“要冷静，不要到前线去充当抗日英雄，要避开与日本的正面冲突，绕到日军后方去打游击，要想办法扩充八路军、建立抗日游击根据地，要千方百计地积蓄和壮大我党的武装力量。对政府方面催促的开赴前线的命令，要以各种借口予以推拖，只有在日军大大杀伤国军之后，我们才能坐收抗日成果，去夺取国民党的政权。我们中国共产党人一定要趁着国民党与日本人拼命撕杀的天赐良机，一定要趁着日本占领中国的大好时机全力壮大，发展自己，一定要抗日胜利后，打败精疲力尽的国民党，拿下整个中国。”

　　 “有的人认为我们应该多抗日，才爱国，但那爱的是蒋介石的国，我们中国共产党人祖国是全世界共产党人共同的祖国即苏维埃（苏联）。我们共产党人的方针是，要让日本军队多占地，形成蒋、日、我，三国志，这样的形势对我们才有利，最糟糕的情况不过是日本人占领了全中国，到时候我也还可以借助苏联的力量打回来嘛！”

　　“为了发展壮大我党的武装力量，在战后夺取全国政权。我们党必须严格遵循的方针是“一分抗日，二分敷衍，七分发展，十分宣传”。任何人，任何组织都不得违背这个总体方针。”!
         --------《毛泽东一九三七年八月在陕北洛川会议上的讲话摘要》

林彪：平型关吃了亏，头脑发热，是弼时作的决定。
“毛泽东：一些同志认为日本占地越少越好，后来才统一认识：让日本多占地，才爱国。否则变成爱蒋介石的国了。国内有国，蒋、日、我，三国志。”
--------《庐山会议实录》

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    “我们学习中国现代史，除了要把握一个制史的原则，还要把握党性原则”从这句话中能不能加深一点对“党性原则”的理解。当一个人谎话说多了，以后无论是否说实话，都难免让人产生怀疑。所以现在很多人看材料时态度很谨慎，只是看而不发表意见，更谈不上下结论了。更有甚的，发展出来一些“资料派”。只罗列相关材料，不做任何评论，“本文谨以有限的史料提供给大家，让大家自己去辨析，笔者并不做任何结论。”这样的观点不少。做法是否可取不去评论了，任何形式的表态都是表态，既然表了态也别怕承担责任了。
    由此引出对上述材料的看法，可能不是原话，不至于把心里话说的那么露骨吧。我们现在看到的官方资料，不都是把握过一遍“党性原则”的么，即使偶尔良心发现露个一支半叶让我们看看历史原貌，也打扮的体体面面的了吧（反正都是你家小姑娘，任你打扮的）。正在怀疑是右倾们捏造的时候，有人拿出了下面这个材料，说是官方的。

    “抗日是持久战，即使部分妥协发生也仍是持久战，所以要尽量扩大我们的力量，至少要保存我们的力量。在指挥问题上应该是独立自主的原则，外面节制，要不妨碍我们这个原则。作战方面，主要是游击战争。总的是：赚钱则来，不赚钱不干。力量的使用也是如此，要稳重点，我们可以宣言全部出动，但先出多少要看各方面情况，在有利时继续出兵。须知，红军的影响并不靠出得快来决定。我们也不要为群众的热情所支配，而要看清革命的基本利益!要能打胜仗，发动群众，建立根据地，做出模范才能最后提高信仰”
-------- 1937年8月22日张闻天《在洛川会议上的发言》第338页

    跟网络传遥居然对上号了，这我就有点糊涂了，这是真的？那小时候教育我说你们是抗战的中流砥柱，你这上下两张嘴，到底让我听哪个呀？别怪我们不听话，现在从xx联播到地方报道，说那东西让我们怎么信呀。上一次当怨骗子，以后还上同样的当那就是自己的智商问题了。所以，现在几乎所有的言论都怀疑真实性，所有的资料都考虑出处。转变成资料派成必然了，“我也不知道真假，大伙自己看吧。”慢慢的连资料派也不敢做了，那叫传谣。“我就看看，我不说话”噤若寒蝉。最后呢，拉TM倒吧,啥也不关心了，过好自己日子得了。是我天生就这么麻木么，还是被逼的没办法呀。

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• wj无为 金币 +4 兄弟，感谢你发帖，但这转文的真实性早有定 ... 2012-11-30 09:51

事实再次证明往往否定的就是真得，他们说得话得反过来听

　“为了发展壮大我党的武装力量，在战后夺取全国政权。我们党必须严格遵循的方针是“一分抗日，二分敷衍，七分发展，十分宣传”。任何人，任何组织都不得违背这个总体方针。”!
         --------《毛泽东一九三七年八月在陕北洛川会议上的讲话摘要》
林彪：平型关吃了亏，头脑发热，是弼时作的决定。
　　　　毛泽东：一些同志认为日本占地越少越好，后来才统一认识：让日本多
　　　　
　　　　占地，才爱国。否则变成爱蒋介石的国了。国内有国，蒋、日、我，三国
　　　　
　　　　志。
　　　　彭德怀：黄绍竑很早意识到了。
　　　　林彪：百团大战是大战观念。
　　　　毛泽东：三个师只
　　　　32000人，号称四万八。当时打大战观念转不过来，
　　　　
　　　　本应该分散发动群众。
　　
　　-----------------------------------------------------------
　　引自轮子宣传手册第三版。

轮子进步了,编造历史都写年月日,地点了,虽然内容是编的,年月地点倒真有.

一般不发言，看后忍不住了。楼主说好听点的过于偏激，难听点不学无术，妖言惑众。
1937年8月22日，国民政府军事委员会下达了关于将工农红军主力改编为国民革命军陆军第八路军。洛川会议是1937年8月22日至25日中共中央在陕北洛川召开的政治局扩大会议。（八路会议精神很神速）
毛泽东一九三七年八月在陕北洛川会议上的讲话摘要是伪造的。1、出处，该说法的出处据说是1961年版的毛泽东选集，再版的时候删掉了。这个版本是子虚乌有的，旁证：淘宝、当当、卓越、孔夫子旧书网上均搜索不到1961年版毛泽东选集在售。
1、中共斗争史上擅长舆论宣传，占据道义制高点，这是不争的事实，毛泽东选集的出版，作为一个象征意义极大的政治符号，不可谓不慎重，为了无懈可击，尚且要花巨大的心思，没有道理将这样的话纳入文集全国公开发行，这不是授人以柄是什么？以中共的斗争智慧和经验，我不相信他们会做这样的蠢事。2、原文标题为：为动员一切力量争取抗战胜利而斗争，出自毛泽东选集第二卷，随便可以搜到，不必浪费篇幅。只要读读原文，就知道上面“1”所言不虚，中共为了动员群众，团结大多数，占据道义高地，不仅是处心积虑的，而且也是颇有功底的。3、既然不可能是毛泽东选集所出，那么只能是非公开的秘密文件，或者经多个事件当事人回忆证实，才具备一定的可信度，然而，网络上这段传言全都只有一个版本，出了指一个子虚乌有的1961年版毛泽东选集外，并无其他人士、其他资料作为佐证，这就是史学界常说的“孤证不立”，这样的资料，一般认为不具备可信度。

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• wj无为 金币 +4 回复认真，鼓励！ 2012-11-30 09:52

哎呀，这是摘自某某团体的宣传资料？

头三段，公认的存疑，但是方向与下面引出的张闻天讲话，和《庐山会议实录》一致，有可能是网络作者结合两者所做加工，帖子中也指出了。
第四段开开始都有据可考，《庐山会议实录》1989年4月第一版，作者李锐。有机会去翻翻这本书，看是谁编的呀，还是李锐本人编的。
正文中“1937年8月22日张闻天《在洛川会议上的发言》”出自1992年中共党史出版社出版的《张闻天文集》（第二卷）中，第338页，看是谁编的呀，还是出版社编的。
头三段的出处还有一种说法，出自《国共纷争》作者戴晴，戴晴的原文较长，不引了。原作的评价是"戴晴的话与上述材料精神一致，但措辞并不完全一样".

最后说一句，都不必较真，谁也别强迫别人接受自己意见，看着玩，当故事听。

引用:

原帖由 wscm1111 于 2012-11-29 22:12 发表
一般不发言，看后忍不住了。楼主说好听点的过于偏激，难听点不学无术，妖言惑众。
1937年8月22日，国民政府军事委员会下达了关于将工农红军主力改编为国民革命军陆军第八路军。洛川会议是1937年8月22日至25日中共中 ...

关于头三段的出处，早有过争论，你这个回帖中的观点以前也出现过，之后有人还发过毛的讲话原文。后来相对一致的结论是我6楼提到的那段，至于说“1961年版毛泽东选集”的问题，还有一说是1967年毛选，都无从考证，我帖子中也没有提及。

不过无论结果如何，妖言惑众帽子扣的还是有点大。关于不学无术，如果仔细看看我帖子，应该不难发现，讨论的重点不在头三段的出处。退一万步讲，即使就讨论这一点，帖子里的意见与你一致呀，“官方材料不会授人以柄”，那你在反驳什么呢。是不是一看到头三段的马上意识到这是个伪材料，错误的开端必然导致错误的结果，带着这种先入为主的想法，即使看完全文又怎么仔细品读出重点呢。