据我看  窃明  一书中所言，袁崇焕的真实历史和史书中的历史截然不同，袁崇焕在真实的历史中很可能是好心办坏事的失败的人物，在   窃明   一书中，袁崇焕没杀死几个女真人，袁崇焕的英名全是假的，全是后来乾隆的编著的虚假的历史，正是他葬送了辽东的良好局面，而非他开创了辽东的良好局面，我不知道谁说得是真的，你们有空去看一下   窃明   这本书，不过原先我对袁崇焕的看法和你们一样，但在看了此书后，我倾向与  窃明   书中对袁崇焕的评价，毕竟历史上对袁崇焕的历史记载确实是乾隆所整理出来的。
   他们到底谁说得是真实的呢？
   但不管怎样，我们都知道，历史的真相是永远都被埋藏在时间的长河之中，到底如何已不知道。
   但在   窃明   一书中，详细的历史资料和逻辑判断让我。。。。。。我宁愿让读者们找出证据来驳斥   窃明   一书中对袁崇焕的评价，但恐怕这何其难也，唉。。。。。。

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• 周郎 金币 +20 加分鼓励 2008-6-5 09:22

版主啊，这是我自己写得，我也很想这是假的，可惜。。

塑造一个明朝英雄，有必要么？以此来衬托明朝皇帝的昏庸？也不对吧，他们自己不是承认，入关是运气占大头？看看袁崇焕当时在军中的威信，就能略知一二。不打胜仗，不体恤士兵的将领，很难得到爱戴。

我想说楼主,窃明的作者用的史料全是挑选出来对他自己有利的,其他的史料却避而不见.窃明里面大挺毛文龙,把毛文龙写成“中流砥柱”,好笑，难道后金的历次攻势是靠毛文龙挡住的吗？这里就不提毛文龙给满清“尔取山海，我取山东”的话了（《满文老档》中明确写了这句话的），满文文档里还有招降毛文龙相关事宜，但是反袁的人和窃明的作者视而不见，当仁不让的说是伪造的。窃明的作者故意歪曲史料，偏偏还有这么多人信奉，难道这些人就这么喜欢打倒我们的英雄？说到底，不过是逢满必反而已，在他们的心中，挺袁=满遗，这是什么逻辑？
窃明写那么多无非就是:正史是伪造的,野史才是真实的.那么康熙评郑成功“一隅抗志，方知海外有孤忠＂，是否按照某些人逢满必反的逻辑，郑成功也是国贼．袁崇焕错就错在不该和南联盟前总统老米一样不自量力在国难当头之时强出头，结果现在还被一些人骂成罪人．如果这个网络写手引用史料是考古挖出来的还有点可信度，可是呢．同样是经过奴酋朝代的野史，你凭什么就说真的？就象很多小白痛恨日本人,就非要把日本人YY的极度无能,弱智一样,那些想给袁崇焕扣帽子的人同样很会YY,非要把入关前的满人说的军事无能,经济落后,以此证明没有袁崇焕就没有大清国,完全无视游牧民族强大的战斗力。当年蒙古人不也就那么点人,人家不一样横扫欧亚大陆.  汉武大帝凭60,70十年积蓄的国力,又有卫青,霍去病等绝对名将打个匈奴不还打了几十年.
其实在新版《窃明》把袁崇焕拉出来做为全书的Boss集中开火之前，这本书只在有限的范围内略有名气，大致局限在包括"龙空论坛"和"Sonic BBS"在内的有限几个网站的军史爱好者之中，那个时候这些相对专业人士的争论也主要集中在技术层面上，在旧版《窃明》中，相对于新版来说，袁崇焕死的极早极快，也没有如此之多的曲曲折折和争议不断。
但是该作者有一个极其难得的优点：他会有目地的挑选各种有争议的史料，然后合理的加以安排利用，用小说来颠覆一个公认的民族英雄，最终目的也不过是炒作而已。当然点击率和名气也随之直线上升——很成功的策划，这在心理学上叫逆反心理。更不要说作者还有意误导别人，用同样的方法，选取特定的资料，你也可以证明岳飞是叛徒。
还有楼主，关于袁崇焕的问题已经争论了很久了，我看了很多论坛上一些人的言语，真不知说什么好了，高丽棒子拼命将世界上所有英雄往自己身上拉，显示它们的“伟大”，我们现在却拼命朝自己英雄的身上摸黑，显示自己的“博学”，可怜可悲！也许某些看了一些史书的人会拿出种种证据显示袁崇焕是卖国贼，但我说，仅凭其当年独骑出关的豪情，独守宁远的壮举，他就无愧于英雄二字，而且正是他修建的宁锦防线挡住了满洲铁骑才使明朝没有丧失更多的领土，还是那句话，那些网络写手们高抬贵手，给我们留下些民族英雄吧。

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• 周郎 贡献 +1 鼓励一下 2008-6-6 09:32
• 周郎 金币 +25 回复认真，鼓励！ 2008-6-6 09:32

我同意楼上所说，虽然我没有看过窃明这本书，但是据我现在所知的史料来看，我认为袁崇焕应该是一个终于大明的人，还是一个战术大师，但是战略上的短视让他成为了一个争议的人物

袁崇焕的悲剧就在于他忠于大明朝，却被大明朝千刀万剐。否则，也就没有历史意义了。

金庸比较推崇袁崇焕，下载他的全套电子书里面有对他的评价，比较中肯。百家讲坛有名的阎崇年老师有对他的讲述，结合各方面的实料，代表了现在学术界对其的肯定。每个人都有各自的观点，这很正常。侠之大者，忧国为民，他无疑是做得最好。但他死后，为其平反的竟是其对手的后代乾隆，可叹。他是一名真正的英雄。

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• 周郎 金币 +2 回复认真，鼓励！ 2008-6-6 09:33

我还是比较欣赏阎老
对他的评价的
很客观

现在的人怎么了,把历史已经定论的事情翻出来,推翻来显示自己,这种人物还真可恨

被人打死打伤，这肯定是双方都一样的）不过几天，对越自卫反击战就开始了。当时，没有我们现在这样的电视互联网等资讯条件，一般的平民只能从当时的一份“参巧消息”报上获知一点战场情况，这份报纸不是谁都可订，规定只能以部队连以上干部及地方相当等级的人才能订，其实，在基层，除了当时的所谓“地富反坏右”分子外，要订《参巧消息》还是不难的。印象最深的是当时外国通讯社对战争开始