批人员失业。一大群无业无钱的人每天在社会上闲逛会是一个什么样的景象。
2、开战的话肯定要挨炸,不说人家炸不炸城市,光是炸掉你几座跨江桥或者公路,南北交流瘫痪,整个中国都不得安生。还记得不记得当年南方春运严寒封路。
3、等到一开战,网络禁止物资配给,加上前方不断死人死的人还有可能是你亲友,之后各种谣言满天飞你又看不到新闻,外面街上到处是实业游民在打砸抢或者抗议……楼主真的希望住在这种环境?这种环境能帮中国崛起?
fighter321 2016-8-11 08:30
战争?战争就是要死人的! 是要家破人亡的!是要妻离子散的! 现代战争武器杀伤力巨大,能把一个国家打成原始社会!看看二战,看看二战那些人的回忆录? 那就是地狱啊!看看那些动乱的国家!
最厉害的不是武器了,而是金融,一个金融炸弹就能让一个国家成为废墟!想想之前几个人想做空中国的外国人!
电子老虎 2016-8-11 10:24
我的观点:不要刻意回避战争,也不要脑热天天嚷着战争赶快到了,该发展发展,真正到了时候,该出手时就要出手,不要瞻前顾后,习总有政治强人的感觉,中国最后一战就是在邓老的拍板下定的,当时的环境比之现在要好的多吧,试想当时如果没有邓老巨大的政治强人,换成前几年胡总时候的九龙治水,仗还会打吗?如果没有那一仗,会有后面三十年的相对和平的战略发展期吗?所以中国需要战争这个题目本来就是一个伪命题,该打就打,讨论来谈论去只能是一地鸡毛。
zzip 2016-8-11 14:22
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wuyasu22 2016-8-12 14:34
现代战争已经不是拼人口了
打得是技术啊,中国材料技术不行,导致飞机舰船之类都落后于世界。
真要打起来,或许会被美国俄罗斯之流打得很惨
ggmmyjr 2016-8-17 14:45
任何国家跟个人都不喜欢战争,包括美国,虽然美国的发展离不开发战争财(武器),但他所发动的战争都是远离本土的,在别人的地盘上打仗,自己的损失要小得多。而且战争也不是随意发动的,肯定在事先有核算利益的。朝鲜、中东战争都是如此。
日本当年的侵华战争,国内怎么样,这只是一个方面,更重要的是侵华,可以得到更多的利益(土地,劳工,资源等等),而且当时中国军力弱,日本认为,可以花极小的代价,获得最多的利益。因此,悍然发动侵华战争,并且叫嚣三个月灭亡中国。它忽略了一个民族的潜力.大敌当前,国内联合抗日,正面战场,敌后战场,让日本在获得利益的同时也付出惨痛的代价。太平洋战争的爆发,并不是日本单纯狂妄,而是在寻求第二个利益获得点。因为,如果军力全部陷入中国战场,对其是非常不利的。因此,它将未完全投入中国战场的海军力量抽出,去开辟第二战场。这个点子事实证明逊透了。