明朝末年（从天启算起吧），在关外和满洲人战斗，在关内和李闯等流寇战斗，明朝的正规军（包括边军）在各项战斗中的表现不尽如人意，最终变成了将领的私产，彻底改变了明朝以文御武的祖训，直到明朝的灭亡。这支才在3大征中表现优异的军队怎么会堕落成这个样子呢？
首先，明军的堕落是由李成梁开始的，李成梁开始把家丁这一种东西固定化，把军队的核心战斗力凝聚到一小批私人化的军人身上，而大部队则成了摆设。因此在和满洲人也好，李闯军也好作战时，只要击败了这些家丁，整支部队就崩溃。这种做法，连后唐后梁时期的猛将假子化都比不上，毕竟将领假子话，整支部队的战斗力并未受很大的影响。而家丁化则造成了装备物资战果完全的倾斜，其他的占大部分的士兵则根本无法得到合格的培训和正确的对待，整支部队的士气和战斗力急剧下降。从这一点上来说，李成梁实在是开了个恶劣的头。
其次，明军的堕落还体现在军阀化藩镇话上。明朝一向以文御武，文官对军队，特别是对武将的压制控制是极其严厉的，文官对于武将不服从指挥，逃离战场，是有处置权利的。孙传庭对于大将贺人龙说杀也就杀。但是因为崇祯在后期越来越宽待武将，导致武将拥兵自重，军队完全成了武将的私产，一切以保持实力为重，在战场上随便逃跑，不执行计划的情况愈演愈烈，直至明朝的灭亡也没有解决。连李定国都在和南征清军大战的紧要关头在后方搞大清洗，搞得人心惶惶，局势更加一发不可收拾。左良玉在南明时期还打着清君侧的旗号公然进攻当时的首都南京，荼毒地方，加速了南明的倒台。
再次，袁崇焕也搞坏了军队中的生态平衡。袁崇焕杀毛文龙的时候，他没有想到他的行为导致了军队当中文武裂痕深到无法愈合的地步。毛文龙是从二品的武官，但是袁假借圣旨斩杀毛文龙，并且之后没有受到崇祯的处理。这使得武将们的申诉渠道都已经被消灭干净。为了不被文官杀掉，武将只能牢牢抓住军队，对文官阳奉阴违。在战斗中，武将们都是以保存实力为重，至于仗打输了也无所谓，无非就是换个督师罢了。这类表现最突出的就是关宁军了，军饷拿的最多，逃跑的本领也最了得。在萨尔浒大战中，如果不是关宁军的首先撤退和溃败，这场战斗明军不会输得这么惨。当时在关宁军的溃败后，洪承畴仅仅是帅数千秦军的决死突击就几乎冲垮了满洲军的中军，消灭皇太极了。从这里我们也可以看出，如果明朝的边军当时也有个虞允文这样的领导是多么宝贵，他能激励士兵和武将，带领军队执行作战而武将不敢违背，才能打出采石矶的胜利。
最后，明军的堕落还体现在和李闯军的战斗中，竟然杀良冒功，残害百姓，这样的表现绝对是末世没有战斗力的军队的表现。他们遇敌先退，荼毒地方争先，所作所为，人神共愤。
回想在三大征中奋勇杀敌的大明军队在短短不到10年的时间里却成了大明王朝的掘墓人，可悲可叹啊。

本帖最近评分记录

• 奔騰的小馬 金币 +58 辛苦了 2012-7-24 12:47
• 奔騰的小馬 原创 +1 辛苦了 2012-7-24 12:47

幾點疑惑  明朝三大征中最精銳的一戰該算是萬曆二十年的中日戰爭 努爾哈赤在萬歷四十六年統一女真 因此該為二十年有餘並非十年 此外薩爾許之戰萬歷四十七年，由楊鎬指揮12萬餘大軍 分四路 當時由李成梁子李如柏率領南路軍  當時還稱為遼東鐵騎 在稱為關寧鐵騎的時代該由孫承宗入主東北 在天啓二年才能算起 因此指出這兩點的問題

本帖最近评分记录

• lavie 金币 +3 辛苦 2012-7-20 09:09

军队私有化在当时也是没有办法的，朱元璋那种过时的军户制度搞得军队成了国家农奴，特别是军队高级将领的奴隶，这样的部队怎么打仗呢，明中期，为了对付日益严重的内忧外患，解决“兵不识将，将不识兵”的问题，中央也开始默认军队私人化，这个在剿灭倭寇的战争中表现的已经很突出了，戚继光的部队就叫“戚家军”，从招兵开始就由将领一手包办，这样的军队往往战力很强，后来戚继光调到北方防备蒙古，当地军队就不大鸟他，他立刻要求带老部队过来，立刻就树立了威信。
这样确实是饮鸩止渴的办法，但是明朝政府根本不知道怎么打造近代化的部队，如果不如此，只怕灭亡更早。

本帖最近评分记录

• lavie 金币 +6 辛苦 2012-7-20 09:09

首先感谢小马哥的关注和指点。其次是感慨写东西不容易，昨晚没有草稿就写了，真是漏洞百出啊，呵呵。
1.前面提到的萨尔浒之战是洪承畴督师的松山之战，搞错了。此战之后，明军就丧失了和满洲人野战的能力了。
2.关宁军的提法小马哥说的是，我穿越了
3.小马哥提到的时间确实是20多年，不过一支军队的堕落不是一朝一夕能完成的。
4.以文御武的制度有时候是有用的，别的王朝如果军队欠响久了，造反是比然的。但是，在崇祯搞坏军队之前，边军就是被饿死也不敢造反的。

本帖最近评分记录

• lavie 金币 +7 辛苦 2012-7-20 14:24

因为比较喜欢当年明月的明朝那些事，顺便也了解了一下明史，其实明朝末年军队战斗力也基本保持。比如曹文诏可以长期率领上千关宁铁骑打的农军几万满地找牙，天雄军，秦兵，洪兵都是很有战斗力的。松山败的很可惜，洪承畴是受不了上面的催促才出战的，耍了点小聪明，只带三天粮草，他明知打不过，是为了应付差事，如果能够坚守，应该问题不大。明军在野战中一般都占不到清兵的便宜。孙传庭也是最后被皇帝逼的没有办法，出战才惨败于闯军的。个人觉得明朝就是气数已尽，内忧外患，非战之过。

本帖最近评分记录

• lavie 金币 +5 辛苦 2012-7-20 14:24

怎么说呢，无论是熊廷弼，洪承畴，孙传庭，他们都知道该如何对付满洲人或者李闯军，就是一个拖字，拖到满洲人和李闯军出现漏洞，然后给予最终一击。但是，这些粮草，军饷，军备的支出谁来出？崇祯听了东林党的话，停收了工商矿税等等，没有钱粮供他们这么耗下去了。所以皇帝只能逼着他们出战了。等到崇祯可以耐心等着了，却碰到了袁崇焕这样的督师。关键还是天启帝当时交代他弟弟：东林党不可信。奈何崇祯听不进去。最可惜的还是洪承畴几乎都灭了李闯了。如果天启帝能活多5-6年，辽东事不至于糜烂至此，哎，天灭大明，老天要中国人受这么多的劫难吧。

[ 本帖最后由 davidlgx 于 2012-7-20 18:40 编辑 ]

本帖最近评分记录

• lavie 金币 +5 辛苦 2012-7-21 10:31

个人感觉明朝军力的衰退，最大的一波是在土木之变以后。在土木之变以前，明军虽然赶不上立国初期时的精锐，但毕竟骨干始终保持传承，军队战斗力还是比较可观的。但土木之变，明军主力部队损失殆尽，后续部队的建设，尤其是对北方民族部队的建设就始终无法再起。虽然中间有多位名将督阵训兵，但也只能保持均势。

本帖最近评分记录

• lavie 金币 +3 辛苦 2012-7-21 10:32

同意7楼的意见！可以说土木之变的重要意义国人没有看清，土木之变不仅是明军走下坡路，明朝走下坡路而且是汉文明也在走下坡路！明和俄罗斯都是起于蒙古人的废墟之上，但俄罗斯真正的雄起了！

虽然明军有一定的战斗力，但明朝气数已尽，已经无力挽回。

其实明末没有现在说的那么差，不管是军事还是经济，明末都没有现在一些没种学者说的那么菜。
明亡，是个意外。
假如李成梁死的稍微早些活着李如松活着接了他老子的班？假如戚继光死的稍微晚些或者和李成梁调防？假如孙承宗的抗阉党力度稍微大些？假如李自成少打几次胜仗，甚至于高闯没有死？假如李自成在北京多巩固几天城防，或者没有杀死吴三桂老爹？假如吴三桂部将不那么听话？假如洪承畴的婆婆不那么越权？。。。满清还会大规模入关屠杀汉人么？
当然历史没有那么多的假如，所以我们现在必须坦然接受很多事实。

本帖最近评分记录

• lavie 金币 +5 辛苦 2012-8-15 08:52