今天早上看手机，某朋友预示朝鲜不妙，他很早就预示三胖不会有好结局，必然会出意外。这是个高人。
    刚才先看国内新闻，再看翻墙看新闻，果然。朝鲜那边可能要变天了。二三四号人物突奔韩国，名为亚运闭幕，实际上恐怕是出大事了。
    以前在论坛上跟朋友们互动，我始终看朝鲜为邪恶政权，在这点上反对者不多。但是我支持朝鲜灭亡，归于韩国，或者是朝韩统一成一个民主国家————这个意见就遭到很多朋友们的反驳，并被骂为美国走狗。
    坛友的原因大部分为：
    一，朝鲜是中国的看家狗，可以帮我们抗衡美国或者日本。对比，我极端反对：有这样的狗么？到处让我们丢脸不说，只要去朝鲜旅游的，回来都会说朝鲜那边如何宣传他们厉害，如何“帮助”、甚至”拯救“志愿军……
    二，朝鲜一旦崩溃，会有大批难民，给我们找麻烦。这个不一定。如果是和平变天，难民恐怕更喜欢韩国；如果是动荡变天，那就说不准了。确实会有大批难民涌来。问题是：这批难民我们搞不定吗？我相信天朝的实力，一点粮食，一些难民营，并不是啥大事儿。
    三，意识形态说。如果朝鲜灭了，我们好像意识形态不好说。放心吧。苏联老大当初灭了，我们不照样过的好好的？
    综上，我支持这个邪恶国家的覆灭，或者更应该说，支持金家王朝的倒台。
    看三胖都干了些什么？哪件事可以让我们放心？如此极端，必有极端的反制。
    这次也许是谣言，但是谣言的产生是有基础的：谣言所说的结果大家都认为非常可能。
    因此，三胖必倒，金家必亡。不过是时间的问题罢了。
    为金家倒台后的朝鲜祈福。最好是依然一个国家，但是更和平民主，而且亲中。

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• wj无为 金币 +15 发帖辛苦啦！ 2014-10-17 15:34

友善的提醒一句，楼主还是洗洗去睡吧，你那个“高人”朋友的预言跟街边骗钱的在石板背面写上“没有”两字然后找人蒙事儿没啥两样的 ——朝鲜无论南北的命运从来就没有掌握在自己的手中过，金家能够掌权北朝鲜那么多年背后的天朝和大毛可以说不可或缺，同理，南朝鲜能活到现在跟没有松开美爹的大腿那也是密不可分的——南北朝鲜想自己玩儿统一——试问北边的核武如何处理、上百万享惯先军特权的大军谁来养活？而南边的美帝驻军南朝鲜的当家人朴大婶儿敢开口送客么？

当年咱们也是抱着苏联老大的腿来着，结果呢？还不是照样过到现在，大腿都倒了，我们依然很好。
韩国活到现在，美国的保护确实必不可少。但是这个国家的生命力，是北朝鲜可比的么？
冷战已经过去多年了。
越南可以向我们动刀，就说明大腿么有那么必不可少；古巴能活在美国后院，也证明小国也有小国的自强可取之处。
国与国之间不是黑社会，也不是我们当代的大陆社会，不是靠几句背景、大腿之类的话就能解释清楚——话说回来，李刚的儿子还不是照样被办了吗？靠山又如何，背景又如何，大腿又如何？
我还是欣赏我朋友的那个判断——因为我也是那样判断的，”三胖不会有好结局“。
另外，不知道兄弟看完我文章没有。

阁下大作在下完整拜读——对阁下看待国际政治关系的这份天真能保持至今深表佩服 ——可惜，事实与阁下的见解正相反-国与国之间的关系还真就是黑——而且你显然也没能分清大国和小国生存的方式——中国崛起只能靠自己，请问苏联的对华援助维持了多久？之后中苏关系冷了多久？中国和苏联从来就不是谁庇护谁的关系——就和今天中国和俄罗斯之间的关系一样：无非是二者都有共同的强敌美帝当前，所以暂时抱团互取所需罢了，一旦二者有利益冲突该坑还是照坑，没有谁会下不去手。而小国的生存就只能依托大国维系——你所说的古巴其实就是最好的例子，美国在猪湾行动失败之后再没动过古巴的念头，就是因为一、当年苏联不是摆设，导弹危机的结果之一就是美国政府公开承诺不再动老卡（私底下的暗杀不算  ），二、之后的俄罗斯虽然在叶利钦当政早期的确疏远了一段时间古巴，但普京上台后很快又重拾了和古巴的政治联谊，不但重新提供粮食和经济援助，近年来还重启了在古巴的军事基地，俄古关系的紧密程度毫不亚于当年。
   至于你举得另一个例子越南——其实就更能说明小国只有依靠大国撑腰才能在国际舞台上蹦跶的道理了——中越两场海战。74年是美帝在南越背后撑腰，88年是苏联在统一的越南背后打气—不要忘了当时的金兰湾里还驻扎着苏联的太平洋舰队呢，而89年华约的解体，苏联终止对越援助则直接导致了越南向中国服软，谋求恢复双边正常关系——最近越南是再次向中方发出挑衅——恰恰发生在美方高调宣布要和越南加深双方交流，甚至解禁持续了近三十年的武器禁售政策之后，你觉得只是巧合么？
   回过头来说朝鲜——统一的半岛能够倒向谁？倒向中国，美帝会容忍自己在东亚大陆的桥头堡丢掉，会听任朴大婶儿一句话就打发自己的驻军退回日本？而倒向美帝，中国会容忍自己的战略缓冲区丢掉，把首都和工业基地还有粮食主产区暴露在美帝直接威胁面前——你以为北京养着金三胖的哥哥就为了好玩儿？此外，就连给美帝当狗腿子的小鬼子能坐视从内心痛恨自己的朝鲜重新成为一个整体，而且还一跃成为有核国家？
   所以说，想法很美好，现实却很骨感——顺便说句，韩方公开消息：北朝鲜方面只是建议北南双方在11月之后重开双边高层会谈，时间由南边定，同时既拒绝了朴大婶儿的亲自会面要求，又公开表示三胖健康并无大碍（这点，咱倒是也很怀疑 ）从目前来看朝鲜统一之路还长着呢，双方背后的大佬都没有作出明确决定前，北南双方的会谈只能是小孩子过家家的把戏，于半岛大局产生不了什么决定性的影响的

[ 本帖最后由 保鲜教育02 于 2014-10-5 19:27 编辑 ]

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• 虚伪圣洁 金币 +10 回复认真，鼓励！ 2014-10-5 23:24

看完了就好。
第一，你把美国当假想敌。仍然是冷战思维。为什么美国一定是中国的敌人呢？这是不能想当然的。树立一个外敌，可以转移国内矛盾，这可以理解。但是铁板钉钉的将这个假设当真理，就需要仔细分析了。与美国相比，我觉得俄罗斯、日本、印度才更是中国的敌人。
第二，除了社会主义国家（你举得例子都是社会主义国家，即使大小国关系，不过仍然是冷战双方罢了。
第三：关于大小国生存之道
    瑞士、卢森堡、挪威、瑞典……这些国家也都是小国，为何却能如此幸福的生存呢？
    美国防范中国，中国也防范美国；美俄关系亦如此。但是我觉得，这种敌对关系，更应该倾向于意识形态领域，并不是一个国家与另一个国家的对立。
最后，关于养金三胖：不是好玩儿，这是烫手山芋。一是意识形态上，我们需要这个盟友以证实社会主义一点正确性吧；二，习惯成自然；三，利益盘根错节。现在习近平就不去*访问*朝鲜，也不然三胖过来，不就说明这个问题吗？

另外一点，天真不是一点好处没有，阴谋论、大国主宰论早就过时了，只不过在大陆很有市场罢了。
以厚黑和阴谋论当真理和共识，不是你想象的那么理直气壮。只不过国内左派在网上故意宣传的罢了，不要以为是你自己总结出来的。

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• 虚伪圣洁 金币 +6 回复认真，鼓励！ 2014-10-5 23:23

看了楼主的帖子，有点想法跟个贴。
现在的情况不是我们把美国当假想敌，而是美国自从苏联解体后一直把中国当成假想敌。至今，中国也不能威胁到美国，而美国已经开始重返亚太，并且要实现任何时间，任何地域，任何条件的打击。这个当然包括中国。所以当前持有冷战思维的不是中国，恰恰是美国而已。因此，对于中国来说真正的威胁根源，正是美国。
这个世界呀，都说这个主义，那个主义，其实还是趋同的。所以用主义来划分并不可取。真正影响国家关系的就是利益。没有利益，自然就没有纵横。因此，朝鲜是中国东北门户，无论朝鲜是什么主义，我们都要与邻为善，岂能因为好恶而放弃自己的根本利益呢？
这个世界只要有利益争夺，就必然有各种黑，也有各种白来彰显人性之美。但是没有黑又有谁来追求白呢？所以阴谋论并不过时。在当前美国一家独大的情况下说大国主宰论也仍然不过时。
主贴说当前朝鲜要变天的说法，个人认为并不可靠。不可靠的根本在于朝鲜现状符合多方利益，一旦朝鲜出现任何变化，都是利益的再分配过程。这个过程是危险的。所以在当前大国还没有完全认可这个变化的情况下，任何变动都是不允许出现的。其他的欧洲南美小国没有成为大国博弈的棋子只能算是运气好。自求多福吧。

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• wj无为 金币 +4 回复认真，鼓励！ 2014-10-6 14:42

纵看楼主的帖子，总的来说透着一个意思“世界是美好的，是民主和平的，是我们自己想得太邪恶了”！
我倒是觉得6楼的帖子很有道理，现在不是中国主动把美国树为假想敌，而是美国把中国列为假想敌，而且还撺掇着中国周围的国家把中国列为假想敌，至于楼主列的几个小国，瑞士号称永久中立国（实际上这个中立也是有立场的，二战的时候不是也帮着德国么），卢森堡巴掌大个地方要啥没啥，挪威瑞典都是北约成员国，不是一样抱着美国的大腿么？
至于楼主说中美、俄美的关系是意识形态上的关系，中美关系还可以靠得上，苏联解体后俄国可没继续高举社会主义大旗，连军旗都换成安德烈旗了，应该说俄国现在俄国不算社会主义国家了吧？怎么还有意识形态上的对立？我倒是觉得，说穿了还是在争夺世界霸主地位上的争夺，就算中国说自己没争霸的企图，但美国不信啊，美国的思想就是我觉得你可能会造成威胁我就要消灭你这个威胁，这个从美国电影里面就可以看出来。

也是醉了
第一 美国反潜侦察机天天围着你打转 侦察船时不时的就东海 黄海瞎逛——到底谁把谁当成敌人了（还有什么东突分子成了绝望的呼喊 捣鼓着某些人占中——那个~尽管不人道，我能给911特大交通事故点个赞么），日本 印度后面那个没有美国人撑着（为了撑印度搞中国，印度搞核弹什么的立刻就既往不咎了），至于说毛子~我不知道跟东欧和北约较劲的毛子和天天叫着重返亚太的美国人谁更像是威胁
第二 你要举个资本主义国家是吧——你看看格鲁吉亚和乌克兰夹在毛子和北约（欧盟）中间被玩儿成什么样子，格鲁吉亚以为抱了北约大腿，结果被毛子一波带走，乌克兰想彻底倒向欧洲 结果就是克里米亚彻底归了俄罗斯——夹在大国之间就玩儿好平衡（比如当初的约旦国王侯赛因，长袖善舞，把一个小国舞成了中东局势的重要角色） 要不然就找好大腿
第三 瑞士？二战时候打着中立的旗号帮着小胡子洗钱，节操差不多就这样了 ——卢森堡和挪威是北（mei）约（guo）成（bao）员（hu），瑞典——站在欧洲的角度 瑞典的工业技术和工业体系都是名列前矛的 才不是什么小国（现在欧洲除了一向自成一体法国 和毛子，还真没人敢说自己的工业体系就一定比瑞典强的——除非是几个国家抱团）
其实即便是大一号的欧洲国家 比如法国 一样在自己下棋和被美国当棋下之间挣扎——欧盟现在的举步维艰也是同样的道理

你们想没想过美国为什么要把我们当作敌对势力来看待?以前是阵营原因，现在呢?原因就是不同的思想意识.为什么美国和欧盟抱团，也是这个原因.亚洲尤其是东亚几国都是这样，一定要认为自己是世界核心，容不下別人比自己强，不惜毁灭别人来成就自己，所以欧美国对东亚几国的态度基本是一样的，区别在于日韩的军事能力在美国的掌控中，但我们和朝鲜没有，所以对我们的恐惧促使他们处处对我们提防.如果不太明白我的意思，那我举个例子:如果暴发战争，某项决定80%可能引导战争直接胜利，20%可能导致地区甚至世界毁灭，欧美人大多数会反对，而两个数字都变为50%的情况下，东亚人大部分人会支持.

看来2楼和8楼有着同一立场，但是我想说朝鲜人民为什么不能过的幸福一点？为什么资本主义国家生活普遍比我们好？人家为什么就拿我们当假想敌人？民主有什么不好？看来两位天天新闻看多了