最近几天欧美企业相继放弃和暂缓电动车的新闻说的人比较多，我也看到有的人说这是欧美玩儿不过我们，打算认怂了，还有的说这是欧美车企的阴谋，试图让我国电动车事业重蹈日本氢能源车的覆辙，如下：










前几天在面馆听到两桌子人聊天，一桌子人在讨论俄乌战争，说美国只要敢下场，俄罗斯将让美国片甲不留，我偷偷看了看发言者，大概五十岁左右，看起来挺精明伶俐的一个人；还有一桌，全是二十多、三十左右的年轻人，他们在说电动车，我听到他们在说中国电动车已经制霸全球，说未来不出十年电动车就可以完全取代燃油车，而中国电动车将一枝独秀，遥遥领先，完全碾压欧美车企，不出二十年，欧美车企将倒闭90%以上……我仔细看了他们的衣着，觉得像职场白领，不像网约车司机，而网约车司机，我认为万万说不出来这话，因为他们太了解电动车的长短板了。            

今天试着谈谈这个话题。


前一段时间有一个开网约车的朋友，他为了省钱，每天都是凌晨四点起来去充电，因为那时的电价是每度四毛二，而他每天下午下班之后那个时间段是每度电一块四，这说明了什么？


下午下班到半夜十点左右，是用电高峰，而凌晨四点几乎所有人都在睡觉，所以这个时候的电是最充足的，但是电这种能源不能储存，我们日常都是用多少发多少，而发电厂又不可能停机，所以凌晨四点的电能是供远远大于求，如果越来越多的电动车都能在凌晨四点去充电，其实对电厂、电网和政府财政来说，都是极大的利好，即使大家不能在凌晨四点起来去充电，但是在目前我国消费低迷、产能收缩的前提下，如果大家能把电能买来储存在自己的车里，从而为国家节约下燃油用于出口，也是功德无量的事情。


曾有视频号主说我国压根儿不缺汽油和柴油，因为我们有大量的精炼油用于出口，要是咱们国家缺油，还能出口？而且还是低于国内售价出口，只能说明我们的石油太多了。


我国约70%的原油依赖进口，像我们耳熟能详的克拉玛依油田和延长石油，其实油田品位都很低，早期没有开采价值，直到后来引入了新技术和进口设备，这才开始大规模开采，但即使如此，我国也依然是全球第二石油进口大国和第一出口大国，只不过我们进口的是未经加工的原油，出口的是经过加工的石油产品。


以2021年为例，我国石油产量约1.8亿吨，但全年用于工业、农业、军事等各个领域的消耗总量约8亿吨，也就是说，我们的产量连支持我们的消耗量的25%都不到，而且我们不可能无限制地开采原油这种不可再生能源，因为总要留作战备或者因为外部环境不好的时候以备不时之需。


自己产两亿，进口五六亿，消耗不完的就只能出口，没有其他选择。


首先原油有保质期，其次储存极占地方，而且有非常大的环境污染风险和挥发损失，而炼好的汽油和柴油虽然保质期很长，但是库存和挥发，以及潜在的火灾风险，也都不允许政府把这些高危产品在自己国土上存放太多，所以出口换汇就是唯一的选择，当然，出口卖得便宜也能理解，因为国际成品油价在那儿放着，你卖得太贵就卖不出去了，但是国内油价卖这么贵，实在令人发指。


那我国汽车每年消耗的成品油占原油总量有多少？这个数据有多种说法，我采用比较靠谱的诸如全国汽车标准化委员会等专业机构的报告：这个数据大约是24%-40%左右，这就意味着我国自己的那点儿产量，会被汽车全部消耗光，甚至还不够，那剩下的工业、农业、军事等领域怎么办？所以我们必须大量进口原油。














所以，我国本质上是缺油的，但是我国不缺煤，煤炭储量仅次于美国和俄罗斯，不缺煤也就意味着不缺电，目前我国火力发电占总发电量70%多（水力占15%左右，风力和核能各占7%和5%，太阳能约占2%），缺石油而不缺电，那么发展电动车对缓解石油进口压力的帮助就是显而易见的，而且电动车还能帮助电网平衡发电量，推动分布式发电和微电网的发展，这是宏观层面上的客观因素，而客观层面上，我国的内燃机发展相比已经有了一百多年的欧美汽车制造业，是完全不占优势的。


电动车和燃油车相比，少了发动机、变速箱、驱动桥、底盘技术等需要大量投入基础研发和技术积淀的环节（电动车的底盘因为主要用来集成电池，其技术难度跟燃油车完全不在一个量级，纵观我国几十年的汽车广告，你会发现强调合资发动机、强调电辅助功能、强调空调、内饰，就是没见过强调底盘的，因为底盘看不见但是要真做扎实又得有真功夫）。


电动车的三大块，电池、电机和电源管理系统，相比内燃机、变速箱等在材料力学上、工业制造能力上的要求要简单得多也容易得多，加上有特斯拉公开专利，所以我们在这一块儿发力很容易，再就是我们造发动机的能力虽然比不上欧美，但是造电池是完全没有问题的，而国内车厂也非常善于搞营销，并深刻洞察我国消费者买车就是买面子还要省钱的消费心理，把电池之上整合彩电冰箱大沙发的优化方案付诸实践，确实取得了不俗的战绩。   


我国的电动车发展到今天，在国内已经占汽车总量约5%，这其中纯电动车占电动车总量约80%，如下：








在房地产业持续下滑的今天，汽车制造业虽然替代不了房地产业，但是在国民经济中也有着举足轻重的作用，是决定我们国运的核心产业之一。那么，车是要卖的，因为卖车能增加财政收入，但是卖车又不希望对石油的依赖加大，所以，发展电动车就是个完美的解决方案。


电动车在我国，是一个被创造出来的需求，并不是真正的需求，但它确实为城际交通提供了廉价出行方案。


以前我很保守地说过，考虑到电池生产的产前污染和报废污染，无非电动车是产前污染，而燃油车是产后污染，报废电池的降解，对土壤和水源的污染是不可逆的，并且电动车的电能来自燃烧煤炭，所以电动车的污染实际上要比燃油车大，但是几年后的今天，我想说的是，我可以把“保守”去掉了，如今的我就是这么认为的，如下：









电池回收是好事，但是致癌这事儿太可怕。


再说说电动车的优缺点。省掉了燃油费用肯定是最大优点，这一点可以概括为出行费用大幅度降低，但是“便宜”不等于省钱，更不等于省时间。


电动车平时不用更换机油，日常保养费用比燃油车简直可以忽略不计，但是一旦电机、电池或者电源管理系统出了问题，那这个费用就贵得惊人，有的电池组，几乎就是半辆车的价格，令人忍无可忍，还有就是多数司机所面临充电条件都不算很友好，有的充电场所，不仅收充电的费用，还收车位费，而要是跑点儿远路，也别说上千公里的自驾游，即使是三五百公里的郊县游，服务区充电也是个让人头疼的事，因为你得等：一个服务区有6台加油机，一天24小时可以给上千辆车加油（平均每台加油机每小时加7辆车），但即使有10个充电桩，能给多少量电动车充电呢？每辆电动车的充电时间，平均下来半小时不算过份吧？


反正我是受不了这种等待，所以我不买电动车（我连燃油车都买不起）。


如果跑得里程稍微远一点，电动车上了高速，还有个劣势，那就是你不能一直按着100或者120的速度跑，因为它没有变速箱，全凭电量大小控制速度，速度一上去耗电量就大增，而且电池发热加剧，但是燃油车只要档位和速度匹配到位，你就是一直压着100-120的限速跑，因为变速箱的匹配，你依然可以以比较经济的油耗快速行驶。   


再就是空调，听我开电动车的朋友说，电动车夏天开空调的耗电量还罢了，冬天开空调的耗电量很惊人，充电次数会比夏天频繁，这一点很好理解，因为燃油车有发动车，利用发动机散热就可以提高车内温度，不需要启动压缩机，但是电动车不行，因为它没有发动机，就只能启动压缩机制热，这将导致耗电量急剧上升，所以，冬天开电动车如果开空调的话，一定要留意行驶里程，因为除了压缩机制热会耗电，冬天的气温低，也会导致电池放电加速，这些因素都会导致续航里程比平时缩短不少。

去年冬天因为高速遭遇大雪堵车长达十几个甚至几十个小时，有多少电动车司机不敢开空调？有很多那次挨冻的司机在视频号里讲了自己的遭遇，最后得出来一个结论：轻狂不知油车好，错把电动当个宝。


此外，因为电动车扭矩大，提速快，特别费轮胎，所以电动车的轮胎是特制的，比燃油车的贵1-3倍，而行驶里程普遍低于燃油车约四分之一到五分之一。


电动车的保修，也很坑爹，听车友说，所谓三电终身保修，其实条件多得很，比如只针对首任车主，还必须是私人车主，然后车主还要在车企的平台完成实人认证，必须按时去4S店维护，必须使用原厂配件，每年的行驶里程不能超过3万公里……等等，这些条件也都必须满足才可以，所有的车企，包括特斯拉，都有类似的规定，无非是特斯拉的规定能相对厚道一点，再就是特斯拉一旦出事儿，全国各路媒体都会帮你曝光，而有的车企，你敢曝光就收拾你，所以，买电动车到底买啥牌子，各位自己选吧。


“首任车主享受三电保修”这一点导致了电动车保值率大打折扣。电动车还有一个非常重要的事情必须提醒诸位：如果你不慎磕碰到了底盘上的电池，那电池的终身质保就不复存在了。


但是电动车在市区出行，虽然充电麻烦点而，出行费用确实比燃油车便宜太多太多了，而这一巨大的优势，决定了电动车未来将成为城际交通的主力军。   


甚至，只要你肯花时间等待充电，电动车也能带你去很远的地方去体验诗和远方，根据我亲眼所见，目前电动车已经能跑到珠峰大本营，当然，这期间的艰辛和风险，以及充电的等待之苦我是不知道的，我只是看到了停在珠峰大本营的电动车，珠峰大本营所在的定日县，大约是特斯拉在中国布局的最远的充电桩了，定日再往西和往北，尤其是阿里中线这样的地方，我再没见过电动车的足迹。


别看电动车能跑到珠峰大本营，但是真正想要看到好一点儿的风景，稍微跑远一点儿，电动车比燃油车的腿短劣势就显露无遗了，燃油车加装副油箱，一辆车中大排量的车，续航里程一般都在七八百公里，要是再自带备用油箱的话，活动半径很轻松能突破一千公里，这哥续航里程即使是在新疆、西藏这样荒凉的大地上，也完全可以行驶到下一个有补给的地方了（补给最少的G216改则-民丰段，最远也就是830公里没有加油站），但是电动车目前最大续航也就是五六百公里，如果要是考虑气候、路况和空调等因素，这个里程数是会打折扣的，国产电动车的折扣可能会更大一些，这就意味着电动车主如果想出去玩儿，必须以充电桩的分布来决定自己的路线，而燃油车主责则可以根据自己的心愿制订自驾路线。


这是我不买电动车的最大因素，包括电动两轮，也是因为续航里程问题而不买，曾有朋友建议我买电动两轮，说省钱又方便，比摩托好使，我说我要想出去玩儿，那东西跑不远，朋友说：你能跑多远？我说：真要玩儿的话，起步一千公里吧？他吐了一下舌头，说我是疯子，其实我说的是实话，我这两年的骑行，一次1.7万公里，一次2.0万公里，中间因为疫情被挡回来那次是四千公里，我这样的人你让我等待充电？？


所以，如果让我看，电动车今后可能会在城际交通唱主角，主要拥有者应该是公交公司、出租公司、租车公司、代驾公司，其次是白领和新兴家庭。


但中国的城市人口远没有城镇人口加农村人口的数量多，而在县城、城镇和县乡的充电桩建设，显然不足以完成电动车的产业布局，这一点比加油站肯定是差距极大，如果今后充电桩的建设能跟上，可以想象电动车会进一步挤压燃油车的市场，毕竟省钱是硬道理，而且电动车又有那么好的驾乘体验和豪华的内饰。   


但目前，即使在城市里，拥有电动车的人也是以自由职业者或者上班时间比较自由的小领导居多，因为他们的上班时间可以和其他上班族错开，不用在人多的时候去排队充电。


根据公安部的数据，我国截止到2023年7月，电动车占机动车总量约5%，这个数字一方面说明了电动车暂时取代不了燃油车，另一方面则说明了电动车的市场前景大得很，但我还是那句话：电动车是城际交通的主角，跑长途和上高速不是它的强项，建议大家根据自己的实际需求进行选择，至于说到性价比，我只能说电动车出行成本很便宜，但总的使用成本一点儿都不低。
         
电动车，优势很多，但痛点都是硬伤。


那么欧美车企放弃电动车又是为什么？是电动车没有未来吗？接下来我试着说说这事儿。


其实欧美都曾宣布过燃油车的停售时间，2021年11月10日，在英国格拉斯哥举行的第26届联合国气候变化大会上，比亚迪、福特、通用、捷豹路虎、奔驰和沃尔沃六大车企承诺在2040年前将停售燃油车，届时只出售零排放的新能源车（我更愿意称之为电动车，因为其动力来源并不环保），与此同时，大众、丰田、宝马、日产、Stellentis(标致雪铁龙和菲亚特克莱斯勒集团联合组建的全球第四大汽车集团）均拒绝签署该项协议。








具体到各个公司，时间略有不同，比如奔驰公司曾经宣布要在2030年停售燃油车，宝马公司宣布在2027年慕尼黑总部停产燃油车，奥迪宣布在2033年停产所有燃油车，福特公司也宣布2035年先在欧洲停售燃油车，就连自身拥有很强氢能源技术的丰田，虽然没有宣布停产燃油车，但也承诺说到2050年会停产汽油车，代之以混合动力和燃料电池车。


但就在去年年底左右，各大车企的风口都有所变化了，如下：

















英国本来打算在2030年全面禁止燃油车销售，但是去年9月将这一禁令推迟到了2035年；美国环保总署在2023年宣布到2030年电动车要在汽车总产量中占到60%，但是2023年美国全年销售的1560万辆新车里，电动车只有140万辆，占比只有8%左右，六年之间提升到60%，这个难度相当之大。


这些本来都是旧闻，只不过这两天随着苹果公司宣布放弃电动车项目这一重磅新闻面世，这些旧闻这才被翻了出来。


苹果在电动车项目上一共投入了十几亿美元，耗时十年依然没有推出样车，而国内的电动车企业，从立项到投产，一到三年之内就能推出好几款车型了，甚至有的公司只用PPT就可以卖车了，因为人家是信仰品牌。


苹果有没有能力推出一款差不多点儿的电动车，我认为完全有，但是苹果为什么没推出？我推测苹果对于自己到底是否要介入这个低技术含量的行业可能一直比较犹豫，按理说，苹果有自己的忠实粉丝群体，推出的车不管怎么说也能维持正常的收支平衡，但是在Chat gpt，尤其是SORA推出之后，苹果在这个节骨眼上突然宣布放弃造车，我个人比较认同周鸿祎的看法：苹果要 All in AI，把精力放在AI上，是苹果的长远目标，而且只要把AI做好了，电动车这个行业也不是不能介入，因为自动驾驶本来就建立AI技术的基础上，这一点有点儿类似微软当年错过了移动互联网时代，但是微软在云计算上又完胜了一众行业对手。


欧洲、日本为什么电动车发展缓慢？它们技术不行？要知道欧洲的环保一直都是全世界最严格的，但是号称零排放的电动车在欧洲发展比较落后，而欧洲和日本的造车技术一直都是全球顶级水平，但直到特斯拉侵吞大块蛋糕，这才逼着这些老企业不得不硬着头皮也掺乎进来。欧洲国家众多，但面积都不大，而且欧洲福利好，人均收入高，电动车节省的那点儿钱对他们来说意义不是很大，下面是我德国朋友的聊天记录，也可以做个参考。

我们接着说说美国，美国国土面积庞大，而美国人性子又野，他们还有迁徙的自由，动辄跑出去几百上千英里，电动车的续航，对很多美国人来说可能构成续航焦虑，事实上美国的油电混动车去年增加了52%的销量，也说明了美国人相比欧洲人，因为国土面积庞大而在选择电动车上也明显比较折中，但总体而言，美国的电动车销量呈下滑状态，根据瑞银集团的预测，美国2024年的电动车销量，将会从2023年的47%锐减至11%，目前看来这一预测基本靠谱：特斯拉已经宣布暂停在墨西哥的建厂计划，马斯克也宣称今年会放缓扩张速度。


其实我一直有个执念：如果马斯克的车换成内燃机，我一定要买，但是电动车，我还是欣赏一下就行了，除非我的钱非常多，多到我可以把电动车当玩具，否则我是不会买电动车的。


换电难，充电慢，充电设施远少于加油站，高速不敢太快，跑长路有续航焦虑，自驾游面临充电桩不足，太冷太热使用空调都要谨慎，三电终身质保其实有很多限制条件……所有这些不足，在电动车的推背感里都被淡化了，但这只是电动车刚上市没几年的时候，如今随着越来越多的电动车上市，使用的人越来越多，通过自媒体暴露出来的个人体验也越来越多，从上海特斯拉2018年落地到今年，5年过去了，电动车的用户群体已经从狂热走向冷静，这期间也已经有不少人回归理智，根据自己的实际需求选择自己的第一辆车。


在这个过程里，我认为最冷静的一直是日本车企。丰田公司董事长丰田章男在2022曾预测纯电动车的市场份额不太可能超过30%，对应着丰田章男的说法，奔驰公司明确提出把2030年全面电动化的计划改成纯电动和混动最多占比50%的新计划，而奥迪则宣布不再追求提高电动车产量，而是继续深耕内燃机和插混车型。


一方面是欧美的内燃机汽车业早已形成稳健高效又高质的生产链，各大品牌的市场格局一直很稳定，而其电动车产业相比中国，最大的问题在于落地困难，不像中国，政府扶持的产业，落地都很容易，不管是电池生产基地还是其他配套，都能很快被以行政命令落到实处，而欧美必须依靠市场机制，政府没办法强行落地很多政策，这也是造成欧美电动车产业链不如中国完整、成本高于中国的一个根本原因，马斯克能来中国建厂，绝不是脑子一热就来了，肯定是经过仔细考察的。


另一方面，欧美人的消费观跟中国人不太一样，他们没有咱们这么卷，做事情的选择余地也就多一些，比如在我身边和晚上看到的，人们选择电动车的首要原因，往往就是因为看上了电动车出行成本低廉，至于那些只有买了之后才知道的隐性成本，在买车的时候是几乎不会考虑的，而销售顾问更不会告诉你。


有人说电动车会成为中国汽车制造业的自嗨，我觉得倒也未必，比如如果中国的企业去欧洲投资生产电池，那宝马、大众都会很高兴，“顽固”如丰田，也购买了比亚迪50%的股份，大众旗下的软件公司CARIAD则出资24亿欧元占股60%入驻了北京地平线机器人技术研发公司，大众还以7亿美元收购了小鹏4.99%的股份……


别看他们生产电动车不积极，但是这个行业他们从来不曾缺席：挣了你要分给他，赔了，那点儿对他来说也无所谓，重要的是他全程参与了这个过程，只要势头好，这些百年车企生产电动车是没有技术门槛的。


写在最后


我支持电动车行业，但是不要禁售燃油车，如果电动车或者其他清洁能源的车续航能超过燃油车并且添加燃料跟油车一样方便，而且非常便宜，那我毫不犹豫选择这种车，否则，现阶段之内，我还是燃油车的忠实用户，至少，发动机的低沉嘶吼在我听来那才是机车的灵魂所在。

我觉得写的很好的一篇文章，把电动车的事儿基本说清楚了。
我一直以来就坚持电动车并不是最好的替代燃油车的方案，但确实是我们国家可以实现快速弯道超车的产业，并不需要很多底盘发动机等等技术的沉淀储备，可以快速的大规模产业化。但我还是喜欢燃油的大马力自吸的声音还是喜欢那种燃油车的发动机声音。

文章有一定的偏见，提到的很多顾虑和问题其实车企都在解决。
我开电车4年了，省不省钱先不说，驾驶上一直都挺满意的，电池、电机及其他问题车企会解决。

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• 漫天毛毛雨 金币 +5 回复认真 2024-3-5 18:08

以前有些帖子也多多少少涉及这个问题，但这个帖子是分析的最全面的。当然也是借着欧美现在不玩了，这才能抒发表达。以前一说电车的问题，就有一大堆人跳出来攻击，这就是不是一个讨论的好气氛。而且那些人真的不懂吗，我觉得不是就是因为自己已经买了，不想听不好而已，而且都是成年人了，电池车这事就是车企和政府共同作用的结果，真的看不出来吗，不可能的。电车优点很多，不提了，缺点致命的大家都不提，装傻，然后真有往上冲的。1.车企要新的卖点，要利润。2.政府要税收，要环保。因此1,2属于一拍即合。3.电池技术就那样了，看看你的手机笔记本电脑，那个不是一年左右待机时间大量缩减，凭什么认为车电池就不会。4.充电时间太长，快充90%用高压也得小一个小时，油车5分钟70升加满。5.充电慢导致需要固定充电车位。6.物理性质导致释能曲线而不是直线，随电量减少，车速等就不可能快了，油车只要还有一升油也能开出120迈。7.换电池是悖论，谁也不想刚买的新车新电池就换一个旧电池。8.废旧电池的处理，是有毒有害物质，远比汽油污染更严重，目前只有深埋，还没有好方法降解。而且这点政府和车企都不会说，也不允许说。9.只有其他里程焦虑那些就无所谓了，属于自己驾驶习惯和应用番外的事。因此希望国家，政府真的从经济和老百姓的实用出发，引导车企，而不是用概念一遍一遍的圈钱。

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• 漫天毛毛雨 金币 +20 回复认真 2024-3-5 18:08

不同的技术路线选择而已，但到目前为止，电车的选择让绝大部分老百姓都获得结结实实地好处，我们现在要考虑的是如何增加电能供应，如何实现电池的可靠性，安全性以及可回收降低污染。这些是否是技术可以在未来可以解决的呢，相信是这样的吧！虽然我觉得目前电车的种种缺点还是局部存在的。

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• 漫天毛毛雨 金币 +10 回复认真 2024-3-6 15:54

欧美不跟电动，难道是因为不想跟吗？
主要原因是因为这一块确实已经被落下太多。而现在他们就算跟，需要花大量的时间和金钱，这不符合资本家的赚钱预期。并不是因为环保之类的傻逼问题。全世界没有一个国家像中国一样注重环保。他们的环保都只体现在报告上，没有一个国家像我们这样做实事。

至于电池用废了怎么办。不用你们担心，早就已经布局。这几年，敏感的商人早就投资入局，看看这几年相关废电池处理公司，指数型增长。你们还在担心污染，人家早就是赚钱的产业。鼠目寸光。

写这篇文章的，妥妥的50万。十几年前定下的新能源策略，为了防止石油卡脖子国策，要你们来怀疑。

喜欢油车的，现在去买，都跌了40%了，买了的，记得感谢下国产，不是因为资本家们良心发现，是因为他妈的他的东西卖不掉了。

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• 漫天毛毛雨 金币 +15 回复认真 2024-3-6 15:54

说新能源电池污染还是旧观念了，以前的电池是铅酸电池，污染很大。
现在普遍采用的都是三元锂电池和磷酸铁锂电池，相对铅酸电池污染很小了，并且磷酸铁锂电池是可回收的电池，储能周期也比较长，一般是 15-20 年以上。随便举个例子：即使将来有大量的旧电池产生，也会有储能站这样类似硬盘raid的商业项目出现。更何况还有配套的回收产业。
新能源项目是国家战略，相信布局之出就全面考虑了。
不过，在电池续航没有出现技术革新前，因为我在北方生活还是倾向于油车。
希望国内新能源继续发力，把油车价格再往下打压，我还有蓝天白云梦想实现。

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• 漫天毛毛雨 金币 +10 回复认真 2024-3-7 18:14

要是电车像燃油车加油那样，
新电车不配电池，去充电站把没电的电池拿出去，然后把充满的电池换到车里。就理想了

文件写的很透彻。电动车的优势是明显，但现实确实存在不少问题还没解决。北方的寒冷天气、充电桩的不足、续航里程等，都会有影响。这些问题解决了，优选电车

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• 漫天毛毛雨 金币 +5 回复认真 2024-3-13 13:25

简单说吧，因为之前欧洲和日本一直在纯电汽车这块领域犹豫不绝，造成各大老牌汽车公司反应滞后，被美国和中国先抢了市场，如果后发介入这个赛道，最好的时机已经错过了。与其和中美继续玩资本游戏，不如少花点钱先稳住自己的基本盘，万一在电动汽车投入巨资，又抢不到市场，并且拖跨了老业务，那更是得不偿失，毕竟油车10-20年内不太可能会被完全取代，不如静观其变，另外找寻机会。

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• 漫天毛毛雨 金币 +10 回复认真 2024-3-14 18:02