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俄军的教训是，现代战争要轮式坦克 [13P]

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据外媒报道，乌克兰武装部队可以接收西方制造的装甲车，包括法国AMX-10 RC轮式自行反坦克炮和美国布拉德利战车。本来乌克兰坚持要重型的M1 艾布拉姆斯、豹 2 和勒克莱尔坦克。现在换成重型装甲战车，也算一个交待。法国可能将 AMX-10 RC 轮式自行反坦克炮转移到基辅的消息引起了一些俄罗斯军事专家的讽刺。他们说这些轻装甲战车很容易被大炮击倒，称俄罗斯真正担心的只是美国、德国和法国的主战坦克，这些小车小炮不算啥。然而，俄专家明显对配备坦克炮的轮式装甲车的威力轻视了，实际上这相当于轮式坦克，机动性强过坦克，威力与坦克差不多。特别军事行动俄罗斯得出了什么经验，是坦克好用还是轮式装甲车好用？俄军的教训是，乌克兰战争需要轮式坦克。

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这表明卫国战争强大的坦克大战时代已经无可挽回地过去了。原因简单：大量的敌人拥有非常有效的 反坦克导弹，即使一名普通士兵也能干掉一辆相当现代先进的坦克，虽然主战坦克在战场上仍然占有一席之地，但重要性大大降低，对坦克的威胁却更多了。在 俄乌战场，通常使用坦克如下：俄军开车到该位置，开了 1-2 炮，然后迅速返回掩体。否则，很有可能被标枪 反坦克导弹或 攻击无人机发射的反坦克导弹击中。这意味着坦克现在主要需要高机动性和强大的火力，大口径主炮的轮式装甲车在战场上比坦克更好用。首先，履带式坦克无法自行进行长途跋涉。主战坦克自行移动，会将道路变成一堆破碎的瓦砾。坦克一般通过铁路运输，或者用重型平板拖车运送，对战场军事后勤要求太高。轮式坦克能够在复杂道路上轻松越野，对地面施加的压力较小，损坏小，对道路要求也低。其次，拥有坦克炮塔和相应火炮的轮式自行反坦克炮成为更强大的射击战场上的坦克杀手。难怪它们被定位为“坦克歼击车”。

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第三，轮式车辆更容易生产，维护成本更低，消耗的燃料比主战坦克少2-3倍，作战半径倍增。比如普通主战坦克行程只有400-500公里，而法国AMX-10RC自行轮式反坦克炮车最大行程1000公里，性能强大。而俄罗斯国内国防工业无法与整个西方集体消耗战，产能和型 号无法比拼。

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应该理解，轮式坦克本身并不是某种能够扭转乌克兰境内战局神器，虽然它们有其缺点，特别是预订防护相当弱。然而，世界经验表明，这种技术非常流行。当今开发和生产轮式坦克的公认领导者是法国，法国在其前殖民地使用它来对付各种“叛乱分子”。这种选择的原因很明显：积极使用汽车部件的生产相对便宜，行动地点缺乏良好的道路，轮式坦克运动的高机动性，廉价的售后服务，人员培训的简单性和速度快，最高可达85公里时速。主炮的口径不断增长，直到赶上主战坦克。将转移到乌克兰的法国amX-10RC轮式坦克（自行反坦克炮）采用6x6轮式制造，定位为侦察装甲车。300 马力的涡轮增压柴油机使他们能够在高速公路上加速到 85 公里/小时，水上漂浮速度为 7 公里/小时，动力储备为 800 公里。车体能够承受 14.5 毫米穿甲子弹的打击，炮塔的前部和前额能够防25 毫米炮弹攻击。液压气动悬架允许炮车能够改变间隙并隐藏在地形褶皱后面用 105mm主炮伏击，然后快速离开。总的来说，这是一种相当强悍的陆战武器，不应掉以轻心。

EBRC 捷豹

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鉴于西方在侦察方面的明显优势，AMX-10RC可以用它做许多事情。为了取代已经停产的它们，法国计划投入使用更现代的轮式坦克 EBRC 捷豹和 VBMR 格里芬。

VBMR 格里芬

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意大利也有自己的轮式坦克。B1 Centauro半人马座坦克歼击车建立在Freccia轮式IFV的底盘上，带有升级的悬架，还配备了105毫米火炮。

半人马座坦克歼击车

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它对半人马座II的更现代的改装配备了一个新的炮塔，带有120毫米火炮和容量为720升的涡轮增压柴油机。 奇怪的是，在俄罗斯前国防部长谢尔久科夫的领导下，当时曾认真考虑了在过时的 B1 Centauro（“半人马”）许可下在俄罗斯开始生产的可能性。

中国也是轮式坦克/轮式装甲车的生产大国，型号众多。

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比如最近装备高原的中国轮式坦克ZTL-11是在ZBL-08装甲运兵车的基础上开发的。该车配备了 440 马力的涡轮柴油发动机，使其能够达到高达 100 公里/小时的速度，最大续航里程可达 800 公里。安装带有105mm火炮的坦克炮塔将装甲车的质量从15吨增加到23吨，但显着加强了作战威力。从1500米范围内发射的次口径弹丸能够穿透高达800毫米的匀质装甲，通过炮管发射的GP105型105mm炮射导弹可以在最远5000米的范围内击中坦克和其他装甲车。ZTL-11既可以支援其步兵，也可以作为敌人真正的“坦克歼击车”。

m1128斯特赖克装甲车

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日本也有自己的 16 型轮式坦克，但结果出乎意料地贵——每辆 650 万美元，比美国M1A1坦克还贵，这使得它对客户没有吸引力。美国拥有基于Stryker装甲运兵车的m1128斯特赖克装甲车，带有105毫米火炮和自动装载机的无人炮塔。但是，这些轮式在坦克在美国无用武之处，因此，我们可能也会在乌克兰看到这些装甲车。世界各大国纷纷研制装备轮式坦克装甲车，那么世界第二军事大国俄罗斯有什么？国产轮式坦克的想法出现在苏联，当时认真考虑了快速突破装甲车深入北约国家领土的任务。

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在BTR-70的底盘上，开发了带有反坦克85-mm炮2A14的实验性苏联轮式坦克2S62“ ZHALO-C”。两台容量为 240 升的柴油发动机，高达 80 公里/小时的速度，在水上 高达 10 公里/小时。人员4人，可防小型武器和碎片的伤害。不幸的是，这辆战车从未投入使用。在年轻的俄罗斯，基于有前途的BTR-28的轮式坦克28S90“Sprut-K”的研制工作也在进行中。根据一些估计，如果该项目投入实际生产，俄将获得同类产品装甲车。然而，BTR-90本身尽管性能特征不错，但从未投入生产。

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今天，俄罗获得自己的轮式坦克的最后希望是回旋镖项目（VPK-7829）。它是在平均重量为 24 吨的平台上开发的，具有 8x8 车轮布置和 BMP-MRAP 的保护等级。它的装甲将是模块化的，由可拆卸的装甲陶瓷板、用于对抗聚形装药弹的格栅和动态保护组成，可以承受从任何角度发射的反坦克手榴弹或导弹的命中，并提供小口径炮弹射入正面防护装甲，还可防大口径机枪侧面射入。

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主炮可以是 T-14 坦克的 125 毫米，也可以是 2Sprut-SD 的 75A25。这将使回旋镖的火力与T-90A坦克相当。高速公路上的最大机动速度约为 100 公里/小时，水上漂浮 最大速度 12 公里/小时，高速公路上最大行程可达 800 公里.俄乌冲突的经验表明，军事装备的主要保护与其说是装甲，不如说是它的机动性，再 加上有效的侦察和目标指定。一炮毙敌- 迅速离开，这就是俄罗斯在战场上总结出来的现实经验。主战坦克的损失可以通过大规模生产配备强大坦克炮的更便宜的轮式坦克来部分补偿。此外，轮式车辆可以在以后的大规模进攻中使用，可以千里机动，进行快速纵深打击。

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总之，由于现代反坦克技术的发展，二战那种上千辆主战坦克集体冲杀的场面在21世纪再也看不到了，取而代之是各种轮型坦克和轮式坦克装甲车，火力强，跑得快。然而这却是俄罗斯的弱项，目前基本无车可用，后悔来得及吗？[/color]

怎么看像是AMX-10RC促销广告。请记住这些它的定义是轮式装甲侦察车，105mm火炮，光点注入式火控系统，这些都是50年以前二代主战坦克的主流配置，这也算先进？何况这些东东真的能在冬春之际乌克兰大平原奔驰，别到时弄上六轮胎的烂泥动弹不得。不是我贬低这些轮式装甲大口径反坦克炮载具，它们存在和应用环境是有严格限制的。至少道路状况好的公路网络，采取伏击手段或是为步兵提供远距离重火力支援，当然必须要有制空权。如果你让这些所谓轮式装甲突击炮、反坦克突击车和坦克集群玩对冲，对不起，他们分分钟就成了破铜烂铁，毕竟那些装甲防护，RPG还是能让它玩完的

轮式，履带式战车各有所长，轮式像轻骑兵，履带式像重骑兵，轮式肯定成本就比履带式便宜，但是作战能力及战场适应性应该是履带式更强。

北约都发声了，说是有可能下场了，漂亮国的M1和德国的豹2也只是前蘸。更有甚者，西方控制舆论的人也已经向全世界宣布叫我们准备一下防辐射药物和装备，且不说有导向大众的可能，但战争升级那是一定的了。不过比起俄罗斯的核弹，小鬼子那边福岛的辐射水才是更让人担心的

[quote]原帖由 [i]wetwind2014[/i] 于 2023-1-29 21:31 发表 [url=http://sexinsex.net:80/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=197276859&ptid=9640033][img]http://sexinsex.net:80/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
轮式，履带式战车各有所长，轮式像轻骑兵，履带式像重骑兵，轮式肯定成本就比履带式便宜，但是作战能力及战场适应性应该是履带式更强。 [/quote]
这个正解，每种武器，都有他特定的使用场景，比如，有手枪，有冲锋枪，不能每次都上大杀器啊，而且，这还有成本、效能等的考虑。

轮式车辆对地面要求很高吧？
履带式车辆还是能够适应崎岖不平的路面哪
各有各的用处

新的情况下 不能沿用以前的战略思想了  适时改变

麻烦楼主先搞清楚坦克的定义，坦克指具有强大直射火力、高度越野机动性和坚强装甲防护力的履带式装甲战斗车辆，轮式充其量只是装甲车，而且既然是轮式，也就不可能安装上厚重的装甲，打坦克需要反坦克导弹进行灌顶攻击，而楼主提到的AMX-10 RC则只能防住轻武器和弹片，几乎等同没有，使用无人机丢一果榴弹下来如果直接命中或柳叶刀这种无人机估计都能摧毁这些装甲车辆，而坦克除了自身能进攻也能在步坦协同的时侯给步兵充当移动掩体

轮式坦克从作战来看肯定不如履带式坦克，要不然M1和豹2怎么能成美国和德国的主战坦克呢？真正打起来就能见分晓了

俄乌大平原上用轮式坦克，脑子秀了。当初小胡子怎么吃的屎，现在老毛子也想吃了。就那么几条公路，这一年的战争也炸的不想样子，用轮子坦克，怎么准备着都陷地底下，当固定炮位用啊。现在战争，老毛子让人权问题给弄的缩手缩脚的，城市不能炸，再一个ZF穷没有太多的钱，如果真可以的话，真以为老毛子没有东西呢。当初的西方八一军演的时候，可是吓的全球都瑟瑟发抖的国家，老美吓的改用太空军备来拖垮他，我们兔子都吓的把军备放在大后方了。现在打个乌打成这样。战略轰炸城市，几座主城一炸，老乌立马玩完。当然老毛就完蛋了。

美国厉害的地方主要是信息化作战，全体系作战，不是那个武器单方面厉害就可以的。

大毛再不加把劲后面的可就麻烦了.还是没搞懂大毛的空天军到底是吃干饭的还是真就是昨日黄花

我其实最好奇的是 一个拥核大国使用核武器的底线在哪里~:teeth

这波来的太迟了。
北约如果在去年，俄军还妄图通过军事冒险并且低估乌军的抵抗意志时，就开始提供这些设备，而不是让乌克兰只能用东欧各国攒的前苏联装备。当时一定能打出更“北约zzzq”的战果。
如今俄军开始结硬寨打呆仗，并且让小股部队轮番使用无人机搭配轻重火力以低烈度高频次的方法消耗乌克兰人力。这个阶段就是拼消耗的时候了，而乌军不可能能跟俄军比这个。
当然如果北约源源不断地供给倒还可以拖一拖，但目前怎么看北约都不像要一直供给的样子，估摸着是各国都设置了一个上限，并且期望在上限达到前结束。

但无论如何，这波确实是长教训

轮式坦克越野能力不行，公路破坏了 就没招了

大毛的主要问题就是缺席了信息革命，电子产业一堆屎，根本就没有凭借武器优惠打不对称战争的能力。在武器不具有代差的前提下，俄军对乌军又没有兵力优势，真的就只能互相磨血了。

这个论题有点偏颇，毕竟21年美国佬就宣布从2022年开始逐步淘汰M1128型“斯特瑞克”8×8轮式突击炮，轮式突击炮的火力打击轻型装甲车辆、碉堡工事以及火力点等目标尚可对付，面对改进型第三代主战坦克则完全力不从心，还有着内部空间小、承载能力不足等缺陷。像老毛子那种打法，对付二毛这样的小强，可不能用半人马座在伊拉克的战绩来刷经验

轮式坦克的缺点也不少，就是轻装甲。也就俄乌这样的战争用用，海湾战争的时候，坦克都是铁棺材，就是一但一方有制空权，舍得花钱，这些坦克死的快

不看好，俄国和乌克兰的道路情况不是一般的烂。履带式车辆更适合一些。