关于元朝，我们必须承认蒙古军队确实很厉害，几代人的时间就横扫了世界几乎所有最富饶和强大的帝国，摧毁的也不是只有中国，几乎整个世界都被彻底洗涤了，大概也就是非洲太远了躲过一劫。

幸运是蒙古人的崛起太过快速，他们的文化缺乏基础，他们的强大得益于中原文化的技术支持，骑兵时代的蒙古几乎是无可匹敌的。但是衰落的也很快，缺乏文化的支持的结果是他们对中原文化几乎无法转化为自己所用，文化上的排斥又使他们很难长期驻扎在中国。整体看元朝对中国的影响是毁灭性的，他将中国的传统贵族屠戮殆尽，所以当汉人将蒙古人推翻建立明朝的时候，是一个普通老百姓出身的朱元璋当了皇帝。他可以说代表了中国最普通老百姓的诉求，反腐、廉政、稳定、休养生息几乎是老朱一生政治生涯的全部内容了，但是他毕竟是一个半路出家的人，他就跟秦始皇差不多，试图以一己之力建立千古帝国的老路上，尤其是儒家文化在明朝的大发展，很多中国人以为儒家文化是中国2000年来一直遵循的思想，其实是错的。儒家文化真正顶峰的时候是明朝，汉朝虽然自汉武帝开始搞独尊儒术，但是之前一直都是黄老学说是主流，而唐宋文化则包容的多，科举考试分类分科考试，也并非是儒家独大。而儒家文化中的许多思想非常便于将人民塑造成逆来顺受的性格，和佛教有这异曲同工的效果，所以当这个帝国走向衰亡的时候，也是无可奈何。正是老朱自己把中国人抗震心理消除了，怪不得别人。

之后一直在东北这旮旯活动的满洲人趁着明朝内乱的机会入主中原成功，个人觉得清朝对中国的危害远比元朝要大，首先元朝入主中原时间太短，自身文化又不如中原文化先进，所以对中原文化的影响甚微。同时元朝虽然野蛮，但是他们的帝国横跨欧亚，所以相当开明，他们发行纸币，刺激经济，开辟贸易线路，使中国文化和欧洲文化以及阿拉伯世界还有着联系交流，比如阿拉伯数字就是元朝这个时期传入中国的，贸易带动文化交流使中国并不比世界其他地区落后。

但是清朝则不同，他们自身活动的地区本来就不大，能入主中原完全是机缘巧合，他们对治理国家懂得不多，而只希望稳定自己的统治，保住自己一亩三分地就是满清历代皇帝的主要思想，而在满洲人眼里威胁最大的是汉人，而由于满洲人文化基础也不扎实，他们汲取了元朝的失败的经验，所以对中国文化同样是打压的同时拉拢的政策，阻碍了中国自有文化的进一步发展。更糟糕的是，由于他们对外族同样有恐惧心里，他们隔绝了中国和世界的联系，当西方正处于地理大发现和物理大发现的时代，中国却做天国王朝的美梦，拿破仑说中国是睡狮，而使中国沉睡的就是满清的愚昧统治，他们相信愚蠢的中国人更便于统治，当然这还要感谢明朝的儒家发展打好了基础。封闭的国策彻底使中国发展停歇了几百年，是满洲统治者的愚蠢使中国一下子落后世数百年，直到1909年辛亥革命爆发中国才得以解脱束缚。所以每次我看到某些人在对满洲皇帝歌功颂德的时候觉得恶心，明明是罪大恶极的愚昧，却偏偏有一群无耻的人自觉学富五车，给一个祸害了中国几百年的国家脸上贴金。

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• easy100 原创 +1 发帖辛苦了 2014-1-17 21:00
• wj无为 金币 +36 发帖辛苦啦！ 2014-1-16 22:10

这个题目可能有点偏离军事主题，

但是我还是想阐述一下本意，网上很多人习惯将战争带来的创伤认为是对文化上的毁灭，其实文化这东西生命力很顽强，绝非一朝一夕可以改变的，那是传统，思想、习俗种种的混合，是一个民族成百上千年的积累和沉淀。同时文化只要有合适的环境，就会有极强的自我完善能力，因为人们具有学习能力，人虽然屈服于习惯，但是新一代的人出生后，会因为社会变化而产生新的社会习俗，缓慢的又会沉淀为新的文化。

人的新旧交替的过程就是文化形成的过程，想要彻底改变中国需要的长期的影响和高于中国文化才行，西方文化对中国文化的影响之所以能成功，很大程度就是因为这两点。

网络上所谓的崖山什么的，过于片面。中国文化依然存在，星星之火甚至撒向了世界，中国人无需妄自菲薄，今天的中国人已经越来越成熟，越来越理性，中国需要的是和平发展的时间和自我革新的勇气而已。

其实这种事最好别深谈, 容易引发民族争议, 一句话 ,不管谁统治谁 ,谁奴隶谁, 现在都是中华民族的一份子吗.

清朝后期由于贪官腐败，后期已经末落了，再加上战争，那时已经不行了。

军事论坛，讨论文化本不擅长，但看楼主写了好多，就瞎评两句，对错多担待。

1、我认为文化和军事应该算是两个范畴的东东，有关联，但不绝对，军事落后不代表文化落后。陈胜吴广能推翻秦朝，
所以说满清后期的落后是军事的落后，不是文化的落后，
2、元朝吸收中原文化，满清打压汉族文化，也有点偏颇，一个民族推翻一个民族，官场用满文正常，好像也没有强制全民学满文，焚书坑儒什么的事，反倒康熙乾隆年间，应该是中原文化也可说汉文化发展最鼎盛时期，清朝的字画，瓷器，留下了好多珍品。

不知道对不对，

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• wj无为 金币 +3 回复认真，鼓励！ 2014-1-16 15:43

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原帖由 asa2012 于 2014-1-16 14:12 发表
其实这种事最好别深谈, 容易引发民族争议, 一句话 ,不管谁统治谁 ,谁奴隶谁, 现在都是中华民族的一份子吗.

探讨过去的目的是汲取经验，而非指责。毕竟当时中国不能像今天这样得到西方的文化的影响，互联网、电子图书、飞机等等这些拉近了东西方的距离，今天一个中国人去欧洲不用再冒着生命风险走上几个月甚至几年了，几十个小时就到了。网络上充斥着各种西方经典著作的中文译本。这是时代的局限性。

更何况我所指的的多是统治者，并非一个民族所有人都能充当统治者，满清几百万人口其中也就那么几个姓氏中的少部分人可以站在权力的最顶端而已，所以谈不上种族攻击的。

元朝才更打压中原文化，满族至少还口头上说说满汉一家，元人可是把汉人压迫在第三第四阶层。满族不是出了个开作弊器的皇太极也早就被努尔哈赤给搞自灭了。关键还是明朝那些党人，嘴皮子厉害，捞钱厉害，办事一塌糊涂。归根结底就是吏治，从古至今，吏治好才国泰民安，吏治搞不好国家动荡百姓遭殃，再加点天灾人祸就亡国了。

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• easy100 金币 +2 鼓励 2014-1-17 21:00

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原帖由 kuailegu2008 于 2014-1-16 15:29 发表
军事论坛，讨论文化本不擅长，但看楼主写了好多，就瞎评两句，对错多担待。

1、我认为文化和军事应该算是两个范畴的东东，有关联，但不绝对，军事落后不代表文化落后。陈胜吴广能推翻秦朝，
所以说满清后期的落后 ...

你太客气了，大家讨论而已，各抒己见，平等相待。

第一点我也是认同的，蒙古的军事强大文化弱小，我的帖子也是这个观点，他们的优势是宽容，蒙古的统一了欧亚大陆使全球各地的交流变得通畅了，促进了文化交流也能带动军事提高，今天的中国如果不能和西方进行文化交流，何以能得到那么多军事技术呢？ 道理是一样的。

第二条满洲统治者对汉人的文化打压是存在的，秦始皇焚书坑儒只是打击攻击秦朝的读书人，用今天的中国法律来说叫做攻击国家领导人，在朝鲜这个罪名是要被枪毙的。满洲则更甚，文字狱是清王朝的发明，秦始皇的焚书坑儒也就是一次性的杀了几百个人，而满清文字狱是从顺治一直持续到乾隆四代皇帝，所杀数字人数至今没有一个详细的统计数据（中国一大堆清史学家，连这个都没个详细数据，真是。。。不知道中国的清史怎么写的），但是可以肯定的是人数绝对比秦始皇杀的多。另一个是四库全书的编撰过程中，清王朝借机焚毁了许多书籍，以编书为名，行焚书之实，据说焚书的数量甚至超过最后成书的数量。

至于说清朝留下的东西，我觉得主要是他们的朝代距离今天最近，瓷器、书画本来就是很难保存的，唐三彩的真品同样精美，而春秋时代的中国人制造的青铜器的花纹更是令人叹为观止。所以谈不上有多高明。

引用:

原帖由 wym_wym 于 2014-1-17 10:45 发表
元朝才更打压中原文化，满族至少还口头上说说满汉一家，元人可是把汉人压迫在第三第四阶层。满族不是出了个开作弊器的皇太极也早就被努尔哈赤给搞自灭了。关键还是明朝那些党人，嘴皮子厉害，捞钱厉害，办事一塌糊涂 ...

你说的这个是属于法律范畴的，也属于政治方阵的问题，这个不是对文化的打压，而是对民族的压迫，属于法律上的不平等，怎么说呢。。。元朝有点像奴隶社会，汉人在元朝类似奴隶，元朝是一个混合体质的国家，可惜缺乏真正的政治家去完善这个体质，他们对汉人的文化和政治很排斥，最终他们只匆匆的统治了一段时间就被赶走了，事实上杀也没留下。

满洲人则不同，他们聪明的多，他们照办了明朝的行政体制，拉拢汉人中的读书人，在政府中设立汉满两个官员来平衡，并在军队中设立了一个汉人八旗军等等。整体来说满洲人比蒙古人要聪明一些，缺点是眼界太窄。我将蒙古人看做一个自大狂，穷兵黩武，目空一切。而满洲人是暴发户，瞧不起比他穷的人，也怕被人说自己没文化。所以他们需要汉人文化来粉饰自己，但是又不能真正的接受他们，就好像有些暴发户喜欢在家买个大书柜，装满各种书，其实从来没翻过一个道理。但是他们的这种掩饰对文化也有一定保护作用，毕竟没有全烧了。

[ 本帖最后由 稀里哗啦 于 2014-1-17 11:25 编辑 ]

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• wj无为 金币 +24 多帖认真交流。 2014-1-17 13:47

糠欠剩世居然是汉文化发展的鼎盛时期？ 糠麻子三代（它爹杀的相对少点）玩文字狱砍了多少脑袋 烧了多少书 连张献忠在四川杀了一万万人这种历史书满清都能编出来 满清不要脸的程度和当今的GZJY们差不多了 满清留给我们最大的文化遗产可能就是辫子戏这恶心玩意儿了