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中国“汉奸”教授最新分析：“朝鲜战争是最大败笔”【转】

刚刚看了一位中国国际关系著名冷战历史研究教授沈志华撰写的书，《毛泽东，斯大林与朝鲜战争》。在中国几家大型主流媒体报纸有一段这样的"宣传悼词"："本书作者是中国最知名的冷战历史研究教授撰写。他以客观深刻，以及大量详细数据阐明了，本应该在1951年结束的朝鲜战争，为何被拖延了数年"。
　沈志华教授主要观点：
1，毛当时决绝由美国等西方国家操控的联合国决议，是一个极大错误。因此导致1951年未能实现停战。（记住沈志华教授说了：责任不再美国，在毛）。
2，毛泽东决定出兵朝鲜就是犯下了极端军事冒险主义错误。他忘记了中国当时的社会背景与国家实力。因此出兵朝鲜从根本上就是一个极大错误。（记住沈志华教授说：那个时候我们因为贫穷落后所以不应该去还击美国人，应该任由美国飞机轰炸丹东，延边。或者在送几个美女去搞"妓女救国"）。
3，毛泽东当时错信前苏联空军优势，故而反了轻敌冒进的极大错误。
4，中国从战争一开始就直接或者间接的接受了美国议案。我们一直都是被动的。这也是因为毛的错误决定。
5，本应该在1951年由美国操控的联合国大会决议朝鲜停战。结果毛不同意失去了机会，导致13国开始孤立中国。
6，中国抗美援朝花了太多太多的钱。是导致后来国家贫困的主要原因。
7，如果毛泽东不打朝鲜，说不定台湾就可以自己回来。
8，朝鲜战争因为毛泽东犯了侵犯美国利益的巨大错误，因此导致美国提请当时收到他控制的联合国大会把台湾问题国际化，以美，苏，英，法。中五国共同商讨。
9，联合大会因为听了美国的控诉，说中国入侵朝鲜。所以对中国进行制裁，禁运。
10，毛的不民主，极端错误应该受到批评。并且成为中国历史教训。收复台湾，解决台独教授认为应该以"仁爱，博爱之心"就是说台独要独立，就要好言相劝。或者跪下恳求台独不要独立。
　　　　mk800：这是这本书的基本上的10个主要观点，也是给毛新创造的10大"罪状"。我个人觉得既然沈志华教授都可以把它出版成一本书，那么我们在这里谈论一下是非，是不是也不能算是"现行反革命"？总不能说："只能教授点灯，不准百姓放火把？"（哈哈哈正话反说）。
　　　对于朝鲜战争，我看了很多包括美联社，美国中央情报局，军事调查局的各类解密文献，影片资料记录。以及中国人出的很多有关朝鲜战争的评价，分析。还有前苏联解密后的一些重要的斯大林时期的文献。
　　回答这位高明教授的10大新"毛泽东"罪状并不是很困难。
朝鲜战争爆发起因？这很简单，人家不打我，我也没必要去招惹人家。不过，那一次是人家麦克阿瑟将军统帅18国联军，兵进鸭绿江。且每天按照早上，中午，晚上，对丹东等地进行"不间断"无时间间隔的轰炸。骚扰，派遣特务以及特殊分队。同时麦克还曾经对它的副官说"河对面那个即丑陋又贫困的国家，我们打他他是不敢说话的。"
　请问教授！在这样情节，情况下，你觉得毛泽东当时应该如何处置？去上述联合国吗？您忘记了吗？麦克阿瑟率领的并非"美国军队"这不过是我们自己的习惯叫法。人家当时可是堂堂正正的联合国军。联合国·军！您这位教授应该懂吧？那么你还能去哪里告状？总不会你打算叫毛泽东去华盛顿找杜鲁门把？
　不打，不还手。那么丹东人民生命与财产何人来管？难道就任由美国飞机肆意轰炸不可吗？一位美军飞行员曾在日记里这么记载的：中国对我来说是一个神秘和古老的国家。不过今天我驾驶的这架F80将会给他们留下最深的印象。因为我的机身下部挂了1枚2000磅的重磅炸弹。
　那么教授认为是不是毛泽东当时应该叫丹东人民全部举家南迁。那么美国要是在步步紧逼吗？我们在迁移吗？在逼！我们在迁！大不了就是在割让一次东三省吗？对吧？要不然你怎么来阻止杜鲁门和麦克这两个欲壑难填的战争狂人？跪下祈求人家恩赐吗？"美国大爷！我们东亚病夫错了！饶了我们吧！！纳尼？（日本话，哈哈）"。
　按照教授这么说实际上1931-1945年我国根本没有必要抗战。因为当时无论是中共，还是国军总记战略资源能力都不及日本的2/3.那么我们在这样的不利条件下，按照你书里说法岂不是"大大超越了"国家战争极限？那么我们为何还要抗日？难道在教授看来抗战也是"不应该发生的故事吗？"。抗战期间我国军民总计伤亡大约3500万至4100万。而日本军队伤亡总数不到220万。（一部分被前苏联军队歼灭，一部分死于中国境外周边）。那么我们花了这么大代价抗日，按照教授所言，也是毛泽东极大错误了？为了抗击美国与打击日寇就是不能"相提并论"？因为说白了在你的现代理念里面，美国就是堂而皇之的上帝。
　不过据我所知，南方反毛不少。因此你这本书也是有"广东人民出版社"出版的。不过有一个现行的最好的例子我们可以对比参照一下。你认为毛泽东错误，是他打了不该打的美国人。而我们在90年代晚期。真的没有胆量敢打美国人。不过人家还是把你的战斗机撞下去了！别再说什么"为了夺取里面仪器"。美军PC3迫降后，其后回国的美国飞行员助理尼克尔说：我们在出事后半小时，已经做好了全部"摧毁"准备。你知道吗？P3C座舱里面一共有几套自毁装置？但是我们中华人民共和空军，在20世纪90年为何捍卫住过神圣领空，却驾驶一架纯粹的，配有2枚格斗导弹的战斗机歼8IIBM，勇敢的一炮不发的。撞向了美国一架无空对空武装的P3C反潜预警机。
　4，5战役我们打的的确不太好。但是这里面有很多因素较之组成的。你书里提到了很多关于毛泽东错误的战略思维，但是你为何没有提到大批运往前线的马口铁装的臭鱼罐头，大量腐败变质的蔬菜，一大批用柳絮制作的冬衣？带着黑色脓血发出臭烘烘的味道的纱布？你书里非战斗减员数字不知道哪里来的。不过依据美联社以及俄罗斯解密档案。中国志愿军当时的非战斗减员，占据了总计减员人数的2/3。如果说战役有失误，也是在于我们军队因为缺乏在他国领土作战经验，且战线后期过于拉大。补给线遭到美国的"空中绞杀"的严重威胁。因此经常出现在后期作战中出现内无粮草，外无救兵的情况。
朝鲜战争与台湾回归。
按照教授理解。我们割让东三省后，集中部队打击台湾孤岛依存的蒋介石。这样我们就可以台湾了。不过你不觉得这是秉承了老蒋的"攘外必先安内"的决策吗？放着东北美军侵略军肆无忌惮轰炸丹东不打。不敢打。却要挥师南下与只是因为当时证件不同的国民党残余势力决一死战。内战真的这么好玩吗？
　想必你看过叶飞将军的《金门作战回忆》。打击台湾是但凭借陆军强大就能取胜的吗？漫说是打朝鲜。就算是不打朝鲜，解放军百八十万大军拿什么渡过还不算太窄的台湾海峡？泅渡？还是坐着美国的军舰？
　再则叶飞将军也算是身经百战了。他的兵团力战无数。也算是经验丰富了。不过在首批渡海后，缺乏有力的海空军保障支援。仅凭借数百艘木质渔船，对抗国军大型，中型炮舰，驱逐舰。因此失利。反观你的观点。似乎你认为不打朝鲜，或者51年我接受联合国那个"不平等条约"我们就可以拿下台湾？
　岂不闻你在发展别人也不闲着。再则，如果毛泽东真的在朝鲜问题上示弱美国，但就麦克阿瑟本人的脾气与秉性。以及美国习惯的"欺软怕硬"的态度。那么你还打算打台湾?恐怕到时候你连北京都守不住吧？
　我们并不是没有向美国人低头服软过。90年代我们脑袋低的可以了，在底下下去恐怕就会把裤裆戳穿了。但是结果如何吗？美国人丝毫对你不会客气。该炸你大使馆。他炸了。该入侵你领空他来了。他的B2曾经秘密前来接近北京附近！只不过消息平常百姓不得而知仅此而已。
　但是毛泽东无论怎么样打了朝鲜以后，在后来的越战中，朝鲜战争阴影一直笼罩在美国军界头顶上。你既然是研究冷战历史的。你应该知道美国当时把北越靠近中国地段叫做什么！
　为何美军会在一夜之间变得如此尊重中国？道理很简单。一次朝鲜中美都意识到对方并非等闲之辈。因此在接下来的战争中中美都不愿意在走到前台来面对面。而是各自找到自己的代理人。越战是紧随朝鲜战争其后的。
　中国还是派遣了防空，工程兵等分队参战。而美军就是因为朝鲜战争，所以面对北越领土以及战区。举步不前。甚至下令不得随意穿越北越以北领空（中国领空）。
　mk800：人类社会可能生存的并不完全都是人类。有一些人根本算不上正规人类。他们心比蛇蝎毒辣。手比罗刹凶残。而锋利的满口牙齿就是用来嚼碎其他的"软骨头"同类的。因此你如果面对他不去尽全力敲碎它几颗牙齿。那么他自然会在你身上到处寻找可以充饥的肥肉。
　mk800：前中国三战可以任何一次都没有任何错误。他为现在中国人打下了几乎30-50年的和平时期。也是恰恰因为它为这个国家创造了太长的和平时期。才导致这个国家民族劣根性不断被激发出来。最后教授！你要记住，无论你有多少的满腹经纶。还是治国安邦之策。但是一个问题你都要明白。那一个历史时期，就要按照那一个历史时期的策略去出牌。那现在思维，现在满口袋叮当乱响美元，欧元。黄金。的现实去考量几十年以前。只能落得贻笑大方。
　不过你这本书的确迎合了目前国际社会依旧保持的反毛心态，不久前一位旅法华人专家，听说专门研究文革的专家。这个年代大熊猫因为是稀少所以是国宝。但是因为学历泛滥所以教授，专家，满天飞。祝你可以尽快拿到大笔出国家自助以外的研究经费。！！
最后补充一句，你说的共军伤亡数字与中央，党史军史记录不一样。也于美国军方解密的档案不一样。那么你们之中到底是国家在撒谎？还是你这个沈教授在撒谎？则二其一！自己选择！

首发：[url]http://junshi.club.xilu.com/emas/msgview-821955-868196.html[/url] 转发SIS军事天地

[[i] 本帖最后由 周郎 于 2008-10-19 09:16 编辑 [/i]]

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支持楼主的看法，但其中这句请改掉“　不过据我所知，南方反毛不少。因此你这本书也是有"广东人民出版社"出版的。”我是广东的，这话有伤我们感情！

楼主转的这篇文章完全是胡说八道，我怀疑文章的作者到底有没有看过《毛泽东，斯大林与朝鲜战争》这本书。因为我个人从事的工作比较单调枯燥，所以我喜欢一边工作一边听MP3，为此我下载了大量电子有声书籍，其中就有这本书。我听这本书反复听了不下5遍，文章中罗列的沈教授的十大汉奸观点，我一个都没有听见。而且我也下载了沈教授在香港科技大学做的有关朝鲜战争的演讲的MP3，同样也没有提到上述的十个观点。我不知道是谁那么恨沈教授，对他进行那么大的污蔑。沈教授的《毛泽东，斯大林与朝鲜战争》有声版已经在无锡电台的《畅销书连播》节目中播放过了，试问，要是他的书如此反动，怎么可能在国内的广播电台播放呢。有关这本书的MP3可以在Verycd网站找到，有兴趣的朋友可以去下载听听。如果各位嫌那个电子书时间太长，我可以提供沈教授在香港科技大学的关于朝鲜战争的演讲MP3，要的朋友给我发站内短信。

对于文章中列出的沈教授的十大汉奸观点，我要是一个个澄清的话，那实在要写太多内容了，我就对其中一个观点进行澄清，第七个观点：如果毛泽东不打朝鲜，说不定台湾就可以自己回来。 这句话不是毛说的，也不是沈教授说的，而是斯大林说的。当时美军已经仁川登陆，朝鲜战局大逆转，斯大林打电报问毛你们是否已经准备好出兵了，毛回电说我们还没有商量好，现在出动还不是时机。斯大林马上又回一个电报说，“毛泽东同志，我告诉你现在是打败美帝国主义的最好时机，你看二战结束以后，日本人不行了，德国人不行了，英国人跨了，法国人也衰弱了，就剩美国人了，咱们联手打败他。那个时候台湾自然就回到你的手里。”沈教授的每一个观点背后都有大量翔实的档案做依据的，像这个观点背后就是有毛和斯大林的往来电报做依据的。


坦率的说，今天看到这篇文章，我是有点激动的，沈教授是我个人非常欣赏的一位研究历史的学者，原因就是在于他是一位真正的重档案重史料的学者，而且他不光看中国的档案，就朝鲜战争这本书，他还翻阅了大量俄国的档案。是一个治学严谨的学者。在他的文章和演讲里面，他很少说我认为什么什么，而是经常说根据某某档案，这件事是怎么怎么的。他的研究目标一直是致力于告诉我们历史的真相究竟是什么，同时他很少站在一个历史学家的角度去评价历史，而只是用大量的档案文献来告诉我们历史的真相。所以看到一个我熟悉的学者，和一部我熟悉的作品被人污蔑成汉奸作品，我实在感到愤怒。而由此我想到另一个问题，这些年国内的民族主义情绪日益高涨，我个人也算是一个老愤青了，以前也和别人一起大骂过那些所谓的“新汉奸”像什么“对日新思维”等，但今天面对有人污蔑一个我熟悉的历史学家是汉奸的时候，我在反思我以前的行为，我以前骂那些汉奸的时候，我有没有先认真看看他们的汉奸言论呢？我没有，我只是人云亦云的跟着大家一起骂。看来我们都太浮躁了，而且是群体性的浮躁。这篇文章我在西陆军事板块也看到了，几十页的跟帖都是辱骂的内容。我希望我后面的朋友在看到我的回帖以后，能更全面的来看这本书和沈教授这个人。

有点不明所以！！ 谁是正确的谁有是错误的呢！ 历史也是叫人难判断的！

昔有余桂元,今有沈志华.中国的精英太有才了.

唇亡齿寒，所以要争取这些小国，战国策中当时苏秦的分析，当时的秦国和齐国的关系就像中美俄，而夹在中间的魏韩就像朝鲜、越南、印度等小国），远交近攻，大家都不会把战火烧到自己家里，当时的地缘政治分析到现在看还不过时。古人的分析确实精辟，可以借鉴。呵呵

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苏联包藏祸心，欲 吞并世界，和这样的虎狼之国联盟有什么好后果？我就不明白，为什么不能和美国合作？看天下跟美国混的国家哪个不滋润？

看了解气，这些所谓的“精英”良心都给狗，为了得到主子的一点美元什么事都做出来。

本文的题目首先不能令人接受， 可以不同意他人的观点， 但一旦批评毛在决策中有错误， 就要扣上汉奸的帽子， 是不能令人信服的。 沈教授只是提出没有在二次战役之后，同意停战是一个错误，并没有提朝鲜战争是一个错误。 实际上。最终的停战线与第二次战役后的战线是差不多的。 如果当时停战， 是双方在政治上都能接受的一种选择。 当时停战， 志愿军的伤亡人数可以少很多， 同时已经在战场上让美军看到了中国军队的战斗力， 是一个可以接受的选择。 实际上， 越南战争首次停战时， 中国也同意了妥协， 后来越南北方还是统一了南方。 朝鲜战争如果当时停战， 只是中国与美国撤军， 之后如果朝鲜北方有实力， 一样可以统一。

隨便看看回復，有幾個已經開噴了

也不用支持正版，自己把書下載下來，最多一點電費

看了以后再評論，不能冤枉好人，也不能放過壞人

現在“叫獸”“磚家”是很腦殘，但不能把所有的都噴成叫獸專家不是？

反對權威的目的不是為了反對而反對，那叫發泄

教授的理论点建立在二次战役之后，当时联合国政治委员会提出了一个美国还无力反对的停火议案，中国联合国代表权问题，台湾问题，朝鲜问题，都一揽子谈判，如果接受了，这其实是中国参战期间能收到的最大战果，可惜机会没把握好。

回顾朝鲜战争，中国人民志愿军司令员彭德怀说："在经过三年的激战之后，资本主义世界最大工业强国的第一流军队被限制在他们原来发动侵略的地方，不仅没有越雷池一步，而且陷入日益不利的困境。这是一个具有重大国际意义的教训。它雄辩地证明：西方侵略者几百年来只要在东方一个海岸上架起几尊大炮就可霸占一个国家的时代，一去不复返了。"

未看此书，无权评论，只是朝鲜战争已经盖棺论定，没必要再讨论。

诋毁毛主席的文章我一向很反感。毛主席著名的“打得一拳开，免得百拳来”就是针对朝鲜战争的。大智慧、大气魄，毛主席确实是前无古人、后无来者！

按4楼说的，这篇报道完全是捏造的话！那么我说，干这事的人纯粹是卑鄙小人！

书我没有看过,但真的象楼主说的那样,我们的国家不管不问,任由发展,那才是真的危险.

我觉得有很多有道理的地方,别光骂别人是汉奸,自己要拿出论点来

晕了，如果真要是发生战争，这老教授绝对第一个摇旗呐喊~即使入侵的是自大的韩国棒子他也那样。