查看完整版本: 【243期】 4.0杀人游戏现场（游戏中途流局，请理性复盘）

神转折~     
好呀好呀~

[size=5]    大家好，我是杀手，昨天晚上已经看到了帖子标题已经被法官715改为流局，请理性复盘。也许大家不明白为什么杀手们表现的这么情绪化，所以我觉得有必要复盘，把我所见到的一面真实展示给大家。为了尽量保证中立，我[/size]忍住了做完发帖的冲动，尽量以中立的视角来复盘，以下我所说的话皆有依据，杀手群虽然解散，但是当时的聊天记录还在，如有必要，我可以截图证明。[size=5]
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[size=5]一、事情的简要概况[/size]
[size=5]    我方5名杀手，分别是SKY10101、天灰、测试用户、benimau、千仞之雪。截至到第四天早上，深海里的猪猪被特警狙死时，场上还剩8人。4杀1警1特警1民1蝴蝶[/size]（好人方我们推理确定1警1特警1民，第四人我看一发在226楼里说是蝴蝶），只有SKY出局。我们已经发现了自己符合了胜利条件,SKY10101在11月5日凌晨2：34在群里发现，杀手胜利条件的第三条“[size=18.6667px]３、杀手方人数不少于非杀手方人数，则杀手方胜。[/size]”，随即在杀手QQ群里向法官提了出来。法官于11月5日早上10：41在群里回复，“你们的票数不是绝对多，只是平票，还要继续……”考虑到游戏的流畅性和趣味性，劝说我们继续游戏。于是我们继续。
    昨晚19：57，阿BEN在群里通知大家，他和天灰发现之前投票将“涩歌”写成了“涩哥”，我们在群里征询了法官意见，法官为了游戏的流畅性，让我们在现场贴里指出，然后他统一确认，所以我发帖说明这个问题，法官正常回复，这些大家都可以看到。在法官的确认下，我们没有重新投票。

    后面的事帖子上都能看到了，涩歌在225楼发帖“[size=18.6667px]法官执法错误请宣布流产吧！因为经验影响了游戏的公正性，规则就是规则，请你可以宣布复盘了，请大家理性发言！！！”[/size]质疑法官的确认投票意见，然后大家纷纷进场讨论开始复盘，游戏进程的一些信息也被带出来，大致情况就是如此。
    杀手团队比较气愤，其实我们早就已经达到了胜利标准，但是明明在我们作出让步的情况下，还被说成了不遵守规则，所以情绪都比较激动。昨晚法官让我们继续刀人，但是大家很气愤，群主解散了QQ群，我自认为没有代替所有杀手作决策的权利，从感情上也不想辜负兄弟们四天来的付出，在我看来这是一种背叛，所以我也拒绝继续PM刀人。


二、我的看法
    大家都有不同的角度，我尽量从中立的角度说说自己的看法。
    如果说把论坛的规则比作现实中的法律，这个问题会比较容易理解了。首先，规则相当于国家中的宪法，或者至少是某领域的专业法，经过长期修改并在现场贴1、2楼公告确认，具有公信力和约束力。
    第二，游戏中的法官，与显示中的法官类似，具有一定的裁量权。但请注意，这种裁量权应该在法律、规则授予的权限之内自由裁量。举个例子，比如故意伤害致人重伤，处三年以上十年以下有期徒刑，此时这就是法律的红线，也许当事人主观上没有恶意，也许有些特殊情节因素，比如被待了绿帽子，法官根据实际情况可以在3年至10年之内适当选择刑期，但是法官是不能超出3-10年这个边界，比如不能判2年。同理，我认为本场游戏法官的裁量，不能超过规则明文规定的范畴，这是游戏的基石。再举个例子，生活中我们发现有法律并不完备，但是并不能直接通过法官的裁量权进行修改，而是必须经过立法程序修改，然后再公告正式实施。这期间会有时间差，会付出一定的成本，但是这是从长期来看最理性、最好的做法。也许杀手胜利条件第三条并不完备，但是在本场游戏结束前，还是应该遵守。等游戏结束，可以再启动程序修改规则。我认为这是最好的处理方式。
    第三，有人会说，好人方还有胜利的可能性。我完全赞同，但是好人方有可能达成胜利条件，而我们已经达成了胜利条件，一个是100%达成，一个至少是50%达成吧，如果按照可能性来作为判断标准，毫无疑问双方都有胜利的可能性，那么谁也无法说服谁。这就好比我有犯罪动机，有犯罪的可能性，但是你不能因为我具有犯罪可能性就判定我有罪吧？




三、杀手最后的思路
    说了那么多，都是场外内容，我来回归下杀手方最后的思路，虽然无法继续游戏，但是大家可以一起回归复盘。
    目前已经确定好人剩余的4人中肯定有民，明确了1警1特警1民+待定人（按一发所说应该是蝴蝶）的前提下，我方的刀人思路是杀民，因为杀特殊身份至少杀2人，杀民杀中了1轮就结束了，目前我们的判断是一发是警、qiya是特警，涩歌是民。之前杀手群里的出刀方向是优先杀涩歌。只是最后大家都没有心思讨论游戏了。（我个人觉得liyan也可能是民，但是一般我并不主刀）



四、心里话
    我相信大家对论坛中的杀人游戏是很有感情的，以我个人为例，很多年前是冲着奖励而来，但是现在我已经是永久赞助会员，这点奖励真的没有那么重要了。我相信大家都是这样，好人方有很多版主、超版，杀手方也有13级、15级的大佬。所以大家都是纯粹是喜欢这个游戏来的。比如，在我们群里，SKY10101会把群里每个人的发言楼层标记出来，彻底震惊了我。阿BEN昨天一整天什么都没干，就在钻研怎么跳警，如何主刀，所以大家看重的真的不是那点奖励。让杀人游戏越来越
    关于继续游戏避免流局，我能理解法官和其他玩家的好意，想让游戏越办约好，但是一是规则应该被尊重，二是这个节点已经过去了，很难回到当初的那个节点了，当时的信息掌握程度、双方心态都不一样。目前杀手方已经三人不同意继续了，我自认为没有权利代表他们出刀，随便出刀也是对队友以及好人方的不尊重。就好比灌篮高手全国大赛中湘北赢了山王却输给了爱和学院一样，遗憾并不可怕，也不必强求完美结局。生活本就是不完美的，结果并没有那么重要，能从中吸取经验并取得成长，是我们真正应该看重的。

额，发了之后才发现自己的字体没有编辑好，我是用所见即所得模式编辑的，当时看不出来字体有差异，但是按照规则我也没法改了，如果可以的话，版主能帮我统一一下字体吗

所以现在是可以复盘了吗？看标题貌似是这样的。
先上一下我的猜身份
01.sky10101 杀
02.烛龙斩   民
03.gdzf      民
04.qiya       狙
05.天灰       杀
06.陈一发儿  警
07.重装机甲/涩歌   民
08.测试用户  杀
09.dkbird    医
10.newone111    警
11.995578946    民
12.benimau      杀
13.千仞之雪      杀
14.无言独自上西楼   民
15.lianinliyan  蝶
16.飞天神火    民
17.深海里的猪猪   民
18.荆棘之恋   民

以上有猜错的，欢迎指正。

现在场上还有四杀，一警，一狙，一民，一蝶，我昨晚肯定开枪打一杀，蝴蝶抱民，杀手若刀蝴蝶，游戏结束，杀手若刀民，游戏还能继续。今天白天剩三杀，全票出一杀，晚上杀手刀蝴蝶，蝴蝶若抱人死俩，蝴蝶不抱死蝴蝶一个，我继续狙一个杀，好人方最好情况剩一警一民一狙还有一杀。。。。总之，博弈的点就在于蝴蝶抱不抱民以及杀手刀不刀蝴蝶。最好的情况好人能赢，最不好的情况今天就结束杀手赢。

再报一下我的狙击情况。
第一晚，狙gdzf。发言必然不是警，帮警队排水了。
第二晚，狙newone。打他理由，1.死人遗言 2.求生欲强 3.说第一晚死俩是蝴蝶抱的。蝴蝶要是死了，应该说才对吧，没遗言蝴蝶，就要想到狙开枪的情况。作为老手，给我一种混淆视听的感觉，所以打了。后来发现是我错了。给nowone大哥还有好人方道歉，闭眼玩家，哪怕是特殊也是片面。
第三晚，狙sky。按照警察遗言来的，而且sky兄弟压点爆医生，医生不该这么玩，4.0版本警察最大的保障就是医生，真心不能乱跳，还有涩歌兄说“没时间怎么还改了字体”，也点了我一下，感觉这是有预谋的压点啊。再说，如果真是医生，我狙你扎针自己，只要杀手不同时刀医生，也是能活，所以我这一枪一点犹豫都没有。
第四晚，狙深海里的猪猪。第一警察安排，第二我之前就怀疑他，因为他说“投票还太早，要等杀手爆”，我真看不出来这是好人逻辑，在我这他身份一直不好。
第五晚，狙天灰。这轮其实无所谓了，杀手太多，狙不过来了，狙谁都一样。
本场暴力狙击，前两天自作主张，后三天跟警队走，是非功过，留予别人评说吧。

本以为本场输于乱民——比如我。
看了楼上的发言……原来真正的乱民是狙击手。
好吧现在我的疑问就是：
警察出来解释下
警察杀我顺理成章，好歹算是我带了一杀不冤枉。
为什么我死之后第二晚要在无查证的前提下乱杀人？!
这局游戏就是被这两杀杀完的不是么？!

顺便补充一句，按照规则，杀手方已经赢了，所谓的几警几杀只是沙盘推演而已，我认为，规则就是规则，要遵守。

[quote]原帖由 [i]千仞之雪[/i] 于 2022-11-6 08:10 发表 [url=http://174.127.195.67/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=196490899&ptid=9536855][img]http://174.127.195.67/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
    大家好，我是杀手，昨天晚上已经看到了帖子标题[color=Red]已经被法官715改为流局，请理性复盘。[/color]也许大家不明白为什么杀手们表现的这么情绪化，所以我觉得有必要复盘，把我所见到的一面真实展示给大家。为了尽量保证中立，我 ... [/quote]

[size=6][color=Black]法官：
      [/color]   
      [color=Magenta]出现质疑到PM，按流程推理，一直在维系游戏的进程。没有宣布“流局”，从未改“标题”，本希望昨晚最后一个黑夜，有个较明确的走势，太无奈了。[/color][/size]

我觉得这样不好。板块管理是一个管理团体，有事先沟通。
昨天就是看见标题改了才进来诈尸的。现在也写的是流局。

所以法官的意思是，标题不是他自己改的。OK，懂了。就这样吧，也挺好。

连着忙了两天，溺水了，实在是不好意思。

做为警队成员，我其实也是第一次玩4.0，经验不足，但是也还努力参与了，队友newone111 是个老玩家，基本每天也都做到了讨论到意见一致再给法官PM.

第一晚  查 qiya  狙击
第二晚 查 lianinliyan 蝴蝶
第三晚 查黑屋 飞天神火 民
第四晚 查涩歌   民

狙击的安排是在我跳警以后，才开始，只有  深海里的猪猪，
至于蝴蝶和医生的安排，我是真的不清楚。等待法官更新可是他们自己说吧

另外，看到千仞的发言，知道杀队这次很用心，我和newone111 其实昨天晚上也直接提出了如果有4杀都在情况下，就直接认输了。但是我们这位执着的法官，告诉我们4.0是有特殊身份的，认不认输不能只由警队2个人说了算，所以，看到法官的坚持，我们就还是继续。但是没想到杀队那边已经不想继续了。
所以，我想在这里问一下qiya，lianinliyan还有那位无名的医生，还有执法的涩歌老兄。
我想征询一下你们的意见，这一局其实不用算流局，杀队赢。不管是我们认输也好，还是规则上最后场上8人有4杀同在的情况已经是杀队赢。结果都是一样。
我想这毕竟只是一个游戏，重在参与的过程。大家一起花了时间和精力在一起玩了好几天，没有必要弄个不欢而散。这一期完了，还有下一期是不是。
然后，至于乱民说，狙击乱开枪，其实也都是游戏的变数吧。有变数才有的玩。不用过多指责，大家也不用太在意了。多玩几次，有了推理经验，后面玩的方法还会更多。

最后，我真的特别想知道，谁是医生 。

[quote]原帖由 [i]烛龙斩[/i] 于 2022-11-6 08:51 发表 [url=http://www.sexinsex.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=196491090&ptid=9536855][img]http://www.sexinsex.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
本以为本场输于乱民——比如我。
看了楼上的发言……原来真正的乱民是狙击手。
好吧现在我的疑问就是：
警察出来解释下
警察杀我顺理成章，好歹算是我带了一杀不冤枉。
为什么我死之后第二晚要在无查证的前提下 ... [/quote]

警队只有我和newone111在一起,可以后台相互讨论，但我们和其他有身份的玩家互相之间并不清楚谁是谁，只能凭着现场自己判断。我这样说你能明白了吗。

烛龙斩搞的也太像杀了

飞天那个遗言关于sky其实漏了一点，sky在我遗言拍他后，很早就发言了。所以不存在“最后时刻发言”
另外色哥压点那一晚其实让人很纠结，因为搞不清楚其真正用意是尊重水台票西楼。还是想救烛龙。因为如果不是某一票废票。色哥那一票正好会导致西楼和烛龙平票。

第一我不像杀。杀哪里有那么乱。我就是暴民。
第二杀手们隐藏很好。
第三狙击手帮了杀手最大的忙，直接导致我不相信蝴蝶还活着。
第四99557乱说自己是蝴蝶导致我认为他一定是杀。
第五4.0版平衡性太差了。两个警察，只要死一个，另一个就完蛋。这是要求狙击手和医生完成剩下的任务啊。
鉴于狙击手乱杀导致警察压力大，最终警察成功杀了最后两个民，导致杀手提前胜利。

总结：大家都不熟规则，乱玩。哈哈哈哈哈
下回我做狙击手，开局就击杀。耶!

[quote]原帖由 [i]newone111[/i] 于 2022-11-6 10:49 发表 [url=http://sis.xxx/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=196491892&ptid=9536855][img]http://sis.xxx/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
飞天那个遗言关于sky其实漏了一点，sky在我遗言拍他后，很早就发言了。所以不存在“最后时刻发言”
另外色哥压点那一晚其实让人很纠结，因为搞不清楚其真正用意是尊重水台票西楼。还是想救烛龙。因为如果不是某一票 ... [/quote]
你运气好歪打正着中了一杀。否则就是五杀。

我玩这个游戏，认为  乱民  和 杀手 一样，也必须拍掉。

[quote]原帖由 [i]烛龙斩[/i] 于 2022-11-6 10:52 发表 [url=http://www.thatsucks.info/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=196491919&ptid=9536855][img]http://www.thatsucks.info/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

你运气好歪打正着中了一杀。否则就是五杀。 [/quote]
明显是你被杀手利用，你要说运气，请问这里的哪个操作是百分百确定的。杀手如果不刀9955，警要么就拍掉要么就查验了。

[quote]原帖由 [i]qiya[/i] 于 2022-11-6 08:26 发表 [url=http://sis.xxx/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=196490980&ptid=9536855][img]http://sis.xxx/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
所以现在是可以复盘了吗？看标题貌似是这样的。
第二晚，狙newone。打他理由，1.死人遗言 2.求生欲强 3.说第一晚死俩是蝴蝶抱的。蝴蝶要是死了，应该说才对吧，没遗言蝴蝶，就要想到狙开枪的情况。作为老手，给我一种混淆视听的感觉，所以打了。后来发现是我错了。给nowone大哥还有好人方道歉，闭眼玩家，哪怕是特殊也是片面。 ... [/quote]
不必道歉，newone是被杀手下刀的！

无所谓。
但是这个游戏，我始终不明一点——为什么会有遗言为大的传统。
实际上newone就是吃这个亏，还是被自己人干掉了。

顺便，如果说乱民必须被拍死，拍死时机真的不好。
尤其是newone挂的时候不应该跳警。
我认为我被干掉以及sky被干掉就是因为投票陈一发儿。
但是如果这个理由成立，我的遗言没说的一句话就是：如果我被干掉而且newone是真警，那么陈一发儿一定是真警察。

4.0的警察在没有掌控全局之前，真的没有跳警的能力。就两个警察。