幻影2000 与 歼8II 简单分析
幻影2000虽然采用融合设计,又用电传,但是呢，这个机动能力还是不如歼8II.
为什么？这是娘胎里面带来的问题.
飞机机动性取决于升力系数，翼载荷，阻力系数和推重比，以及气动面效率等参数
幻影2000不止是发动机不行,他的气动布局继承幻影3
升力系数和歼八二相比处在一个水平线上。
由于阻力设计不如歼八二,而且整机推比也不如歼8II（82空战重量12500kg，两台wp13a是13200kg，所以空战推比歼八二超过1）翼载荷二者还相当。所以问题就大了
最重要的是，要想快速转变飞机姿态和方向以及动作，取决于飞机气动舵面的效率和所产生的气动力矩。但是不幸得很，幻影的先天设计就是无尾，光靠襟翼副翼，那个力矩也太小了。所以要转变自己的姿态，却是痛苦啊
要想简单高效，怎么办？？？
只有一个办法，低翼载荷高推比，这是通吃的办法
你看看人家美国f15
典型常规布局，没有融合，早期也没有电传
也没有边条翼等措施
但是人家机翼面积大，发动机推力大
所以性能即使和晚了10年出现的su27相比，也是各有所长，虽然整体不如27，但是15加速性好。
当年咱们没有采购幻影2000，还有一个重要原因，那就是幻影加速能力太差
在5000米，ma0.8-1.2，这个区间歼八二加速只要不到20秒
f16就要将近30秒
而幻影2000就需要50多秒
就这样的加速能力，中国人要能看上，那还不是见鬼么。
幻影依靠电传的灵敏反应，瞬时盘旋确实还不错。但是瞬时盘旋要极大损失飞机速度和高度，这在空战中，很多时候都是致命的。歼八二是传统控制增温操纵，和 f15a一样。虽然瞬时盘旋不太灵敏，但是稳定盘旋，还是比幻影2000好一些             陈忠言点评：歼十，欧洲的阵风和ef2000  阵风近距耦合，耦合得太近了，只要速度稍高，比如ma0.7以上，有利干扰减弱。
阻力增加，而且阵风设计的机身截面积很大，阻力就大。而他的m88-2发动机，最大加力才7500kg，所以加速性和稳定盘旋能力都不太好。 ef2000正好相反，发动机推力尚可，远距耦合阻力也小一点
但是鸭翼和主机翼太远，也没有有力干扰
增加升力的作用很有限
这就是说，他的可用升力系数就小
而且他和阵风一样
阻力很大
机身截面积很大
所以么，台风那是高速性能尚可，但是速度超音速之后，因为机身截面积太大
阻力和速度平方成正比
上2ma也很难，而且阻力大，超音速和亚音速机动性就差
但是反观歼十
就完全不同，他的鸭翼距离，是在歼九基础之上优化设计的
而歼九在60-70年代末吹风数万次，模型500多种（歼十同样吹风数万次，模型上百种）优化的已经相当不错
但是中国航空人没有止步，创造性的在鸭翼上增加了复合弯扭，这在欧洲飞机上是看不到的
欧洲双风，主机翼有一定弯扭，但是属于简单弯扭
而歼十除了主机翼采用复杂的复合弯扭之外，鸭翼也采用了同样复杂的设计
所以歼十主机翼看起来像双三角翼，就是因为采用了复杂的复合弯扭
复合弯扭可以降低翼尖迎角
推迟翼尖失速
保证更好的大迎角能力
所以才有雷强在珠海被采访时候说的--歼十做眼镜蛇可以做到160度，而且全程可控
直比su27好多了
所以，但就气动性能来说，歼10要比欧洲的ef2000和阵风都要好一些
美国f22，可以拉起60度，然后机头侧转
称为猫鼬机动，说是战争可以快速改变机头指向对准目标
这就是过失速激动的价值
歼十就做了猫釉机动
当时美国的f22试飞员
也在场馆看呢
但是你要知道
f22是用推力矢量做的猫釉
而10还没装推力矢量
材料和结构设计进步了
体型大一些重量未必就会增加
可能还会下降
而歼十采用窄机身设计，还以及面积率进行了蜂腰优化
阻力系数还是很小的，起码比f16要低
也比肥胖的欧洲双风要低

阻力除了和绝对的机身截面积有关之外
还和机身长细比有关
长细比加大，阻力也会降低
歼八二虽然机身比f16幻影2000都要宽，但是他的长细比大，所以阻力系数在现有飞机里面也算最小的之一
长细比加大了，舵面距离重心也会更远
气动力矩更大
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如果细数歼8-2和幻影2000之间的性能对比，我想大家应该都知道。幻影2000远远胜出，但我们的歼8-2也并不是一无是处，看到这篇文章的观点很新颖也很客观，虽然未免有点意淫，却也说了一些有见地的见解。特贴出与大家分享。谈一点个人拙见，个人认为，歼8-2作为80年代的战机，现在应经到了退出现役的时候了，无论是枭龙、飞豹、歼10还是引进的苏霍伊系列战机，性能都远在其之上，尤其是国产的歼十和飞豹改，已经达到了三代机的巅峰，我们应该把有限的资金用来发展我们的尖端航空技术，而不是生产一些已经略显过时的装备。只有大量尖端技术大量应用，我们的航空工业才能发展，我们的空军才有广阔的未来。

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• 极寒六月天 金币 +8 鼓励 2009-3-15 23:14

据说J8F性能更加强悍...希望我们新一代的战机有更大的进步

现在中国的军事力量发展的很厉害了，前一段不是说中国的核潜艇跑到了距离美国的航空母舰很近的地方，但是美军的航母却没有发现，但是中国造大船的能力似乎不行啊，好像跟中国产的钢材质量有很大的关系。

忽悠，接着忽悠！
中国的战机到底有几斤几两，就是用过的，也不能证明他性能怎么怎么地啊。
不知道是不是毛主席说过，反正是真理吧：实践是检验真理的唯一标准！
我们的战机没有针锋相对过，如何说比谁强呢？
美国的武器都在实践中检验过的，所以我们不得不承认，除了有些直升飞机有点瑕疵外,都是尖端的,中国武器无法比拟的!
这并不是我对中国武器没有信心,真心希望国产武器多多走出国门,活动活动一下筋骨!

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• 极寒六月天 金币 +5 鼓励 2009-3-15 23:14

有没有那么好呀。真让人有点怀疑呢？有真有的话，那就太好了，我们中国在空中也有一定的控制权。

呃，三角翼布局还是有优势的，歼八和幻影都是三角翼。按说是属于高空高速的。歼八属于截击机，幻影2000由于电传以及电子系统的牛逼，导致了此战机的多功能性，当然，歼八2f也是全天候多功能的。有国外权威杂志评价，幻影挑f16大概是3.5：5.0的这么一个素质。而歼八早期是13：1，后期是2.5：1、其中可能数值有外国人因素，所以不见得完全准确，但是，歼八再改进，也没有说它是三代战机啊。这之间的差距，我想，还是有的。当然，如果战法得当歼八还是能够打得过f16以及幻影的。
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• wblps525 金币 +6 回复认真，鼓励！ 2009-3-16 09:45

幻影的飞控、火控系统要远远好于歼8。在机动性上并不比歼8差。而且三代机注重低空缠斗能力，歼8还是二代机的架构，追求高空高速能力。
代的差距还是很大的，歼8再怎么改进也是原有基础上的，如果改动太大，又得不偿失！

多谢楼主的分析，长不少的知识。不过，我认为我们的歼八需要新的机型进行替换了，它担任国土的防御有点吃力了。

仅仅从推重比和气动外形比较歼八2与幻影2000的机动性是不是略显偏颇，毕竟机动性的计算所需参数远远大于这两项。

歼8-2就长长的机身而言它的机动性就不会好到那里，当时我们造它时主要是用它来防米格31的，所以设计是按高空高速成来的，所以2000如放在高空上那我们占优，反之我们不如人家