来到军事区不久，看到坛子里很多朋友都瞧不起印度，有些感慨，与各位交流一下，欢迎拍砖~

　　很多人瞧不起印度的万国武器库，怎么说呢，我国的军事工业体系虽然比较完善，但是建立的代价却是之前剥削内部而获得的，改革开放前我们其实和现在的朝鲜没什么太大的区别，都是军事优先，多少年勒紧裤腰带才取得这些成就？但是，却忽视了对民生方面的需求，印度虽然是个万国武器库，但是确实实实在在能买到先进武器，而我国呢，除了向毛子，谁卖给你，而且毛子也开始坐地起价了，要知道，有时候自己开发某些技术真的还不如去购买来的方便，就算是购买后消化也是一条捷径。而且印度明显也认识到自身的不足，近年来一直在试图增强自身的研发能力，自建航母，lca轻型战斗机，包括阿琼，虽然大多都成为我们的笑柄，但是却也是实实在在的卖出了自主开发的步伐，我国的军事研发虽然较强，但也大多走的是仿制之路，直9模仿的法国货，我国夸口自研的歼10也是取自以色列的狮，空气动力学布局,到我们的空空导弹，都是一并从以色列弄过来的，歼11就更不用说了，su27的翻版不说，由于生产部门没有把苏27的摸透，新生产的歼11B各子系统麻烦不断，连胜任战斗值班都成问题，我们的涡轮发动机也得从毛子进口，自用的水平不够，但是毛子店大欺客，价钱就很离谱了，新建的军舰很漂亮，但发动机也是进口乌克兰的，所以说，我国虽然在自研能力上比印度高，但也是高的有限，打仗的时候一样是掣肘，五十步笑百步罢了。还有很多例子，就不一一列举了。

　　很多人瞧不起印度兵的战斗力，拿62年的边境冲突举例，但我想说，62年我们充其量赢了面子，但印度人确实在获得了里子，藏南12w国土还在印度手中，当年我军只能速战速决，真要拖起来打持久战，就算是现在我军仍然胜算不大，当然，前提是常规作战，两军的后勤补给能力印度明显占优，印度的山地作战师已经成军多年，针对的就是我们和巴铁。

　　我们某些方面领先印度，这没错，但也不要小看了印度的追赶能力，印度的航母拥有了半个世纪了，维拉特号航空母舰（舷号R22），戈尔什科夫海军上将号（改造中），而且目前还有自研航母“蓝天卫士”在建中，大家会说我们的航母不久也有了，但我看2015年能成军就不错了，而且有航母不代表有战斗力，到形成战斗力，摸索出一套航母指挥的套路，又是很长的时间，而印度的航母历史已有半个多世纪了，随着国力的发展，新航母的上手会比我们快很多。

　　印度的军费透明度也高于我国，这也是政体问题，就不多说，只说一点，我国的军队腐败现象十分严重（不要质疑，我来自军人世家，虽然没有子承祖业，耳听目见也知道不少军中丑闻），印度军队的丑闻大家都津津乐道，我军的负面新闻平民百姓很少得知，铁幕下，我国军队的丑闻也是非常之多的，真要说是军队战斗力，只能说，精锐军队如甲种部队有保障，英勇的pla，走到现在很多都已成八旗兵了。

　　本文的目的并不是要长他人志气，灭自己威风，印度现阶段当然敌不过我国，但是将来呢，谁又说得准，一个拥有悠久历史文明的古国是不容小觑的，只是为燥热的环境泼一瓢冷水，希望大家能理智的看中印军事差距。

　　补充：仔细的看了各位朋友的回帖，先感谢大家的赐教，感到sis军版的水准的确很高，不像铁血，鼎盛等网站遍地都是荷尔蒙分泌过多的“热血男儿”，对于对本文持肯定或“部分肯定”的朋友说声感谢，对于提出不同意见的朋友也要说声感谢，所谓讨论，正应该越辩越明，就大家的一些不同观点，我也来谈谈自己的浅见。

　　民主国家相对于专制国家来说，有利有弊，不多谈，但我国政令一体，从上到下，绝对权威，可以集中力量办大事，贯彻决策层的能力比印度不知要高出多少，因此我国的基础设施绝对比印度要好很多，总的来说，印度在it外包领域要领先我国，在金融制度方面要好于我国，已经非常成熟，科技研发能力其实也不弱于我国，印度理工大学等名校的实力非常高，我个人认为，印度的大学办学水平在亚洲应该排在日本之后，我国大学大家想必都有所了解，有好有坏，不提也罢。

　　有朋友对印度的种姓制度嗤之以鼻，我也想谈谈自己的看法，任何事物都要一分为二的看，种姓制度在印度绵延数千年，虽然不符合社会前进的潮流，但也必然有其存在的道理和合理性，独立后的印度政府为提高低种姓的人的地位的确做了一些工作，印度人口的15%是贱民，印度中央政府规定，政府工作岗位的15%和大学录取学生的15%必须来自这一阶层，而游离于种姓制度之外的印度土著民也按其人口比例获得了7.5%的份额，包括许多首陀罗种姓的人以及从印度教改信其他宗教的原本的印度教种姓结构中的贱民地位要高于前两者，该阶层约占50%，拥有27%的保障额度，当然，如果他们能凭借本身的实力得到高于这个额度的比例也没问题。不过上述的政策也遭到其他高级种姓的反对，认为这是不平等的竞争，是另一种歧视--“逆向歧视”，其实，平心而论，这种保护贱民利益的政策应该说对减轻种姓制度的危害是有其内在好处的，但因为它损害了其他种姓的利益，反而加深了其他种姓与贱民之间的矛盾。可见印度的种姓问题十分棘手，并不是一朝一夕所能改变的。还有一点也是十分值得玩味的，当今印度虽然号称要做21世纪的“印度象”，但是，与其雄心壮志并不相称的种姓制度在印度反而不见消亡的趋势，反而愈发显出活力，各阶层的民众渐渐都形成了各自的利益集团，推出代表本阶层利益的政党或代理人，使种姓制度演变成了印度目前政治体制的基础，而所谓的低种姓“弱势群体”有些更是不愿摆脱其种姓，借以获得国家的优惠辅助，以至于某些邦不得不严加调查，限制低种姓优惠政策的惠及人群，说句公道话，印度为其种姓制度的改善做了很多努力，但是几千年的惯性并不同于南非的种族隔离制度，可以一夕之间消亡，种姓制度的影响依然广泛存在，高种姓依然有高社会地位，低种姓依然社会地位低下，只能说，种姓制度已经成为一个印度社会一个根深蒂固的文化观念，有其存在的必然和合理性。

　　有的朋友认为印度社会贫富差距也很严重，严重制约了印度的发展，先不说我国的此类问题已经到了何种地步，但从两国国民的国民心理分析，大家不能不承认，中国人自古就有仇富的心理，加之改革开放初期的法制不健全，造成一批“灰色富豪”，更加深了平民关于为富不仁的看法，因此，社会矛盾也是非常严重的，但印度呢，印度人的天性是乐观和知足，我们可以看看，米塔尔集团的主人嫁女，可谓是十分奢靡，如果有哪个中国富豪如此铺张，早就惹得国人口诛笔伐，但印度人，却多见其津津乐道，作为民族的自豪来看。从这个小侧面来看，两国的国民心理并不相同，我们不应用自己的心理来强加于印度人身上，这样也是不客观的。总结，印度的社会贫富差距严重，我国的也不容乐观，可谓半斤八两。

　　有的朋友认为印度穷兵黩武，我认为此词欠妥，印度与中国同属梁任公所谓的文明古国，历史比我们都要悠久，历史上也有很多辉煌，其渴望重振雄风的愿望一点也不亚于我国，尼赫鲁言印度要么做一个有声有色的大国．要么就什么都不是。印度的大国情结植根于他们自认为深厚的文化和历史传统，有着一种历史的必然性，因而对印度来说，并不存在印度是否应成为世界大国的问题，只是什么时候的问题。印度的周边环境其实并不乐观，北部我国压境，西部巴铁虎视眈眈，东部缅甸又是中国所谓的卫星国，南部的斯里兰卡也和我国越走越近，其发展军备，应该说有其合理性，怎么能说穷兵黩武呢，按照购买力计算，我国去年军费849e美金，印度300e美金，印度占其gdp的2.4%,中国按照官方数字为601e美金占gdp的1.39%，而我国的隐形军费呢，谁又清楚？各位敢说中国，巴铁对印度没有威胁么，印度发展军备完全合理，何来穷兵黩武之说？还有，我国与巴铁是全世界都知道的事实盟国，扶植巴铁迁至印度的想法世人皆知，而印度却没有转而支持台湾，向台湾提供各种方便（印度与台湾的小动作也有，但是与我国如此明目张胆的支持巴铁对抗印度相差甚远），这一点，不能不值得我们深思。

　　好了，说了这么多，也没有什么条理性，本文观点并不成熟，但是却代表着一个深深热爱祖国青年的独立思考，爱国不等于盲目，无论我的观点对否，我们都应该客观的看待世界，虚心学习，而不是做清谈误国的粪青，呵呵。

　　欢迎大家拍砖！！真理越辩越明！！
　　

　　继续ps：呵呵，关于太行发动机是我的记忆出了偏差，改正错误，谢谢指正

　　有朋友认为我瞧不起中国的军工，其实我并没有瞧不起中国的军工，中国的重工业（军工）体系的建立走了非常漫长的道路，也取得了很大的成就，当然值得肯定，我只是想说，歌功颂德的人在网上足够多了，只有不断的看到不足才能继续进步！另外还有仿制问题，这也是一个很复杂的问题，不光涉及到军工，社会的方方面面都有这样的问题，技术当然可以借鉴，仿制，但是却不应该是单纯的抄袭，学术抄袭在中国很严重，军工抄袭虽然不大一样，但是有的时候也属于一个范畴，我们的j11，和毛子的su27如出一辙，毛子当年是允许我国以许可证的方式生产，但是我国却在许可证到期后整出来个j11，毛子为这件事不是和我国也有纠纷么，这说好听了叫仿制消化，说不好听还是抄袭，难道个人的抄袭可以谴责，上升到国家层面就值得赞赏吗，这种不尊重知识产权的行为在我国比比皆是，外国称我国是盗版王国，有一定道理。仿制是后进国家缩小与先进国家的必经之路，我并不没有贬低这种做法，但是要从仿制的过程中找到自己的路，继而摆脱单纯仿制的道路，建立有自己国家特色的军工体系。不可否认我国军工能力要高于印度，但我国的军工体系仍然不够健全，缺乏创新能力，仍然有很长的路要走，不能因为现阶段高于印度就沾沾自喜，心理上有某种优越感。

　　有的朋友对印度的民主制度不屑一顾，我也没什么办法，我国虽然和印度走在同一起跑线，并且我国在经济总量上遥遥领先，但是却是牺牲了子孙后代的发展空间，我在前文提过，专制国家可以集中力量办大事，贯彻中央思想，因此在经济发展的初期必然效果显著，君不见苏俄2，30年代经济通过计划发展突飞猛进，一举跃为世界第二强国，但是专制制度必然伴随着统治阶层的僵化，没有监督，没有竞争的权力，必定会腐朽！苏俄后期的现状不就是明证吗，印度的民选制度不管效率如何，实实在在是考虑到绝大部分国民的意愿，就算是印度有很多文盲容易被人误导，但总归是有参与国家政事的权利，随着其经济社会的发展，人民文化水平的提高，一个10多e人口的大国必然会越来越焕发出活力来，其民主制度也必然会慢慢完善，两个国家就像两个不同的操作系统，一个可以不断的升级，版本可以更新，但是另一个却只能通过不断的打补丁来维持系统的稳定，孰优孰劣？


　　继续感谢大家的赐教，希望大家冷静的分析讨论，谢谢

[ 本帖最后由 liux13131 于 2009-8-5 16:49 编辑 ]

[ 本帖最后由 liux13131 于 2009-8-18 10:38 编辑 ]

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• 周郎 金币 +70 发帖辛苦啦！ 2009-8-12 00:24
• 周郎 原创 +1 发帖辛苦啦！ 2009-8-12 00:24
• 周郎 贡献 +1 发帖辛苦啦！ 2009-8-12 00:24

楼主真明白人也，就是太少，建议克隆几亿出来才好、

说得很客观，也很有道理。已经很难得能看到如此的好文了。的确，中国的整体军工实力要比印度好，但是这其中花费的成本可要比印度高出数十倍。也有一些军工品是有投入，没产出。歼9就是个例子。
你要说导弹，潜艇，陆军装备，中国还是挺有底的。
但要说到未来战争的制胜关键：空军，海军。中国可就落后了世界整整一代水准。歼10是不是山寨，咱先不追究，但连发动机这么核心的部件都不能生产。自主创新机型这个称号，ZF喊得很心虚吧。再说这J11B，貌似是中国现在最先进的重型战机了，（SU30不算的话）。但这毕竟是老毛子几十年前玩剩下的，不要说和美国F22比，就是对阵老美的F15或老毛子的SU34都是很有难度的。

看看如今五大常任国。美俄两国都有自己自称一套的战斗机发展工业，法国的幻影，阵风也做得很棒。英国虽然没有自主研制，但他和欧洲各国联合研制的台风也是不错。反观中国依然走的是半自主，半山寨产品。这如何为即将来临的战争作准备呢、

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• ssTory 金币 +8 回复认真，鼓励！ 2009-8-6 19:44

看了楼主的言论，真的很感慨。一明白人也啊。鄙视愤青，该当炮灰

楼主说的很好，不仅从研发上而且从现在军队作风上都有阐述，鄙视愤青。

国人真没有什么沾沾自喜的，尤其是现在。两弹吃的是老毛的底子，改革30年，除了房地产，哪方面还有点起色？仿制也是条路子，可现在连个普通钢材都做不好，总不能全部买来组装吧？起来战争，谁卖给你？

迅速提高我国整体工业，尤其是制造业水平是重中之重，当务之急。国家那个自然科学一等奖连续空了很多年，叫兽们贪污了经费，整些小儿科糊弄人，共产党明白这些水平，其实连个二等奖都勉强；身边那个制造业企业还投入精力搞创新开发？没钱了就上市圈钱，经济效益为中心，管不了那么多了。也对，这个事是政府的事，政府有引导过吗？

三十年已经很长了，看看日本，虽说贸易立国，可人家短短几十年就完成了进口替代，成了真正的技术立国。可我们在各个方面，一说到用好的，除了妹妹外，都想到了用进口货。。郁闷。

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• ssTory 金币 +8 回复认真，鼓励！ 2009-8-6 19:45

楼主的话有些道理。首先说中印之战，给人感觉中国人民解放军所向披靡，战无不胜，但我们那时是人海战术，一味的打，并不考虑人员伤亡、财力损耗等等，和印度对比，虽赢犹败。再则，印度近年重视军事力量的发展，武器装备的更新程度及人员战斗能力的迅猛提高都不容小觑。第三，如楼主所说，我军部队近年腐败问题有增无减，这势必影响部队的战斗力，影响士兵的士气；加之和平年代好长时间没有发生战争，军人的战场经验缺乏、备战防敌的思想有所松懈。
    因此，我们没有理由小瞧印度，应该以解放军A类部队的治军标准要求全军，消除腐败，增加打赢印度的胜算。

人海战术？中印自卫反击战时后勤补给非常苦难，解放军根本派不了多少部队上去，何来人海战术一说

楼主的东东写出来不容易，但是希望能多了解一下中国目前的军工水平。山寨别人的东西也是一种很重要的能力，发动机现在咱们已经有了，虽然有些问题，但是会越来越好，印度的航母现在是移动的靶子，边界问题请搞清楚两国立场、地理情况、历史由来等。你来自军人世家，这些问题应该比我了解得多，可是你的文章要挑点对的很难，建议老兄抽点时间上下鼎盛、西西河、超大、龙空等

甚至我们的领导人都不怎么注意对印度的态度。而印度呢，非常要面子，急需证明自己是强国，所以看，要搞事情出来给我们看了吧。其实当年我们也是这么干的。当年美国人，英国人也这么看不起我们。我们要造原子弹，自己穷得叮当响还要给别人支援。什么都没有换来。最后我们硬是搞了改革开放，才将中国变有钱了。中国怎么有钱的，因为自己有老本，所以我们不要看轻阿三，阿三也是有老本的啊。