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抗美援朝的再思考及有关话题的澄清

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抗美援朝的再思考及有关话题的澄清

抗美援朝已经过去半个多世纪了,然而这场战争对参战双方的影响却是巨大而深远的。抗美援朝被称为“新中国第一仗”,是新中国诞生后的第一声呐喊。它标志着“帝国主义在东方架起几门大炮就可以征服一个国家、一个民族的历史一去不复返了!”而这场战争所激发的中华民族的自尊、自信和强烈的爱国主义精神,已成为凝聚民族力量的魂魄;成为推动中华民族走向复兴的巨大动力!

   关于抗美援朝的思考与讨论,并未随着战争的远去而停息。而一些观点迥异的讨论、不实的传言、以讹传讹的所谓史料与观点,在一些军迷中也甚为流行。针对新中国战争史上规模最大的这场战争,本着对历史负责的态度,就有关话题意一一澄清。

   1.抗美援朝给中国背上了经济包袱  
   澄清:战争对任何一个国家的经济都是最严峻的考验,特别是当时刚刚成立的新中国,百废待兴,而在抗美援朝两年零九个月的作战中,中国共投入65亿人民币。但是中国并没有被战争拖垮,相反抗美援朝对于中国经济的发展起了至关重要的作用。

   1950年,中国财政收入为62亿人民币。也就是说抗美援朝打光了中国一年的财政收入。但在抗美援朝期间,中国国防支出占财政收入的比例是呈下降趋势的:1950年41%,1951年43%,1952年32.8%,中国经济随着战争走势愈来愈强劲。原因就是,当时中国经济正处于上升阶段。于是又有一种观点认为:如果将这65亿的战争费用投入到经济建设中,中国经济岂不是发展得更快更好吗?

   诚然,如果这笔巨款投入到国家的建设中,当时的中国经济必定会加速。但是,如果不花这笔战争费用,中国在国家建设上的成本会更大。因为如果不打这场战争,美国夺取了朝鲜,那么中国最大的重工业基地——东北,就将直接暴露在美国的威胁之下,中国将被迫进行兵力调整,不得不在东北屯兵百万,这又要花费多少钱?而且,不得不把东北这个中国的重工业基地的大批工厂紧急南迁,这等于三线建设大幅提前。而最为关键的是,中国在这种情况下,还能安心搞建设吗?

   另一方面,战争对中国的经济事实上起到了部分促进作用——中国的医疗、食品、重工业特别是国防建设都是在战争的压力下迅速发展起来的,一大批工厂、医疗设施通过战争逐步建立起来。由此可见,抗美援朝并未对中国的经济建设产生重大的影响,它给中国创造的内、外部环境,成为中国经济快速增长的一个基本条件。

   2.抗美援朝,中、美双方只是打了个平手
   澄清:谁是抗美援朝的赢家?这本来是个没有争议的问题。无论从战争的起止地点、双方的投入,或是在参战各方的心里,中国无疑都是胜利方。
   近年来,一些人根据“联合国军”司令克拉克在朝鲜停战签字时说的——“我是美国历史上第一个在没有取得胜利的停战协议上签字的将军”那句话,抛出了“战平说”。理由是克拉克只是说没有取胜,但他也没有承认失败。“平手说”认为,朝鲜战争起于三.八线,止于三.八线,基本上恢复了战前的态势。可笑!其实这是典型的混淆概念。“朝鲜战争”和“抗美援朝”是两个不同的概念,朝鲜战争的确是起于三.八线,止于三.八线,而中国进行的抗美援朝是从鸭绿江边打起,止于三.八线的。由此可见,谁是胜利者,一目了然。

   再来看中、美双方的阵亡数。美国在华盛顿的韩战纪念墙上公布的阵亡人数是5万4246人,失踪8177人,而中国方面公布的是阵亡11.5万人,非战斗死亡2.5万人,总计14万人。看似中国阵亡人数是美军的2倍,但事实上中国面对的是以美军为首的“联合国军”和南韩伪军。中国人民志愿军在2年另9个月的战斗中,共毙、伤敌人67万1954人、俘虏4万6088人、接受敌投降435人,共计歼敌71万8477人,加上朝鲜人民军的歼敌数量,中、朝军队共歼敌109万3839人。美联社1953年发表的“联合国军”损失人数为147万4269人,1976年南朝鲜编写的《韩国战争史》和日本《军事史杂志》第29卷第1号提供的数字是116万8160人。美、日、韩3方提供的数字均高于中、朝方面的统计。

   而审读这些数字时,别忘了在抗美援朝的战场上交战双方在武器上巨大的差距。

   此外,交战双方的投入与消耗也是衡量战争胜负的一个依据。美国在近3年的战争中直接投入了840亿美元,7300万吨的物资,而中国仅投入65亿元人民币、560万吨战争物资。中国的投入连美国的1/10都不到。

   停战协议签字后,中、朝一方到处可见盛大的庆祝场面,而在美国、在汉城根本看不到庆祝。胜利者难道不该庆祝自己的胜利吗?当然,美军还是有一些小庆祝,那是美军官兵庆祝自己可以活着回家。人民的心理感受不也从侧面反映了谁赢得了战争吗?

  3.没有解放全朝鲜
   澄清:中国抗美援朝的目的是“抗美援朝,保家卫国”。在战争中,中国人民志愿军沉重打击了以美军为首的“联合国军”和南韩伪军,把战线重新稳固在了三.八线,有力地支援了朝鲜,保住了朝鲜人民政权的存在,而且中国东北部的军事压力消除了,中国由此获得了几十年的和平环境。可见,“抗美援朝,保家卫国”的目标全部实现了,而所谓的解放全朝鲜根本就不是中国抗美援朝的目的。

   4.抗美援朝延误了中国的统一

   澄清: 抗美援朝之前,中国正在加紧备战,准备渡海作战,解放台湾。于是,有人认为抗美援朝延误了中国的统一。其实,无论从历史事实、逻辑分析这种观点都是站不住脚的。
   1950年6月25日朝鲜战争爆发后,6月27日,美国宣布第7舰队进入台湾海峡。而中国宣布出兵朝鲜、抗美援朝,是在3个月后。即使中国不进行抗美援朝战争,在东北与美军隔江相望、在台湾海峡有美军第7舰队的阻挠,在这种情况下,中国已无法完成渡海作战、解放台湾的任务。所以,准确地说,是朝鲜战争延误了中国的统一,与中国是否出兵朝鲜无关。

   5.抗美援朝中国并没得到多少实际利益,赢得的只是虚名

   澄清:尽管抗日战争胜利已经5年,但日本始终不承认其在中国的军事失败,新中国成立后,仍然用充满蔑视的“支那”一词称呼中国。抗美援朝战争后,日本媒体一律自动改称“中国”。一个大国,特别是像新中国这样建立在废墟上、被西方列强奴役了百年的国家,要想赢得世界的尊重,要想在充满敌意的目光中真正站起来,靠什么?仅仅就凭伟人在天安门城楼的一句话吗?正是抗美援朝挺直了中国的腰杆!“帝国主义在东方架起几门大炮就可以征服一个国家、一个民族的历史一去不复返了!”战后,彭德怀的这句话不也证明了这一切吗?

   抗美援朝前,中国在西方列强看来就是一只可以随意宰割的羔羊。当以美国为首的虎狼之军践踏朝鲜时,有谁会想到中国敢出兵。羊怎敢向虎狼发起进攻?也正因为对中国怀有这种认识,美军才会在抗美援朝初期始终不相信遭遇的是中国军队,甚至在云山美军骑兵第1师被歼灭1800多人后,美军参谋长联席会议主席布莱德雷仍然认为:中国军队出兵不过是为了保护鸭绿江沿岸的电力设施,并不敢同美国进行全面较量。一句话,美国人看不起中国,根本就不把中国军队放在眼里。

   然而,这一切都在抗美援朝战争后发生了根本性的转变。十几年后的越南战争,中国警告美国不得越过北纬17度线,美国始终就只敢徘徊在北纬17度线以南。世界上最强大的国家也不敢把中国的话当耳旁风,而这不正是抗美援朝打出来的吗?
   
   中国的抗美援朝有着巨大的国际影响。战争是改变国际战略格局最有效、最迅速的手段,一场大的战争对其后历史的影响也是深刻而长远的。抗美援朝战争,中、朝军队和以美国为首的“联合国军”进行了殊死较量,参战兵力之多、波及国家之广,为二战之后的战争之首。大战结束后,中国面临的国际格局随之发生了剧变。

   从战后的影响来看,抗美援朝战争是个分水岭。自此,美国的影响力开始下降,中国作为一个大国的影响力开始上升。由于美军被阻隔在三.八线以南,中国避免了两线作战的危险,同时战争巩固了中、朝,中、苏友谊,确立了中国在社会主义国家中的地位。最重要的一点是:抗美援朝为中国打出了半个多世纪相对和平的发展时期,而这对新中国的意义是至关重要的。

   抗美援朝对于其他国家和民族的影响也是不可小视的。在抗美援朝战争以前,亚、非、拉等半殖民地的国家对西方列强都是一种仰望的态度,敢怒而不敢言。随着抗美援朝的胜利和毛泽东提出“三个世界”的理论,众多第三世界的国家纷纷以中国为榜样,走独立自由的民族道路。而这些国家战胜列强的信心正是来自中国抗美援朝的胜利。
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这是一篇论据充分、立场鲜明的好文章,对抗美援朝战争在当前众所纷纭的讨论中起到了“定海神针”的作用。

目前在网络上对于这场战争的讨论群体中,80后、90后居多,而对于这场发生在上世纪50年代的战争来说,大多缺乏一个深刻的了解。再加上自上世纪80年代中国的改革开放,中国的生活都有了极大的改善,生活的舒适或是缺乏生活中的磨难,造成了对这场战争的片面理解。

国家与家庭一样,都会有兴衰交替。一个家庭的强盛,往往与家中的顶梁柱直接相关;一个国家则是与当朝政府密不可分。中国经过30多年的改革开放,已经取得了令世人为之侧目的巨大成就,但我们的国家建立尚不足百年,而美国却有着 200多年的建国史,在这200多年中,他们国土上再也没有出现战乱,他们都是在一直搞建设或是发战争财。与美国相比,我们已经输在了起跑线了,要想赶超,其难度是不言而喻的。但我们能在短短的30多年的时间里就如此般地缩小了落后的差距,都应该归功于政府的领导和决策,最起码的一点,当朝政府在带领国人在“超英赶美”方面,都大清政府、老蒋政权都要强多了。香港、澳门回归了,外蒙是在老蒋手上丢的,能否回来,还是得看政府。从这一点上来说,当朝政府是在替以往的“败家”当局在收债,而这个债可以说是全世界最难收的债了,没有强大的实力,是不可能收回来的。

遥想邓公在世时,与铁娘子就香港回归谈判时的一些话,的确是令国人感到给力,“主权问题不是一个可以谈判的问题”,大清政府能说出这番话来吗?在英方设置的“驻军”障碍时,邓公理直气壮地回应:我们自己的国土,为什么就不能驻军!

看一个家庭也好,观一个国家也罢,应当看它的主流,看它的发展后劲。如果与它的过去相比,是有所进步的,那么这个家庭也好,国家也罢,就都是有希望的。反之,则是希望渺茫,前程堪忧。

[ 本帖最后由 jxgalsh 于 2013-11-4 10:26 编辑 ]
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  • wj无为 金币 +16 发帖辛苦啦! 2013-11-4 13:00

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又是个中宣部角度的文章。

请问1950年中国人民的生活水平和战前比有多大区别? 日本用了5年恢复到战前水平,10年就超过战前水平了,中国用了多少年才让中国老百姓的生活水平恢复到战前水平? 难道日本的格局就比中国格局好很多? 北方是虎视眈眈的苏联,西边有中共,本土是“征服者”美国驻军,日本打输了一场二战,现在全球人都唾弃日本吗? 瞧不起日本? 结果是日本企业狂风一般席卷了欧美市场。

还有德国人也输了二战,之后德国在也没有发动过战争,但是人们从德国制造的汽车看出德国人那种精益求精的精神,他们能造出世界级的坦克,也能造出世界级的汽车。德国人展现了自己和平的力量。

中国呢? 朝鲜战争展现了什么? 中国人能打仗? 死了几十万人,为了什么? 战胜了谁? 对美国的恐惧? 谁的恐惧? 中国为什么要和一个曾帮助中国击败日本入侵者的国家作战? 只因为美国帮助韩国击败了另一个入侵者? 朝鲜入侵韩国和日本入侵中国有什么本质意义上的不同吗? 中国到底是在助纣为虐?还是维护正义?

没有人解释,这就好像一个杀人犯在街上捅死人,别人都避之不及他还以为自己很了不起,别人都怕了他,他获得了最大的荣耀。
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  • wj无为 金币 +6 辛苦! 2013-11-5 13:26

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金大将军用步枪击落美军战机的英雄气概,朝鲜儿童从幼儿园起就知道,这个对于朝鲜人来说也是“定海神针”。

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引用:
原帖由 稀里哗啦 于 2013-11-4 11:01 发表
又是个中宣部角度的文章。

请问1950年中国人民的生活水平和战前比有多大区别? 日本用了5年恢复到战前水平,10年就超过战前水平了,中国用了多少年才让中国老百姓的生活水平恢复到战前水平? 难道日本的格局就比中 ...
类似于兄弟您的观点,日本人里也有,甚至有的日本人都不认为自己是个主权国家。战争早已经结束了,在自己的国土上竟然还驻扎着5万多的美国大兵,这些人时不时地在樱花姑娘身上找些乐子,日本人也是没啥好办法。自己要想搞军队建设,还有这规矩那法则给管着。经济虽然长期位居世界老二,可在联合国想加入常任理事国经过这么多年的努力,还是在“梦想”阶段。

中宣部是以宣扬“正能量”为主的国家部门,兄弟可以不去相信。但也不必完全相信其它媒介的“负能量”哈,最好是相互对比一下,能经过自己大脑进行思考一番那是最好的了,否则的话,老是跟着一些“负能量”在那儿人云亦去的,对自己没任何好处,对国家也没有任何帮助。再有一点,美国人骂总统是为了出名,曾经有人为了向女友证明自己够MAN,选择了行剌总统这一方法。这招儿在中国可能不好使,中西方的文化差异在那儿摆着的哈。
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  • wj无为 金币 +5 辛苦! 2013-11-5 13:27

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引用:
原帖由 jxgalsh 于 2013-11-4 11:31 发表

类似于兄弟您的观点,日本人里也有,甚至有的日本人都不认为自己是个主权国家。战争早已经结束了,在自己的国土上竟然还驻扎着5万多的美国大兵,这些人时不时地在樱花姑娘身上找些乐子,日本人也是没啥好办法。自己 ...
什么叫主权国家? 能解释一下嘛? 我从小到大都听这个词,却从来没有一个人解释过。看来你是位知识渊博的人,能给我这个孤陋寡闻的人云亦云的人解释一下嘛?

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原帖由 jxgalsh 于 2013-11-4 11:31 发表

类似于兄弟您的观点,日本人里也有,甚至有的日本人都不认为自己是个主权国家。战争早已经结束了,在自己的国土上竟然还驻扎着5万多的美国大兵,这些人时不时地在樱花姑娘身上找些乐子,日本人也是没啥好办法。自己 ...
什么正能量? 诡异的词,朝鲜每天向他们的人民宣传他们的人民生活最幸福,美帝的人民生活在水生火热之中,这就是正能量。你信吗? 几十年前中国人都信。。。他们相信台湾岛上的同胞现在吃不饱,穿不暖,被国民党压迫着,时时刻刻等着解放军冲过去解放他们,你现在还信嘛?

什么叫负能量? 真相就是负能量? 事实就是负能量? 一切非官方的都是负能量?

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原帖由 稀里哗啦 于 2013-11-4 12:13 发表

什么正能量? 诡异的词,朝鲜每天向他们的人民宣传他们的人民生活最幸福,美帝的人民生活在水生火热之中,这就是正能量。你信吗? 几十年前中国人都信。。。他们相信台湾岛上的同胞现在吃不饱,穿不暖,被国民党压 ...
种种语气怎么就和宣称谣遍中国的秦火火一个语气。辩论不需要清晰的论据,只需要疑问句、反问句、定论句充斥就行了。如果反对楼主的发言,把你的论据一一摆出来,不要撒泼。我不一定同意楼主的观点,但我支持有论据的发言。

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朝鲜战争的意义,就当时来说,打是值得的。解放后30年,中国的主要问题是大跃进以及文革。大跃进,破坏了经济的有序进行而文革则是耽搁了经济进程。不过考虑到中国的一穷二白,要想像日本那样发展起来,中国如此大,还是非常困难的。
中国建国后,只能说要是跟在美国大哥后,走在资本主义阵营,以毛主席的性格,也不会当个小弟的角色,发展个30年,国家应该更兴盛,人民的民主权利必然更多。

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回复 2楼 的帖子

神一般的逻辑,算别的国家全部算得到了什么,而不算失去了什么(没有宣战权的日本,连东普鲁士都丢了 世界杯挥个国旗都怕别人说右翼的德国)双重标准的典例
战争是政治的延续,不是打给别人看——不打朝鲜战争,就不会有苏联人的支援(新中国的重工体系就是这样建立的) 中国的工业基地就会夹在美苏之间(冷战背景下,这是发什么疯)——至于一定要说说展现了什么的话,展现了中华人民共和国政府和那个开战之后还在像对方付款,大半国土沦陷,首都被屠(更扯淡的事被屠了之后都还没正式宣战)的前政府不是一路货色,任何一个国家要再想武力和中国作对——请自备裹尸袋,顺便也告诉盟友和潜在的盟友(当然 PRC是没永远的大腿可抱的,毕竟实力越来愈强,不想民国——虚胖)军事物流这种活路我们PRC不干
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  • wj无为 金币 +4 回复认真,鼓励! 2013-11-5 00:03

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"定海神针"又名金箍棒,它有个特点,就是在猴子手里叫它长它就长,叫它短它就短。楼主的这篇定海神针,在我眼里,内容前言不搭后语,自相矛盾,滑稽可笑,但在楼主手里,可长可短,可以起到中宣部的宣传作用。此为定海神针神奇之处

我说这篇文章滑稽矛盾,自然不是恶意中伤,请看:
引用:
原帖由 jxgalsh 于 2013-11-4 10:23 发表
中国国防支出占财政收入的比例是呈下降趋势的:1950年41%,1951年43%,1952年32.8% ...
只给出三年数据,便说趋势,十分可笑,而且第二年数据比第一年还高,也就是说给出的三年数据里有2/3都证明前面的话是错的,真不知道写这篇金箍棒的孙悟空逻辑在哪。而将其捧为定海神针的人逻辑又在哪。

其次只看国防支出在收入中的比例,而无视因为战争带来的巨大外债。这明显就是避重就轻。还苏联的債,饿死那么多人,还要大言不惭的吹嘘什么没有经济负担。那是,反正负担都是老百姓的,骑在老百姓头上写这篇定海神针的人,饿不死地。

50,51正是韩战最激烈的时候,也是志愿军由盛转衰之时,此后只不过是打打停停,苏联的援助也更充分了,自然数据就降下来,本就没什么好大惊小怪的。
引用:
原帖由 jxgalsh 于 2013-11-4 10:23 发表
谁是抗美援朝的赢家?这本来是个没有争议的问题。无论从战争的起止地点、双方的投入,或是在参战各方的心里,中国无疑都是胜利方。...
战争这么比就十分可笑了。最好笑的是这篇文章的作者居然比起谁死的人多来了,这种人的心态是不是有点儿那个?中日战争,比比谁杀的人多,不知道这位作者有何评判?中共到38线是胜利,美国回到38线也没输啊?所以完全不知道这篇定海神针的作者逻辑在哪。
引用:
原帖由 jxgalsh 于 2013-11-4 10:23 发表
抗美援朝之前,中国正在加紧备战,准备渡海作战,解放台湾。于是,有人认为抗美援朝延误了中国的统一。其实,无论从历史事实、逻辑分析这种观点都是站不住脚的。
1950年6月25日朝鲜战争爆发后,6月27日,美国宣布第7舰队进入台湾海峡...
台湾收不回来不是因为抗美援朝,但确实因为中共站队的阵营金日成发动朝鲜战争,这有错吗?连作者自己都无法否认,以韩战爆发作为起点,中共无法收复台湾,正正是因为朝鲜战争。美国因为与中共一伙的金胖子发动战争,介入台海,使中共无法收复,因果连贯,有什么问题?

朝鲜战争始于1950年6月,这是全世界的共识。只有国内某些人,坚持是始于美军跨国38线,如此一来,他们可以为发动战争的金胖子免责,又可谴责奉联合国之命阻止金胖子侵略的美国,同时让中共支持发动战争的金胖子有了依据。国内以前长期把韩战说成是美国侵略金胖子,不就是这么洗脑的吗?而且,创造出了抗美援朝这个词,朝鲜战争一下子成了1950年10月的事。关公战秦琼向来是宣传忽悠之利器。

研究韩战,都是从1950年6月甚至更早开始的,这是研究历史全面性的一个基本的严肃态度。哪有把历史割断,从1950年10月开始的,还非要创造出个专有名词,自娱自乐的。这金箍棒,可长可短,可真不是浪得虚名啊
引用:
原帖由 jxgalsh 于 2013-11-4 10:23 发表
抗美援朝中国并没得到多少实际利益,赢得的只是虚名...正是抗美援朝挺直了中国的腰杆!“帝国主义在东方架起几门大炮就可以征服一个国家、一个民族的历史一去不复返了!”战后,彭德怀的这句话不也证明了这一切吗?...
45年中国取得反法西斯战争胜利那会儿,是二战胜利国,联合国安理会5常排名第一,可以到日本驻军(如果不是某党搅和的话),可以言正名顺要求日本赔款...可以说,无论"实际利益",又或名声,都是说得过去的。但这些东西,在写这篇文章的作者看来,可能都不是东西。中共参与韩战,失去了上面的一切,却自夸有腰杆了,不是虚名是什么?

二战胜利国,有没有腰杆?联合国5常之首,有没有腰杆?可以日本驻军,有没有腰杆?可以要日本赔款,一辈子赔罪,有没有腰杆?这都没了,被联大498号决议永久性的定性为侵略者,却忽然有腰杆了?这不是匪夷所思的神逻辑吗?

更不要说彭德怀了,最后是什么下场?反党,通敌,叛徒,...这样的人,被定这样的罪,孙悟空们是视而不见的。却拿出其只字片语,找到了高潮,不很可笑吗?

[ 本帖最后由 mysimsyd 于 2013-11-5 08:31 编辑 ]
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  • wj无为 金币 +10 辛苦! 2013-11-5 13:29

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