首先请大家注意我的标题，我探讨的是当今中国，所以这个前提即意味着以下关键点：1、当今中国的军事力量离美国（包括其盟友）有相当大的差距，尚远远不足以进行平等的军事对话——不拿朝鲜战争来探讨，那句四个“错误”的评论恰恰说明朝鲜当时绝非美国的重点利益区。 2、当今中国在巨大的发展阶段，有巨大的原材料市场和巨大的产品市场分布在全球，简单的说，就是中国的巨大利益正在全球分布了——不拿文革的革命输出来说，当初我们在坦赞和阿尔巴尼亚的投入是不计产出的，也容易烟消云散。


     以上是当今中国的关键点，那么跟这个命题有关的当今世界的特点是什么，就是全球的主要航海要道被美国（包括其盟友）控制。航道最主要的体现就是几个著名的海峡和运河：如巴拿马运河、苏伊士运河、直布罗陀海峡、还有那个让我们最揪心的马六甲海峡，等等。而这些海上交通要道被美国控制，美国在通常情况下允许各国无害通过——这个就是典型的世界警察维持世界秩序。而我们中国和全球大多数国家一样，基本在当前是享有了这个利益的。即我们自己没有派出军事力量，但是基本民用商船可以通行世界，这个就是经济学上所谓的搭便车。这里有个例外就是东非的索马里，大家可以看到由于世界警察的不作为，大家只有自己“出门带枪”，自己护航：）。应该说国内有相当一部分人就是看中了这个，希望中国能继续搭便车，把航母的成本省下来干别的事情。应该说只要我们不挑战美国世界警察的地位，这个算盘还是打的响的。


     但是，这些人至少忘记了现在的两个事情，1、中国邻海的石油资源，如东海和南海，这些资源的利益足以支撑航母成本的投入。 2、前述中国在全世界的利益分布，中国需要一定的军事力量去保护这些利益（无论是大家现在熟悉的撤侨还是协助利益所在国的紧急救援等）。我以前举过例子，如果在西非发生动乱，对中国利益是个很麻烦的事情。而这两件事，其实都不会很引起美国的军事对抗。须知，美国只有在引起海上通道的安全变动，这个变动自然是相对于美国而言，才会可能进行军事对抗，比如中国如果要考虑控制马六甲海峡，但这显然不是当今中国的选项。而如果中国动用航母去撤侨，美国是无话可说；如果中国动用航母保护南海的油井，美国要动武也是面临决策压力。


    正是因为当今中国的利益特点，航母才开始有必要进入中国的视野。

[ 本帖最后由 cmfk 于 2011-3-31 21:35 编辑 ]

本帖最近评分记录

• ssTory 金币 +47 发帖辛苦啦！ 2011-5-16 02:01
• ssTory 原创 +1 发帖辛苦啦！ 2011-5-16 02:01
• ssTory 贡献 +1 发帖辛苦啦！ 2011-5-16 02:01

支持中国研制自己的航母。出了楼主所说的，中国正一步步强大，没有自己强大的海上力量能算得上大国吗！航母的复杂不用多说，如果没有一步步的实际经验的积累，真正需要时能打得赢吗？总之中国现在就需要航母！

当然支持中国有自己的航母，这么多年了，我们吃够了没有航母的亏，看着美国及其盟友在海上嚣张，连我们这些普通老百姓都觉得很不舒服，更何况是国家领导人了。

妄加揣测一下，中国一直没有建造自己的航母，可能更多的不是出于经济上的原因，而是在国际对话和国家战略定位上的原因吧，中国威胁论一直很有市场，中国没有航母还被一些别有用心的人反复炒作，如果中国真有航母，不说美国及其盟国，中国沿海周边国家可能都会如坐针毡，日本、韩国、越南、菲律宾、马拉西亚、印尼，当然还有尚未收复的台湾，可能会对中国的国际环境造成相当不利的局面，也很有可能引发地区新一轮的军备竞赛，也与中国当前的定位“韬光养晦、绝不称霸、一心一意谋发展”有一定的出入，权衡利弊，还是等一等算了，我们保持有建造航母的能力，但是我们不造航母也许是当前国际环境下最好的选择。

本人愚见，欢迎大家指教

本帖最近评分记录

• 月儿的 金币 +6 鼓励 2011-3-31 17:33

戈尔巴乔夫获诺贝尔和平奖时的演讲
　　
　　
　　 当我同意担任苏共中央总书记一职时，我认识到我们再也不能像以前那样生活下去了。完全由中央控制的国家所有制，无处不在的独裁的官僚主义体系，政治上的意识形态控制，社会思想和科学中的垄断，吸走我们最好的资源、包括最好的智力资源的军事化工业，难以承受的军事开支危害着我们社会的进步，我们也曾为此骄傲。后果是，我们的社会在经济和精神两个方面正在衰败下去。然而，对于一个漫不经心的观察者来说，这个国家看起来仍是一副相对健康、稳定、有秩序的图景。在宣传魔力错误引导之下的社会很难知晓正在发生什么，它所面临的最近的将来是什么。最微弱的抗议的表示也被镇压下去，绝大多数人将抗议者视为异类、诽谤者和反革命。这就是1985年春天的形势，还有着巨大的诱惑力让人们维持现状，只做一些表面的改变。这就意味着继续欺骗我们自己和人民。 我们想成为现代文明的一个有机组成部分，与人类的普遍价值和谐一致，遵守国际标准。当社会被给与了自由后，它就无法认识它自己了，因为它“在镜子背后”生活的时间太长了。我们承认每个民族的合理选择，如果一个民族通过公正的全民公决真的决定退出苏联，我们对此理解。
　　 在一个世世代代人民都相信那些握有权利或武力的人们能够把持异议者、不同意志排除在政治生活甚至是投入监狱的国家里，领导一种和平进程并非易事。世世代代以来，这个国家的问题已经习惯于最终用暴力手段来解决。
　　 果断并不意味着回到压迫、压服对方，或是对权力和自由的压制。我永远也不会同意将我们的社会分离为一部分人宣称“代表人民”说话和行动，而一部分则是“人民的敌人”。
　　 在多党制、思想自由、重提各共和国的民族特征和主权的新的氛围中，社会的利益必须绝对置于各个政党、各个团体的利益之上，置于其他任何局部的、地方的或个人的利益之上。
　　 苏联领导人，无论在中央还是各共和国，以及苏联公众的一大部分，都明白这种需求，尽管在我们社会的一些地方，也不是每个人都接受这种想法的。有一些挥舞旗帜的人，他们宣称唯有自己才是爱国主义，认为这就意味着不与外部世界“纠缠在一起”，这种爱国主义什么也不是，仅仅是为了个人利益的自私追求。
　　 我们在与西方的一般性政治合作中已经走了一段很长的路，在东欧剧烈变化和寻求德国问题的解决这样的时刻，它经受了严峻的考验，在波斯湾危机这样高度紧张的局势中，它也站稳了脚跟。
　　 冷战已经结束，全球性核战争得危险实际上已经消失。铁幕已经撤去，德国重新统一，这是欧洲历史上极为重要的里程碑。
　　 真正和平的世界政治的未来前景依赖于通过共同努力，去创造一个民主空间，在其中，各国的指导方针是人权的优先和它们自己国民的福利。
　　 和平意味着“普遍的商谈”
　　 一个现代国家，它必须在国内和国际两个方面都追求一种能够将自己人民的利益和整个国际社会的利益结合起来的政治。(摘自戈尔巴乔夫在奥斯陆诺贝尔和平奖颁奖典礼上的演讲)

本帖最近评分记录

• 月儿的 金币 -2 摘录部分请标明 2011-3-31 17:33

航母其实不是用来对付美军的，对付美国航母最好的办法还是潜艇，以及远程巡航导弹，弹道导弹的立体式打击。航母的最主要作用是用来对付周边小国的，起威慑作用，增强自己的话语权，以及远洋能力。

      再一个，现代航母是一项系统工程，能够拉动造船工业，钢铁工业和机械设备，飞机制造，材料等工业。现在的国际经济形势不景气，造船订单下降，民用需求不足，自然得军用来补，以航母的建造时间，只要造2到3艘航母，经济危机的周期差不多就过去了。没有军用需求支撑的国家，造船工业势必会极大萎缩，等民用需求恢复的时候，再想投资设备，找熟练技术工人就难了。
  
     最后一个，现在的民用造船订单，基本上集中在中韩日三个国家，占了世界民用订单的90%以上，中国现在的订单总吨位数已经超过韩国成为世界第一了，但是利润率依然比不上韩国。通过造航母提升技术水平，去接附加值高的游轮和豪华客轮才是王道。

     非常看好江南造船厂得前景。

本帖最近评分记录

• 月儿的 金币 +4 鼓励 2011-3-31 17:33

发展航母不如发展更先进的非常规的武器,比如激光武器,无论目标在哪里,从外太空一束死光就结束.现在发展航母能防住各种对航母攻击的导弹吗?

就拿亚丁湾护航来说，知不知道这件事的根本起源？索马里海盗是从什么时候才出现的？不是别的，正是由于美国支持的埃塞俄比亚对索马里动武，造成索马里完全内乱，伊斯兰教派势力无力掌握局势，才出现的。也就是说，这件事本身就是因为动用武力解决国际争端才出现的，老兄却认为应该以暴制暴？那些海盗是什么装备能力，需要各国都出军舰？不，完全不需要，根本原因就是各国不愿意联手真正解决这个问题，而纯粹是拿这片海域当舞台，演戏给各国自己的老百姓看。只要停止外国干预，实现索马里的和平统一，第二天海盗就会消失，但没人愿意去促进这件事。

至于说到航母就更扯不上了。说实话，国内现在的风气过于相信暴力，其实暴力在解决国际纠纷中完全不能起到任何正面作用，都只是乱上添乱。

就拿南海问题来说，就算今天中国把航母开到南沙，东南亚国家就会和中国讲和平，把他们占领的岛屿，建起来的机场都还给中国吗？不，恰恰相反，他们会更加强化军队力量，更加依赖美国，并对中国产生更加强烈的警惕和不信任的情绪——谁会再相信你是提倡和平的国家？因为谁都知道航母不是自卫用的，难道说你还能像原子弹那样向全世界宣布你不主动使用航母吗？

这种警惕和不信任的情绪，在国际交往中只会产生更深的隔阂，更容易激化矛盾，在外交上更容易陷入僵化的局面。把航母开到南沙，只会使中国的船只在更加严厉和怀疑的目光下通过马六甲海峡，而不是你想象的那样获得更多的尊重。

可能有人会举美国的例子，说美国不是到处行使武力为自己争来利益了吗？我想说，看历史我们不妨看远一点。美国和世界上其他国家差距最大的是什么时候？不是现在，而是二战之后。但是从朝鲜战争开始，他从反法西斯战士变成世界警察，我们看看他的损失，再回头想想，他要是不打这些仗，他会是什么样？就眼下美国的经济困境来说，和海湾战争，阿富汗战争没有关系吗？这两场仗他还没输，已经成这样了。

他实际上最漂亮的一仗是搞垮苏联，但这偏偏是一场没有动武的战争，而且恰恰是军备竞赛搞垮了苏联。杀敌一千，自伤八百，美苏军备竞赛的结果，一个倒下，另一个衰退，趁机发财的是德日和亚洲四小龙，这些国家，没有一个是国防大国。

当然你可以说，是美国维护了国际秩序，所以这些国家才能专心建设，可是我想问，这个国际秩序为什么需要美国来维护？谁会来破坏它？美国在世界各地的驻军是为了给各国护航吗？这些军队到底是针对谁呢？

中国也是一样。航母真的是为了争夺那些岛屿吗？到底是想和谁争？算了吧，我们还是明说吧，这就是一个与美国争霸的起步工具。可叹，现在的中国人也许根本就不觉得“争霸”有什么不对了。我想说，任何想要当天下霸主的人，最终都是失败，最终都是国破家亡，纵观古今中外，无不如此。

如果中国将来走上苏联之覆辙，那时我们回头看历史，一定会发现起点就是老瓦和神舟。

[ 本帖最后由 runot2far 于 2011-3-31 16:23 编辑 ]

本帖最近评分记录

• 月儿的 金币 +20 鼓励 2011-3-31 17:33

我是坚决支持造航母的，这是海军走向远洋的标志，现在的中国经济重点在东南沿海，已经失去了诱敌深入的可能性，只能御敌于国门之外，所以必须有在公海解决来犯之敌的能力。

引用:

原帖由 runot2far 于 2011-3-31 16:22 发表
就拿亚丁湾护航来说，知不知道这件事的根本起源？索马里海盗是从什么时候才出现的？不是别的，正是由于美国支持的埃塞俄比亚对索马里动武，造成索马里完全内乱，伊斯兰教派势力无力掌握局势，才出现的。也就是说，这 ...

不争霸- -一个面积960万平方公里，历史5000年，人口13亿的大国说它“不争霸”，谁信？搁美国人自己都不信……米国人就是信了，TG的工业能力和国内市场也容不得你不争霸。咱又不是大家拿，可以躺在毛子身上靠他保护
国际政治就是拳头说话- -和平稳定共同发展神马的……

且不问打不打仗，就是和平年代也要建航母。如果未来发生战争怎么办？至少能提供强大海上力量。防患于未燃。