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论民主集中制

论民主集中制

在前几天的文章中，我阐述了我的观点，多党制以及西方式民主不适合当今中国。 但是众所周知，如果缺乏了有效的建议机制，监督机制以及反馈机制，执政党很容易陷入自我膨胀从而失去效率，进而灭亡的死胡同。虽然 从现在的国际环境看，因为相对恶劣的国际环境，不宽松的国内资源以及庞大的负担，这些机制完善与否还不是最关键的问题。 但是，看200年以后，如果中国恢复了汉唐的强盛，如何持续性的自我发展，自我繁荣，而不像美国和原来的中国那样固步自封，就成了我们为子孙后代必须考虑的一个问题。 中国共产党提出的民主集中制度，不非是解决问题的一个可行性方案。


google 了一下，这个是民主集中制度的解释：

民主集中制由列宁最早提出，概括地说，就是民主基础上的集中和集中指导下的民主相结合。它既是党的根本组织原则，也是群众路线在党的生活中的运用。《党章》对民主集中制提出了六条基本原则：党员个人服从党的组织，少数服从多数，下级组织服从上级组织，全党各个组织和全体党员服从党的全国代表大会和中央委员会；党的各级领导机关，除它们派出的代表机关和在非党组织中的党组外，都由选举产生；党的最高领导机关，是党的全国代表大会和它所产生的中央委员会；党的上级组织经常听取下级组织和党员群众的意见，及时解决他们提出的问题；党的各级委员会实行集体领导和个人分工负责相结合的制度；党禁止任何形式的个人崇拜。

如果用比较通俗的方法解释，就是有了问题大家出主意，老大尽力听取意见，然后拍板，大家就闭嘴，少废话，努力去干。结果自然是荣辱与共。从现在实行的情况看，结果一般，问题需要解决的有几个：

1。 基层的素质比较低。 这个不是侮辱中国人，但是中国老百姓，甚至现在的大学生阶层的政治理论是在让人不敢恭维。 当然， 俗话说得好，饱暖思淫欲。 现在我们还在解决老百姓的温饱问题，也不能太强求了。不过那种我什么责任都不要负，党要负责俺的全部，让我过的快乐，照顾我的人权，给我教育，医保，菜篮子etc。如果我不满意就是这个党不好，要下台的懒汉act 实在让人看不过去。 以后的文章里我会讨论政府和公民的责任和义务。 这是后话。 这个直接导致基层的意见反馈不是不切实际，就是空洞的要求。 没有比较可行性的操作方案和解决方式。 （这个从人大政协里面基本上是举手会可以看出来，徐虎，李素丽什么的是好工人，不过你让他们制定国家政策，思考民族利益是不是过分了？） 这里有个例外，从基层做起的太子党一般都相对有才，以薄熙来为代表的一批基层起来的才干型青年现在被党重用的情况来看，党还是急需这些有基层经验又具备思想素质的牛人的。希望随着教育水平的提高，这个问题能够得到缓解。

2。新人和老人的交接问题。 老人一般是从计划经济体制下过来的，虽然有较高的思想素质，但是其固有的文化烙印使得其在一些新生事物上比较死板，也相对的激化了和年轻一代的矛盾，前一阵对各高校的BBS 的关闭和管理就是这样。 为了减轻西方对年轻知识分子的影响也不用作的太绝吧，这样只能伤害很多可以成为朋友的人。 也许干部年轻化以后会逐步淡化并解决这些矛盾。

3。同时具有知识和思想的人才奇缺。 中国现在教育现状我不说大家也会抱怨成山，不过从一个侧面也能体会教育的苦衷，我们的资源是在有限，不能像美国那样自由发展。 填鸭式教育的确伤害了很多人。 但是里面也造就了我认识的很多牛人，如何在一个并不优秀的系统里面发展自己的才能，并做到有常项是非牛人不能做到的。 中国本来现在就生活在国际夹缝中，很多游戏规则不是我们定的。 这种系统里面出来的真正人才的弹性和原则性就能在真正的岗位上游刃有余。 前一阵我长篇累牍的说腐败，其实也是政府不得以而为之。 毕竟现在是市场经济，如果没有实际利益，你怎么让政府和企业抢人才？ 我们是共产党，不是共和党，大农场主大资本家是没有决策权的。这种万里挑一的方式的确残酷，不过我还真没法想出来现阶段下一个更好地解决问题。

个人以为。随着中国国力的增强，这些问题会改善，但是很长一段时间不会得到根本性解决。我们现在缺的不是提出问题的人，而是缺乏脚踏实地的实干家以及一个相对宽松的政治环境（这个我也不奢望，国际环境不允许）。 希望大家在骂系统的时候，多想想一些真正的可行性解决方案。（一位仁兄曾义愤填膺的说要消灭所有腐败，我当时就没话说了，因为不可能么。 贪官的定性是很复杂的一件事情。 另外贪污和灰色收入的分别也是富有争议的。 再说了， 有没有一个系统的方案说如何消灭所有贪官，没有。所以这种建议和没说没说有什么区别） 提一些真正有用的建议给国家。 最近连续看到了几篇牛人的文章，其分析之精辟，提出解决方案之详细，让我觉得咱们中国还是藏龙卧虎的。

最后再偷一句别人的话：

中华崛起，势不可挡，顺之者昌，逆之者亡！ 希望大家共勉

党的组织结构,能等同于国家吗?
难道13亿人,就交给一个政党去代表?

政,党分离,这是现代社会的基本共识

--以薄熙来为代表?

知道为何薄熙来当不上总理?知道他都犯了什么事?和团派斗争,薄熙来基本都是太子党的耻辱了,就不要再提了

“党的组织结构,能等同于国家吗? 难道13亿人,就交给一个政党去代表?”

能么？ 不能么？ 现在中国状态下，否定TG执政结构，还有啥存在？ 难道13亿人就要交给无数政党去代表？

“政,党分离,这是现代社会的基本共识”

这是哪里的共识？ 西方世界？ 还是东方世界？ 请指出。 日本政党分离，天皇还是唯一的。 韩国政党分离，但是大姓当选是唯一的。 台湾。。。不说啥了。 如果那种民主都有人叫好，那真是拜民主教了。

我们也可以搞政党分离么，在共产主义前提下，我们搞共产一党，二党，轮流执政，是不是民主？

此外，党内斗争的事情，成王败寇。 他有才但是不一定能当总理。 中国人才济济，就是举个例子而已。

如果TG真的是铁板一块我还要担心了，一个党派没有内部斗争和平衡，那就要向外扩张了。

民主集中了几十年，相应的各级政府也是如此。比较以往，政府上层应该说还是开明了许多。
从本届政府看，新的几位部长可谓颇具个性。发改委主任张平至今仍是中专学历，建设部姜伟曾担任房地产企业副总，梁光烈更是实战专家。
民主集中制度的改革关键是在基层，互相“投之以桃，报之以李”一来二去，就形成了权利、利益的一种互相平衡。
此外我们各级政府，党委、政府、政协、人大、纪检等等，这么多套班子。都是没有就不行还是有些没有部会更好？及造成权利的交叉扯皮，有缺少监督机制。更是浪费纳税人的金钱。
从刚刚结束的两会看，中央已经下定决心进行改革，李克强值得我们期待，因为这次改革不是以精简人员为目的，而是在于改变政府职能。

注意一点，当初我们D反对国民党统治的理由，就是国民党一党独裁

连我们的D都不好意思公开说独裁好

oskarlre 从你的文章和回帖中看的出你绝不是出身在工农的家庭中，你的反民主，腐败有理的文章真让人怀疑你到底是生活在大陆的中国人吗？你知道现在民主集中制对大陆中国人意味着什么？不是公正、民主。而是专制、腐败的代名词。oskarlre你要知道当今的民主，已经深入中国人民之心，有了互联网，而互联网就好比当年大字报。在互联网上你能看到老百姓对民主的渴望。在网上人们呼吁降低印花税。加强对操纵股市者的管理，又比如，现在，物价上涨这么厉害，人民生活那么困苦，百姓在网上给开了许多药方。这不是要管理权吗？现在，该百姓民主的时候了。

[[i] 本帖最后由 baplbapl 于 2008-4-10 19:50 编辑 [/i]]

“你的反民主，腐败有理的文章真让人怀疑你到底是生活在大陆的中国人吗？你知道现在民主集中制对大陆中国人意味着什么？不是公正、民主。而是专制、腐败的代名词。oskarlre你要知道当今的民主，已经深入中国人民之心”

呵呵，我本来就不是生活在大陆的中国人，而是长大在所谓自由民主的美国的一名美军士兵。

“民主，已经深入中国人民之心？”

这个绝对言之过早

[quote]原帖由 [i]dabaichi0[/i] 于 2008-4-10 15:34 发表 [url=http://www.sexinsex.net/luntan/redirect.php?goto=findpost&pid=14434914&ptid=966017][img]http://www.sexinsex.net/luntan/images/common/back.gif[/img][/url]
注意一点，当初我们D反对国民党统治的理由，就是国民党一党独裁

连我们的D都不好意思公开说独裁好 [/quote]

其实大家都知道，国民党都不是一党独裁， 他是小圈子独裁，大圈子根本控制不住。

论团结性， GMD比TG差远了，就是到了台湾照样被民进干翻。

看看当年GCD在上台前的许诺吧..
说句实话,现在的民主集中制就是"大家"都民主,最后9个人来集中..有意思么..
想想台湾,GCD不应该脸红么(如果他们还有脸),我总在想,我宁可生活在一个议会天天全武行的国家,也不希望生活在一个人大代表能在会场打瞌睡的国度..可惜我们没有选择,可改变又遥遥无期....
在这么个神奇的国度,最高领导人能有90多的当选率..估计除了金2和老萨..也没有这么神奇的的了..我还在想,哪天我们的高级领导翻船都不是出于政治权术斗争的副产物.哪天我们也能堂堂正正的象台湾一样的王子犯法,能于庶民同罪..
李敖说的好,就是4也要4在一个自由的国度,他能作到,台湾人民能做到..可我们估计还得等100年
没有贬低自己的意思,斑竹别封我..只想安稳上个SIS..不说了

“我宁可生活在一个议会天天全武行的国家,也不希望生活在一个人大代表能在会场打瞌睡的国度”

你没有生活在一个议会天天全武行的国家的权利。 因为普选。 农民怎么投票都玩死城市人。 9亿VS4亿，民主起来农民要城市都拆了谁干？

“GCD在上台前的许诺吧..”

呵呵，这么套谁都行， GMD/GHD/GCD/MJD/在上台前的许诺吧.. 甚至老婆还能问老公， 你在上床前的许诺吧.. 谁说的都要做到？

另外，只想安稳上SIS，就说明大家要的不是民主，而是色情。 ^6^

[[i] 本帖最后由 oskarlre 于 2008-4-10 20:10 编辑 [/i]]

回复oskarlre

真没想到你是个美国士兵。不会是那种黄头发，蓝眼睛白人吧！看的出你对中国政治经济历史特感兴趣之人。是个热爱中国的美国士兵。我说：“民主，已经深入中国人民之心”你不相信？oskarlre你看看大陆当前的现实：国内矛盾急剧恶化，腐败现象愈来愈严重，两极分化现象更加严重！在国企改制方面（这里不谈改制过程中的腐败及国有资产的流失问题），造成数千万工人下岗，（造成人民与政府的严重对立）。还是在土地私有化方面，已造成民众与政府的激烈对抗（据不完全统计，近几年所发生的群体性事件不下数十万起）而且矛盾还在不断激化中！-------这不正说明老百姓的民主思想是给腐败官员压迫出来的。

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其实我自己的感觉是无论哪个政党的决策都难免采取民主集中制度的

中国永远不缺人才，缺的是敢用人才的人。
悲哀的是统治者不是把人们利益放在第一位，而是把维护统治地位当作首要任务。看看这些人吧，刘少奇、彭德怀、赵紫阳，哪个不是权力斗争的牺牲品，再看看这些人，毛、邓、江哪个不是极力推崇个人崇拜狂热分子。

这个帖子的敏感性很强，大家还是克制情绪发言！其实我们的国情也不可能出现多党制，原因是多方面的。但值得肯定的是我们也有一党制的好处，这样就可以集中力量谋发展，在很多问题上也省了许许多多的麻烦。但我要说的是，随着人们物质生活的提高，所谓的精神文明也会得到加强，模式肯定会变，从建国以来，不是一直都在朝着好的方向发展吗？用昨天新闻中h总书记在海南视察时跟一位果农的对话来说明，总书记在问到果农现在的惠农政策好不好时，果农不假思索的说现在政策好，希望国家的政策不会变，但总书记听了却笑着说，怎么可能不会变，要变得越来越好才行。这个小插曲就足以说明点了什么现象，说明了基层的老百姓不懂得的东西还有很多，也就是我们国家底子还是很薄的。但总书记话的风格却跟原先的领导不一样了，那个年代的领导会说，请放心，只要对老百姓有好处，中央的政策是不会改变的。

正像楼主所说的，国民素质不行是不能实行民主的根本原因。但是你有没有想过，为什么国民素质不够？我们教育严重不公。政府对教育投入占GDP比重常年排在世界倒数(去百度或者google一搜就知道了)。教师法规定教师工资不得低于当地公务员工资，但是全国能找出一个地方教师工资比公务员高的吗？
为什么会对教育投入不足？
一是因为知识多了就有了独立思想，他们会了解很多真像，有了公民意识（“知识越多越反动”这是毛泽东的原话吧，所以D很害怕国民有了独立思想和自由精神），但这部分人是少数，他们经常因为看不惯国内某些现象而又发现自己无法改变这些现实而去了国外。
二是因为现在中国的经济发展需要很多的廉价劳动力，他们知识多了必然不满于做廉价劳动力被人剥削。这是某些官商勾结的资本家不愿看到的。所有我们虽然有钱办奥运，有钱给公务员涨工资，盖政府大楼，但是还是有那么多穷人的孩子义务教育都无法完成。据说在日本，当地最好的建筑都是学校。而在我们国家却是政府办公楼。
三是我们D领导下的教育体系，从小对你进行极端民族主义教育，让你以为国家民族就高于一切，为了国家民族利益可以牺牲一切，包括良知正义和人性，把爱党和爱国混为一谈，神话毛泽东，周恩来等人。丑化美国，日本和台湾，利用国民的爱国思想，挑动对西方社会的仇恨情绪，对民主自由等普世价值观的恐惧感。D从思想上就奴化了年轻的一代，这些人很少有独立的人格和自由的思想，让他们搞民主只会选出一个希特勒式的人物出来。
不提高国民素质，大力办教育，搞民主是不可能的。这确实是中国的现实，但确正是某些人所追求的效果。

[[i] 本帖最后由 anthonyhong 于 2008-4-11 09:15 编辑 [/i]]

楼主的观点和以前的中国直选就会乱，因为中国民众素质低的论点一样，经不起社会实践的检验，谁能阻挡社会进步潮流？

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