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分析Su35发动机焊死的新闻

中国的山寨产品是世界闻名的，这一次俄罗斯卖苏凯35战机给中国，明知道中国最想要的技术就是向量喷嘴怎么样可以调整，据外媒报道，俄罗斯将其封死，除非整个毁掉，否则不可能学到。但这个新闻是有问题的，不符合战机工业的实际情况。

苏中战机销售已有20年的历史。一路走来可以说是风风雨雨。90年代初期，中国向俄罗斯购买了苏凯-27SK，又获得授权生产歼-11以后，中国并未以能生产歼-11而满足。待歼-11生产完了，中国把歼-11内部（包括雷达航电，武器配备）全部本土国产化，变成歼-11B。这让俄罗斯非常生气，记恨良久。

俄罗斯自然认为中国生产了其歼-11授权外的飞机，而中国只承认气动力外型借用，而内部位置已重新设计，因此偷书不算偷。因此，自2000年以来，十多年，中俄之间再没有一架完整战机的采购，只卖后续零组件，发动机等。

此次俄罗斯推出苏-35型侧卫家族终极改良版，在相当多的地方进行了修正，诸如内部的机内空间均重新规划设置，可装载更多燃油，并在这款战机上装备最新的AL-117S发动机。最大特点是它的向量喷嘴，并增加了15%左右的性能。对此技术突破，中国自然十分感兴趣。但客观的说，仿制发动机在整个航空工业里，可说是最困难的部分。

首先，一个发动机的性能提高15%，必然改进多个地方。第一就是发动机的热段及后燃气段。热段是发动机制造业里最难仿制的部分。燃烧段里的零件本身就要依靠热锻造的工业技术，包括合金，温度，模具，锻造各环节。全世界每一个发动机厂商都把热段造视为最高机密。以美国与盟友合作制造发动机为例，盟友负责冷段，但热段部分必须由美国厂商制造。可见仿制难度之高，几乎是不可能的事。第二是发动机上的燃油电子计算机（即燃油控制电脑），它控制了整个发动机燃烧室中燃油注入的时机点，注入的分量，使发动机燃烧结果最佳。

其次是全向式向量喷嘴，可绕轴线进行360度调整。这部分严格来说并不是技术，把其封死，在技术逻辑上是不通的。日常保养，更换零件，这部分是一定会打开的。俄罗斯必然会在发动机内部进行防止技术外流的动作，如某零部件损坏时进行原厂维修或模组抽换（像燃油电子计算机IC部分）。但焊死向量喷嘴的说法应该是不合理的。

这条消息最早出自于俄罗斯，当然，就中俄战机交易的爱恨情仇来说，制造这种新闻多属情感因素。而俄罗斯一定比以往更注重自身技术产权的保护。

没想到我是第一位，那我就好好说一下吧，关于苏35的117S发动机（并非41），可以追溯到俄罗斯从96年时的苏27SK了，那时俄罗斯穷的剩条内裤，二者一拍即合，续命呵呵。那时的中国可是俄罗斯给啥都是大宝贝啊，其实放眼现在来看，那时的现代级我们拿过来作为遏制美军航母的主要手段，现在来看，军迷们不过是一厢情愿罢了，如今我国海军发展到一定高度就明白现代级的单薄及海军的无奈，不过十年河东十年河西，最近的中俄军售再无往日的那种清库存场景，中国能看得上的俄罗斯装备越来越少了，苏35说实话也就117发动机看的上，其实文中有个观点我不认同，就是焊丝转向这一块，是不可能也没必要，你要知道发动机矢量不是什么秘密，大家都会包括中国，真正的BUG是所使用的金属材料，这就和基础材料挂钩，及这个国家的产业沉淀，也就是配方！！:excellence 中国加油吧，就说这么多了，致所有的航空人们！

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[quote]原帖由 [i]zzip[/i] 于 2017-1-6 22:27 发表 [url=http://www.iyin.netwww.iyin.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=130526708&ptid=6980456][img]http://www.iyin.net[img]www.iyin.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/img][/url]
发动机，欠缺的是工艺，材料说到底还的是工艺上造出来。

叶片，燃烧室，这都是要命的干活。逆向推都不好推出来


飞控咱国家软件实力赶上去没啥太难吧

靠封死发动机保密，这玩意儿是常见的技术保密，其实更 ... [/quote]
其实就是设置防拆卸模块，加大了飞机的载荷的同时还提高了我方维修飞机的难度，因为维修必须有俄方参与，甚至发动机的寿命都会减损。
还有一点就是——如果俄方撂挑子，中国买的飞机都会成为飞一次少一次的消耗品。

这不是俄罗斯的发明，当年阎老西的晋造冲锋枪也是这样的做法，晋造冲锋枪只能使用晋造11.25MM口径的子弹，除此之外别无分号，这就让人挠头了，除非你也建造一座兵工厂专门造这样的子弹，或者和后来的土八路武工队一样捡拾子弹壳，用铅锡铜铁合金按照模子自己熔炼劣质弹头而后复装，不然到手的晋造冲锋枪打光了子弹就是废铁。

红军东征的时候吃过晋造冲锋枪的大亏，后来也想过自行装备，无奈子弹极其难以获得，只有武工队将其作为突击作战使用。

这次的发动机事件，更是给中国提了个醒，如果没有自己的工业体系，没有完整的工业化信息化，一切都是空中楼阁，这也是为什么李克强总理关注圆珠笔笔尖的原因。一个圆珠笔笔尖就可以看出中国的工业化和欧美日之间的巨大差距，解剖一个麻雀就让中国整个的工业程度的落后暴露无遗。甲午年刚刚过去，大家别忘了当年的北洋水师，亚洲最强大的舰队，居然被日本联合舰队团灭，就是因为日本已经具备工业化体系，船只受损可以维修，而我军则对于所有损耗无能为力，最后只能被动挨打，一败涂地。

殷鉴不远呀，不要再做一次大清国，才再次开眼看世界。

这种话题也信，焊死发动机，焊哪里？对于发动机而言，现在关键是工艺和材料，尤其材料需要我们能够得到改进和提升，但是材料的改进又是漫长的一个过程，不是改一改配方就搞定的事。太行看来还需要走很长的路。感到纳闷的事，歼20出来了，怎么还进口苏35，真是三代机换装来不不及（歼16确实拖后腿了）？还是用苏35陪练？要了解真相，看来要等数年之后了。

个人觉得，焊死发动机这个新闻不像是真。
一呢，毕竟发动机是消耗品和易损品，需要经常的检修，并且到一定年限还需要更换，焊死发动机之后，如何检修和更换？

二呢，发动机这东西，属于高精密仪器，一点东西不对都极有可能出现问题，哪能跟普通东西一样焊死，焊死后出了问题谁人负责呢？

三呢，中国发动机缺的是制造工艺，最新的发动机实验室能制造的出来，只是没法大规模投入生产，所以这个发动机只具有参考意义，焊死有什么意思呢？

四呢，中俄专门就SU35交易签订了知识产权协议了，再这样也太不符合常理了吧？你说签订协议咱就签订，买你个东西你还焊死，你几个意思啊？:huffy
综上，焊死发动机假新闻！

发动机的结构已经不存在什么秘密了，除非又发明新一代发动机，所差的无非是工艺、材料和控制技术，117S不过是在原有印度的SU30mki的发动机基础上深度改进了一下，原来的那个矢量喷口要靠手动控制，而且材料极不过关喷口寿命比短命的俄制发动机还短，靠着骗三哥的钱完成了现在的117S完善工作。所以这明显是假新闻。

这种说法也太不靠谱了！焊死发动机就可以确保不会被中方拆卸了？如果是这样的话，那么现代的战斗机的发动机都是由使用寿命的，超了使用寿命时该怎么办？难道要请俄罗斯人来给换发动机不成？因此这样的说法不过是在忽悠人博眼球而已。中国拿到了苏35，对其进行逆向研究是必然的，俄罗斯人心里清楚得很，不过有能力逆向研究是一回事，能不能研发出同样的材料和制造出来又是一回事，这关乎一个国家的尖端制造水平。因此中方如果拆卸苏35发动机的话，目的就是为了了解俄罗斯发动机的设计思路，找到自己的不足。

目前中国能够从俄罗斯的“礼炮”厂采购AL-31FN以及性能大幅提升的AL-31F改进型发动机，中俄在发动机研制方面应该也有技术合作。中国本国发动机也达到了相当高的水准。从珠海航展上透露的信息看，“太行”发动机的最大推力已达14吨，接近117S。另一个角度看，中国的发动机工业也已经过了那个看看别人的结构和工艺就“恍然大悟”的年代了。拆117S发动机对中国发动机工业不会有什么直接提高。因为一些关键零部件，例如高压涡轮实际上拼的是工艺和材料，这两点都不是拆一拆别人的发动机就能解决的。特别是材料，即便掌握了材料配比，没有掌握其制造工艺，也是制造不出来的。实际上，中国现在需要的不是掌握哪台发动机是什么结构，而是设计发动机的规律和思想，以及制造工艺和材料技术的整体提高。

发动机焊死是呆湾造的谣言，其实根本没必要，而且如果想逆向分析，焊死了照样能做。

很简单的道理，国内翻新的AL31F 比原产的大修间隔有明显提高。
发动机真没什么地方好焊死的，除非是不准备卖了。

与其焊死还不如和我们一起研发，有钱赚，还能提高自用的水平。

我觉得焊死是不太可能的，焊死了就没法大修了。不能大修毛子给换新的吗。

焊死了不怕共振没法调节么？
超音速巡航不直接爆炸了？
只有xx才会把这种谣言当真亥去求证真相吧。
不过如果毛子真有焊死的技术那就更厉害了 。他要出口才是送给我们的大蛋糕。

焊死应该不会吧，这个新闻的准确度应该不高吧。。

这么多年，中国这件的发动机还是问题多啊！还要引进俄罗斯的发动机！

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发动机的制造真正是难在制造材料和生产工艺，发动机的页片要轻便又要能够耐高温高压，这本身就是矛盾体。还有就是制造和生产工艺，发动机的生产对工艺要求极高，记得中高在上世纪八十年化进口了英国的斯贝发动机的专利生产技术，在英国专家的指导下，有些部件国内就是无法制造出来，最后经过几十年才完成国产化生产出“秦岭”发动机。所以说想当然的认为给你个发动机靠简单的逆向测绘就能生产出来的相法是不靠谱的。

发动机永远是硬伤啊，还是制作工艺上的问题

焊死这样的事情是不会有的，就是不焊死，材料技术不掌握也是制造不出来的，现在学冶金的有多少？都去学经济效益好的专业，我们应该鼓励学习基础技术，抓好人才培养，对重要技术领域人才要有好的薪酬待遇。