第一次在军事原创区发帖，说点自己的想法，说错勿怪。
现在讨论军事，特别是上个世纪初的军事历史，我总觉得有一个非常重要的前提，或者说是基础，那就是立场问题。
我们站在谁的角度，从什么样的环境中成长起来，日常生活中接受的是谁的利益，这些将成为自身讨论的基础。离开这些，勉强去谈历史的真相和事实，是非常困难的。
简单来说，我认为有以下几个方面的差异决定了我们在历史军事讨论上的差异。
一、生活条件的差异。有个笑话说，某贫农除夕夜跟富农的哥哥打赌，脱光了在雪地里站一个晚上，不死的话哥哥就把家产分一部分给他，让他衣食无忧。结果他硬是咬牙挺了一个晚上，哥哥只好给了他家产，但心中记恨。一年后又是除夕，兄弟两又打赌，哥哥说，弟弟你再在雪地里站一个晚上，哥哥给你一半的家产。弟弟答应了。然后就被冻死了。生活条件的变化，对人的意志力、理想、意愿都有极大的影响。我们能坐在电脑面前，基本吃饱穿暖，还有精力上黄网来喷口水，这种情况下要去理解为什么1949年中国人的平均寿命只有30多岁，为什么解放军行军的时候会在背包上挂上今天要学的汉字，为什么大多数中国农民完全不识字，我认为是几乎不可能的。
这也是近年来国家拍的所谓军事大片越来越不能看的根本原因之一，并不是他们不想商业艺术双丰收，而是他们根本无法相信和理解那个年代，以及那个年代所有的一切了。看美国人贝克的游记，1946年的华北农村，地主过年的时候有肉和百年馒头吃，农民就只能吃点窝窝头；地主可以有枪，农民就只能听话；地主可以收百分之七十到九十的各种赋税，农民往往还要借高利贷才有种子。对我们来说，也许经常把地主类比于现在的中产阶级和资产阶级，觉得地主也不过如此；但事实上，当时地主对农民拥有的权力是前所未有的，在信息极为封闭的农村，地主往往就跟土皇帝没有两样，与行政权力有千丝万缕的关系，可以彻底掌控农民的生老病死。也许作为个体，地主存在不那么凶恶的；但作为一个持续了两千年的农耕社会，地主阶级已经成为阻碍社会前进的动力，必须要彻底消失。而现在的有钱人也好，白领也好，官员也好，跟地主阶级是完全无法类比的。
二、讨论目的上的差异。呵呵，这个虽然是开玩笑，但我还是觉得蛮重要的。在网络上，你永远无法说服一个人，最多也只能让中立立场的人稍微改变观点。有网友是为了讨论而上网，但有更多的网友是为了发泄而上网，毕竟现在的压力太大了，生活压力，学习压力，家庭压力，而且社会主流并不支持很多发泄的途径，于是网络发泄成了最可能，也最方便的途径之一。网络上，为喷而喷的永远占了绝大多数；甚至，可以说，很多网站和bbs就是为了他们准备和存在的。
三、思考方式的差异。基本上，我觉得有两种思考方式，偏向文科的和偏向理科的。偏向文科的思维表达，通过语言表达自己的情感和意愿，为了自己的情感和意愿，严密的证据链和论证方法什么的就要靠边站了，这种文章在《读者》和《杂文选刊》里面最为常见；偏向理科的思维方式，相对来说喜欢用数字和资料说话，逻辑性较强，但编造起数字和资料来的功力也更高。不存在那种更好的，如果能两者结合就更好了。
四、掌握资料的差异。这个决定了事实上讨论的时候胜负的走向。不管这个资料是平常积累的，还是即时搜索的。当然，我建议尽量看第一手的资料，不管是回忆录也好，文艺作品也好，结合起来看，都比网上的真相文更能让人信服。
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讲了这么多，恰逢七一，讲讲自己对共党的基本观点吧。上个世纪初的时候，共党不过是苏联党的远东支部，当时无数寻求救国道路小组中的一个，如果说有什么重要意义，那也就只是一个开始而已。而且其成员多半是知识分子，按照马林的讲法，他们根本就不是真正的革命者。如果没有以老毛为代表的贴近底层农民展开革命的一批党员，中共根本不可能走到后来，只会跟无数时髦的救国小组一样，消失在历史的大潮中。
我一直觉得，中共的宣传部门是不折不扣的卧底和叛徒。特别是现在的。把中共称为伟大、光芒、正确的，对其发展历程中的幼稚、错误视而不见或者文过饰非，导致像我这样的人极为反感。
接着说，中共必须发动农民，没有农民的支持，不可能彻底横扫几千年来的封建制度，建立起工业化和现代化的国家。事实上也证明，经过宣传觉醒后的农民，其阶级仇恨甚至超过很多党员的想象。往往是要枪毙的回乡团和地主，都被农民抢过去，凌迟和吃肉。阶级斗争，在当时是切切实实地存在的，而且是毫不妥协和温柔的。
中共必然进行清党。不管是ab团也好，还是延安整风也好。这其中没有对错之分，但作为一个准宗教组织，清党从根本上保证了其可怕的执行力，剩下来的党员，用现在的说法，基本上都可以称为”狂信徒“。这也是为什么抗战期间，往往一个红军战士，甚至一个马夫，一个书记员都可以在毫无希望的沦陷区拉起一支队伍。当然，文革是个例外，我始终还是认为文革是彻头彻尾的悲剧。
1937年以后，中共必然会胜利。
打了这么多，也不知道说了些什么。要证明前辈的伟大吗？貌似还做不得。但至少不会去脑补他们的猥琐，以证明自己猥琐得心安理得。

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我觉得楼主要弄清楚一件事

无论在怎么样的社会、什么党执政，都会有像当时地主那样的阶级存在，就好像在军队中，除了军官和士兵之外，必须有一个中间基层作为两者连接的桥梁，那就是士官，你说消灭士官阶级，你也必须推出一个功能和其类似只是叫法不一样的阶级，因为这在整个社会架构中不可或缺。地主阶级也那样，旧中国那么多地主或者说“乡绅”，肯定有坏的甚至大部分是坏的，问题是你无法直接取消或者消灭这个阶层。共产党干那么多年打土豪分田地，又如何，现在的村支书之类的玩意变卖集体财产甚至对村民上房揭瓦牵牛抢鸡，和当年地主的残暴有什么不同？唯一的不同就是他们不再叫“地主”而已。

还有，毛从来就不是农民阶级的代言人，他的出身就不是农民。他真要是农民，当年全国划成分，他的成分就不可能没人敢划而一直要上报到中央直到让他自己来划，到最后他还腆着脸给自己划了个“中农”。一个四体不勤五谷不分的中农后裔，真是有中国特色的幽默故事。

他之所以懂得依靠农民来打江山，是因为丫的一直喜欢看中国的古典小说，里面多的是教人搞农民起义的把戏。当共产国际派来的书呆子只懂得去搞工运的时候，他就知道要搞农运。他一辈子连那个资本论都没读完过，倒是资治通鉴倒背如流，在那些将帅面前扮高深说的不是三国演义就是西游记，有空还拿古文小说诗词在美女面前卖卖风骚。

毛所做的，和之前历朝农民起义（或者说造反）做的东西没啥不同，打土豪、分田地，“王侯将相宁有种乎……”。只不过他戴了一顶名叫马列主义的帽子而已。

他为什么在建国之后像个疯子一样一次又一次的将国家弄得天翻地覆，因为他根本不懂得如何建设一个现代化的国家，中国传统的老书里从来没论及这点，有的只是如何抢江山、坐江山、控制手下不轨之臣。拜现代传媒技术发达所赐（这玩意与他伟大与否无关也就洗脑而已），你可以看到他在位的时候控制其皇位的伎俩炉火纯青，皇位稳如泰山，问题整个国家被他弄得几乎崩溃。

所以，他擅长打江山，极擅长坐江山，但建设一个国家的能力不是为零，而是负数。

我想着重声明一点：他坐不坐江山，与中国人是否站起来根本没丝毫联系，中国人不是脑门或者下体要贴个毛字才算是真正的人。他坐江山，不过是将中国的皇朝更迭从姓蒋的变成姓毛的，人还是那样的人，国家还是那样的国家。假如有毛粉认为他与联合国军打平让毛粉的祖宗扬眉吐气，那是他们的自由，但请别以所有中国人的民意代表自居。至少，联合国五常不是那个姓毛的打回来的，假如打平朝鲜战争真的那么如此让人自豪，请国家档案馆将当年的档案先解密如何，外带让政府每年大张旗鼓的纪念一下我们如何为朝鲜侵略者打跑了联合国军为世界带去更多战争。干嘛现在每年都搞纪念活动的是当年参加联合国军的各国，而不是自称“战胜联军”“赢得尊严”的中国？

[ 本帖最后由 jx4177 于 2011-7-2 20:29 编辑 ]

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• 长和 金币 +36 精彩回复！ 2011-7-3 08:05
• 长和 贡献 +1 精彩回复！ 2011-7-3 08:05

楼主对于地主的认识我完全不认同。我的太爷爷就是个小地主，他靠得是自己辛勤劳动赚钱，从大地主或者是谁那里买地来才当上地主的。楼主说“地主过年的时候有肉和百年馒头吃，农民就只能吃点窝窝头；地主可以有枪，农民就只能听话；地主可以收百分之七十到九十的各种赋税，农民往往还要借高利贷才有种子。”恐怕不在多数吧。我敢肯定，大部分的地主应该属于中小的地主，“他们既受豪强地主欺凌，自己又得勤于劳作，忙时也要雇人。”（百度百科）既然如此，“往往是要枪毙的回乡团和地主，都被农民抢过去，凌迟和吃肉。”不敢说是夸张，至少也应该是在少数吧。像什么周扒皮现在已经被证实为捏造和栽赃出来的典型，大地主刘文彩竟然还是个个大慈善家。这都足以说明当时地主阶级和农民阶级的矛盾没有楼主想象得那么激烈。

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• 长和 金币 +8 回复认真，鼓励！ 2011-7-3 08:06

引用:

原帖由 jx4177 于 2011-7-2 20:22 发表
我觉得楼主要弄清楚一件事

无论在怎么样的社会、什么党执政，都会有像当时地主那样的阶级存在，就好像在军队中，除了军官和士兵之外，必须有一个中间基层作为两者连接的桥梁，那就是士官，你说消灭士官阶级，你也 ...

前半段赞同，尤其是士官制度
不过老毛坐不坐江山和中国人站起来没站起来
JX兄的立场大家都知道，所以不予置评……反正说了也没用~
只是想建议JX兄，这个世界上，除了真理，就没有“绝对”两个字
我认为这是作为辩论的基本态度
你不能代表真理，说出的话也不是真理，所以乃用“丝毫”的说法本身就削弱了你的说服力~

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• 长和 金币 +4 军友双倍奖励！ 2011-7-3 08:07

这个中国批得最臭的大地主，真相是什么。你也就知道煽乎仇恨不过是某党的统治需要罢了。没有的东西，像水牢什么的，编出来，造出来煽乎仇恨。

能翻墙出来的，要有能力寻求真理，还像墙内的人，被煽乎，想当然，一张嘴“必然消灭。。。阶级”，嚯，笑倒众生。每个国家都有地主，但不妨碍人家创造辉煌。成功的人还就是只能从地主里出来，因为只有地主才重视子女教育，才有能力支持子女教育，包括老毛自己。

自打中国（形式上）消灭地主以后，你看中国还能出人才吗？今天也一样，你指望农民工里出科学家，可能吗？我不敢说一定没可能，但几率有多少，自己算。所以，别把妈妈的政治宣传拿到墙外来，因为妈妈的谎言在墙外太容易被拆穿。

[ 本帖最后由 mysimsyd 于 2011-7-3 06:58 编辑 ]

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• easy100 金币 -5 “妈妈不是随便说的”下不为例 2011-7-4 21:13

引用:

原帖由 buliesi 于 2011-7-2 23:13 发表
前半段赞同，尤其是士官制度
不过老毛坐不坐江山和中国人站起来没站起来
JX兄的立场大家都知道，所以不予置评……反正说了也没用~
只是想建议JX兄，这个世界上，除了真理，就没有“绝对”两个字
我认为这是作为辩论的基本态度
你不能代表真理，说出的话也不是真理，所以乃用“丝毫”的说法本身就削弱了你的说服力~

“丝毫”一词只是表明我看法和态度。
本来在网上发言就不可能做到中立和迎合任何人，我从不会标榜自己“本人一向以客观中立的态度看问题”，一般说这话的人本身的立场倾向是最严重的那种，特别是五毛特喜欢拿这句话开头，“客观评说XXX”之类是他们的最爱标题。
我只是说出我的观点，并拿证据证明，欢迎任何的质疑和反驳，判断留给旁观者去做。

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• 长和 金币 +2 鼓励！ 2011-7-3 08:08

估计大家都知道还乡团就是地主武装，在我们的教育里简直是变态杀人狂的同义词。话说各位，你们有没有想过“还乡团”为什么要叫“还乡团”么？

因为他们世代生活的田地都在共产党闹革命的时候被分给贫农，简单的说就是他们赖以为生的资产被共产党用强制手段给剥夺了，估计在抢的时候被干掉家人也不是不可能的事，初期时候的所谓土地革命就伴随着无数的流血。所以当他们依靠国民党才能赶走那些抢去他们土地的共产党，并“还乡”。他们还乡之后肯定是将当时共产党对他们施加的手段重新施加一次在那些没来得及走的农民身上。真要说起来，这种阶级对立还是共产党自己埋下的种子，当然，不这样做他们怎么能夺江山。

共产党当初最荒谬的地方，就是以贫富来断定一个人的好坏，假如你贫穷你就是好人，哪怕你是流氓痞子游手好闲的二流子，你也算是“流氓无产者”，是革命队伍的一份子；假如你富有，你就是剥削阶级、是坏蛋，哪怕你家里那几亩地是你祖辈省吃俭用大半辈子才辛苦买来的，你都活该被抄家灭族。

当有利益当头的时候，谁给我钱我就帮他打别人。既然共产党分给我田地，我根本不在乎什么我被剥削（农村的人谁知道剥削这俩字怎么写），他说地主收租高了不公平我就跟着喊，现在他将地主全家处死，把田分给我，哪怕我认为那地主平时还是个好人也不会更不敢说个不字，说了连我都成了地主的狗腿子了。

按照马大胡子的理论，工人阶级天生就是先进的正义的正确的，而资本家则倒过来，天生的罪人坏胚子。这理论被毛套在中国的地主和农民身上，前者是坏人，后者是好人。但实际上假如哪个阶级有坏人就要消灭哪个阶级，那这个世界上还有啥阶级是可以幸存的。工人农民阶级没坏人？ 别傻了。

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• 月儿的 金币 +18 鼓励 2011-7-3 12:54

现在社会分配极端不公，某伟光正的组织其脑满肠肥到令人发指的地步，这个时候肯定又有人蠢蠢欲动想将共产党大半个世纪前的东西重新再来一次。反正到时候谁富有就抢谁，谁漂亮就奸谁，谁贫穷就有天然的抢人奸人的权利，谁给他们的这些权利，不就是那些“革命领导人”，特别是那群崇拜毛的家伙。

崇毛者和崇西方者（我不否认我是其中一员）的最大不同在于，对于当前极端的贫富不均和社会乱像，前者热衷用暴力手段去“革命”，将所有东西砸烂之后再重来，用暴力作为保证去将整个社会的财富由他们自己来重新分配一次。而崇西方者则希望通过社会分配规则的改进和完善去达到这点，而要做到这点就必须学习西方的制度。

假如再走一次毛的路，除了出另一个毛继续乱几十年，没别的其他可能。中国一直就在这种破坏——建设——再破坏——再重新建设的怪圈中继续蹉跎。为什么以前中国傲视全球而后来被西方超过，因为中国每次的朝代更迭都是建筑在对前朝的彻底破坏和否定之上。前朝的宫殿——砸掉，前朝的人才——杀掉，前朝的书籍——烧掉，什么叫三光，这就叫三光。等本朝建起来再过若干年，下面一个朝代就这样对本朝再来一遍。

我们之所以落后，不在于我们被西方侵略和殖民，而在于我们本身就在这种无谓和无休止的内耗中已经被别人超过。中国近代被侵略，不是中国落后的原因，而是结果。

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• 月儿的 金币 +10 鼓励 2011-7-3 12:54

楼主的分析很有深度，尤其第一部分，站在很高的位置分析了关于历史解读的不同角度。
结合我自己的补充一点，
社会主流意识形态的变化。其实这个是很重要的问题，不管是什么问题，只要存在于一定社会必然要牵扯到一定时代的意识形态。现阶段问什么在若干历史问题上看法不一样了，很重要的一点就是现在的社会变了，我们的思考问题的环境变了，意识形态也变了。这个意识形态反映在脑子里就是：我们期待的是个什么历史，期待的是什么社会，那么在我们对历史问题的解读上就会映射出这些期待。对于gcd的90年，前30年是在革命，那时候的主流意识就是推翻政府。因此，怎么死，怎么活，都用这个尺子量，至于国家和民族有时候都要让位于这个目的。再30年是运动加建设，环境变了但是主流思想仍然是革命的，所以五十年代到八十年代人们对于历史仍然秉承着原有的看法，甚至由于思想意识没有改变，所以错误的出现了文革。最后30年主流思想变了，在改革开放前，邓等人先释放了被关押了60年的主流意识形态，关于真理的讨论，把社会主流意识形态和市场经济联系了起来，因此对于历史问题也就产生了与革命思想不同的解释。

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• 月儿的 金币 +8 鼓励 2011-7-3 12:54

革命不是造反，更不是打土豪分田地，能变法才是真正的革命