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qq77087709 2023-8-15 19:17

小议蒋介石为什么能坚持不投降?

[font=仿宋_GB2312][size=5]今天是2023年8月15日,是日本宣布无条件投降78周年纪念日,回顾那场战争,我们缅怀先烈,倍加珍惜今天来之不易的和平与繁荣。今天,我们反思那场艰苦卓绝的战争的细节,许多地方值得我们细细思量。战争的细节无需赘述,回想当时,中国打得那么惨,当时代表中国政府的国民政府,也就是蒋介石为什么能够坚持不投降。这首先要从当时的战争逻辑说起。[/size][/font]
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[font=仿宋_GB2312][size=5]问一个问题,为什么日本不能像当年的满清一样,能够异族入主华夏中原?要知道当时满清比之中原,那是要剃头的,日本人来了也不过换个新发型,文化上也还是本源相同的,那为什么会抗日,会不死不休呢?不抗日就亡国灭种呢?因为统治的逻辑变了,从根本上讲是国家的性质变了,抗日战争的时代已经是现代社会了,别说和古代,就跟几十年前都完全不一样。几十年前日本人欺负清朝的时候,对手又弱又懂规矩,割地赔款签条约。哪有这么好的对手?[/size][/font]
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[font=仿宋_GB2312][size=5]但那时候皇帝(慈禧)是君主,她觉得整个国家就是我爱新觉罗家的私产,我想怎么处置,我说了算。打一仗输了,割的地,赔的款那是财产的概念,和赌钱输了没啥区别,普通百姓不在乎,给谁交皇粮国税不是交。[/size][/font]
[font=仿宋_GB2312][size=5] [/size][/font]
[font=仿宋_GB2312][size=5]但是现代国家是主权国家,民族国家,是一个想象的共同体,人民的共同体,它不是任何人的私产了,你蒋介石是总统又如何?你敢向日本人投降吗?国家不是政治元首的私产,主权在民,你要敢投降,立马就失去了统治的合法性。也不是蒋介石个人多么多么坚毅爱国,当然这肯定有,但不能全算在这上面,设身处地,情理上,更多的是在法理上,只要他不想失去政治地位,都要求蒋介石咬紧牙关坚持下去,不投降。[/size][/font]

worker2001 2023-8-15 20:17

其实现在的乌克兰也是一样,泽连斯基如果投降,就是汪精卫了,不投降就是蒋介石。

罪恶之花 2023-8-15 21:29

斯大林说了句话,蒋介石所有财产都在美国,投降日本美国就会没收他全部财产,所以他不敢投降。

worker2001 2023-8-15 23:12

回复 3楼 的帖子

这种都是屁话,哪怕是斯大林说的。
中国抗战,最困难的阶段是在太平洋战争爆发之前,那个时候,美国是中立国,中国投降不投降,关美国屁事。倒是苏联,如果中国投降了,日本跟德国就要二面夹攻他,并且,跟日本秘密媾和的,正是斯大林自己,从而他把东部边境的军队都调到西边抵抗德国去了。

wetwind2014 2023-8-16 01:14

国民党高层只看中国的工业、科技、经济统统比不过日本,蒋介石不想失去他统治中国的地位,他认为只能通过美国等西方列强的调停来阻止日本扩大侵略中国,只有美国对日宣战后才宣布中国对日宣战,从而从美国拿到大量援助,拿了援助他也就断了投降的念头,否则美国也不会放过他,而美国也想通过援助蒋介石控制中国对付日本遏制苏联。

damao110011 2023-8-16 12:34

蒋介石也受着,爱国教育很深,他也知道有些民族大义的事情不能违背

wendy888 2023-8-18 21:52

受国内长期的中共版本的抗战宣传影响了。蒋本人从来没有考虑过投降,无论是他本人的日记还是之前的文稿都显示了这一点。作为曾经的留日学习军事的军人,冈村宁次的学生,他对中日两军的实力对比,日本政经状况的理解远胜于同时代的大佬,就像驻美武官山本五十六一开始就知道太平洋战争的结局是一样的,只是山本没有决策权,他只能执行。而蒋有,蒋远在毛之前几年就发表文章谈到了如何抗日的方略,就是持久战,拖。不计较一城一地的得失,靠中国广大的国土,巨量的人口和日本人拼持续消耗。甚至敌后武装根据地这种打法,国民党也采用的,只是敌后的国军基本被共军消灭,兼并了。不少电影其实也提到了这种所谓收编。蒋身边一群留美的,也早就看出了随着日本在中国不断得势,美日矛盾不可调和,美对华援助和对日制裁,走到最终兵戎相见,也只是时间问题。

worker2001 2023-8-18 21:56

回复 7楼 的帖子

正面战场始终都是国军在打,虽然打得并不出色。并且国军面对的都是日本军队,汪精卫跟日本有约定的,汪的部队不打蒋介石军队。

wendy888 2023-8-18 22:14

回楼上
汪离去前,给蒋留书一封,阐述了内心所想和对时局的看法,他以为,他以为美英未必会对日开战,而且中国也不见得能撑到那一天。。他走“和日”之路只是希望无论战局怎么走,蒋能否坚持住,中国不能亡,哪怕和满洲国一样,也还是个国际上的独立国家。两人两头下注,说到底两者都是为了国家民族的生存和独立。历史很复杂,汪这种年轻时舍命刺杀清朝亲王的民族主义者也不是一个“汉奸”的标签能简单概括的。

mqw2002 2023-8-20 12:01

国民政府是抗战的主要力量,多看点国外学者写的历史书吧!现在应该客观的看待抗日战争。当然为什么当时很艰难,主要是工业有代差,无论谁执政都是想让全国老百姓过上好日子,当然最后执行力才是关键。国家灭亡了,于公于私都是灭顶之灾!亡国奴的日子好过不了,这是最朴素的道理!所以不投降是我们的底线,也是几千年来中国儒家理论深入人心的结果!
当初追随中山先生,无论是哪个政党、那个年轻人,谁也有意气风发和拯救全国人民于水火之中的宏大愿望的!
只不过最后屠龙者变成了恶龙!

zhangluu1977 2023-8-20 12:21

个人的见解是时代背景不一样,半殖民地的中国有很多欧美列强的影子,蒋介石也是一个帝国主义在中国的代言人,和毛泽东领导的革命是本民族利益的革命,是剥夺一切买办和资本的革命运动

worker2001 2023-8-20 20:08

回复 11楼 的帖子

买办也好代言也罢,说着说那,都是把简单的问题复杂化。最最简单的一条,其实就是看,是不是把老百姓的生活弄好。蒋介石在台湾那几十年,台湾老百姓的生活,提升了很多。
改革开放以后,我们这里的老百姓生活,也是持续的大幅提升。
再一个是,要说买办,你去查查看,现在中国五百强,有多少外资在里面,这些外资,带给我们老百姓的,是就业,带给国家的,是经济实力增强。外国资本投向中国,对中国绝对不是坏事,在过去的40年里,中国已经深刻的受益于这样的投资关系。

[[i] 本帖最后由 worker2001 于 2023-8-20 20:38 编辑 [/i]]

一撇又一捺 2023-8-20 20:54

从功利的角度分析,老蒋如果投降了那就是日本人的奴才,不投降坚持抗日,那么无论国内国外都要认你蒋先生是中国的领袖。况且如楼主所说,蒋当时的地位其实有点类似于武林盟主,一旦投降了,那么国内的各方势力自然会有人站出来反对他,然后重新组建政府。
从理想的角度分析,我认为老蒋是有一定爱国情操的,不然在台湾也不会坚持打击台独。不过这种爱国思想多少有点封建帝王的感觉,普天之下莫非王土,想要主宰天下的人当然不能去做异族的奴才。就算是慈禧,割地赔款可以,屈膝投降那也绝不可能。如狗肉将军张宗昌这种军阀土匪都能说出“老子叫张宗昌,不叫张邦昌”,老蒋再怎么着也比张宗昌段位高吧。

xiangmofashi 2023-8-20 21:09

常凯申归根结底还是传统军人,习惯于看曾文正公的兵法,去日本振武学习主要是日语和养马,士官学校的经历那是靠张群吹出来的,要他投降日本还不如让他去死。敢像汪兆民那样直接跪了?绝对做不出来。他始终放不下的还是自己的权利和地位。他自己判断日本内阁有谈判期望,但是根本管不住日本军队。所以原本日本谈判计划同意撤军,但最终在军方的压力下还是放弃谈判,转而扶植汪精卫,他本人虽然对和平解决战争存有幻想,一方面是不希望长期陷入战争,另一方也希望拖延时间,等待国际形势的变化,借国际实力驱逐日寇。所以在珍珠港事件爆发后,正中下怀,同时也很快对日宣战,从此不再对和平谈判抱有信心

xjycm 2023-8-20 23:13

内部纷争算是弟兄之间政见不同但外敌入侵性质就不一样了.

xjycm 2023-8-20 23:16

内部纷争算是弟兄之间政见不同但外敌入侵性质就不一样了.

上下两难 2023-8-21 02:37

当年孙文是游遍美国欧洲找华侨捐款,将光头是留学日本学军事,但国内形势变化使得他早早回国参与国内革命,没能正式进入日本军校。他们这些留日人才主导了民国前期的政治变化风云,当然本土派也出现了很杰出的桂系李宗仁白崇禧。大浪淘沙他们这一年龄层的人主导了民国时代。
他们都是开了世界眼的一代人,开始树立了当地百姓可以成为当地独立管理的民族主义思想,并以一生行动而实践。通过和日本的战争才真正把中国广袤领土不同阶层人打造成真正的中华民族,培育出了独立自主的精神。
正如乌克兰,战前国际大都认为有西部波兰族裔,东部俄罗斯族裔,文化和语言有差异,内乱纷争不止。但当俄罗斯不论以任何名义侵略进来,双方死伤惨重,乌克兰不同民族最终被俄罗斯这个铁锤打成了一个整体:乌克兰族。这也是【中华民族】这个词的再一次诠释。 相信未来50年内乌克兰和俄罗斯将成为世仇国家,绝难有妥协空间,因为每个家族都有战死的男人和孤儿寡母,这种仇恨起码要延续2代人。
但是,经过70多年的分隔后这种纽带链接就断了,重孙子辈很难对当年对抗日战争有切肤之痛,历史总是时间的回忆。老蒋家的新一代都直言需要百年以后才能重新评价和客观认识自己的先人蒋中正。

上下两难 2023-8-21 02:58

回复 11楼 的帖子

老蒋算是见识过日本妞开过东洋荤睁了半支眼看世界的人,起码是容易了解积极学习当时的世界格局。跟了孙中山后更是学到了引入外资的技巧。老孙满世界找风投,一开始骗了海外侨胞社团的天使投资,但创业失败,然后就处处碰壁,偶尔能拿到日本黑社会的小笔资助,最后终于得到了同是当年倒霉蛋的苏维埃大笔A轮融资,从此开始创立黄埔和建立社团进行北伐战争。老蒋在这过程中成为了最好的徒弟,对内恩威并用武力和金钱并重,对外积极融资扩股,最终成为一时的武林盟主。
随着日本人的外敌压力,他坚守了一个盟主的责任,就在屡战屡败无法支撑的时候,关键时刻来临,最后米帝国少林派亲自下场操刀干活,让蒋和中国最后在烂泥地中躺赢了。
老毛更是枭雄,死磕苏维埃的投资,最终笑到了最后。

[[i] 本帖最后由 上下两难 于 2023-8-21 03:02 编辑 [/i]]

喜欢玉足 2023-9-1 23:18

有这有啥好议论的,如果那时候大陆有16在,那还有台湾问题,这不是没有跨海作战的能力呗
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